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Terrorstaat und Krieg gegen den Terror

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  Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-29 11:22 +0200
    Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-29 12:15 +0200
      Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-29 12:36 +0200
    Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-29 12:17 +0200
    Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-05-29 23:05 +0200
      Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-29 23:15 +0200
      Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-05-30 22:07 +0200
        Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-30 22:37 +0200
          Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-05-31 00:21 +0200
            Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-30 23:06 -0700
              Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-01 10:44 +0200
                Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-01 05:30 -0700
                  Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-01 05:38 -0700
                    Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-03 08:02 +0200
                      Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-02 23:18 -0700
                        Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-06-03 08:52 +0200
                          Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-03 00:54 -0700
                            Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-06-03 10:09 +0200
                              Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-03 02:01 -0700
                                Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-03 11:08 +0200
                                  Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-06-03 02:30 -0700
                          Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-07-01 08:50 -0700
        Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-31 09:00 +0200
          Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-31 00:31 -0700
    Re: Terrorstaat und Krieg gegen den Terror Alex Shorner <aschorna@rocketmail.com.invalid> - 2022-07-03 12:36 +0200

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#556114 — Terrorstaat und Krieg gegen den Terror

Selenskij fordert den Werteweste seit längerem auf, Rußland "offiziell" 
als "Terrorstaat und als Förderer des Terrorismus" einzustufen.

Ich frage mich, welche praktischen Konsequenzen eine solche Einstufung 
hätte und welche Absichten die USA damit verfolgen. Neben bloßer 
Rhetorik und Propaganda fiele mir ein:

a)
Ein militärischer Angriff der USA auf Rußland könnte bisher formal nur 
erfolgen, wenn Rußland auf NATO-Gebiet zurückschlagen würde (wie bei 
Angriffen von dort). Entsprechende Provokation standen von Beginn an im 
Raum (wie polnische MiGs mit UA-Kennungen, die von Polen aus handeln 
sollten).

b)
Mit der Einstufung als "Terrorstaat" könnten die USA - vor allem 
innenpolitisch - einen Angriff als "Krieg gegen den Terror" rechtfertigen.

Mal abgesehen davon, ob die USA es wagen würden, auch bis zum letzten 
Westeuropäer zu kämpfen, wäre es eine weiter, praktische 
Eskalationsstufe. Vielleicht waren die Veröffentlichungen der letzten 
Tage in russischen Medien von US-Söldnern im Kampf gegen russische 
Truppen in der Ukraine etwas mehr als nur "Kriegs-Porno"?

Veith
-- 
Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com.

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#556123

Am 29.05.22 um 11:22 schrieb Peter Veith:

> Selenskij fordert den Werteweste seit längerem auf, Rußland
> "offiziell" als "Terrorstaat und als Förderer des Terrorismus"
> einzustufen.

vermutlich nicht viel denn:

Putin hat Assad trotz chemischer waffen gegen Zivilisten unterstützt
Putin lässt Gegner mit radioaktiven Waffen ( Polonium) bekämpfen
Putin hat Dänemark mit Atomwaffen bedroht
Putin lässt Zivilisten mit verbotenen Streubomben töten.
Putin sät Hass in demokratischen Staaten um Terrorismus zu fördern
..

> Ich frage mich, welche praktischen Konsequenzen eine solche
> Einstufung hätte und welche Absichten die USA damit verfolgen.

Motivation intensiver gegen Putins Militär vorzugehen.

> Ein militärischer Angriff der USA auf Rußland könnte bisher formal
> nur erfolgen, wenn Rußland auf NATO-Gebiet zurückschlagen würde (wie
> bei Angriffen von dort). Entsprechende Provokation standen von Beginn
> an im Raum (wie polnische MiGs mit UA-Kennungen, die von Polen aus
> handeln sollten).

Haben nicht russische Truppen von Weißrussland aus gehandelt?
Wenn polnische Migs Russland direkt angreifen würden,
und russische Truppen würde polnische Flughäfen bombardieren,
wäre das aus Nato Sicht kein Angriff sondern Verteidigung.
Ich vermute dass keiner von beiden Seiten wegen wahrscheinlicher Folgen
ein ernsthaftes Interesse daran hat.

> Mit der Einstufung als "Terrorstaat" könnten die USA - vor allem 
> innenpolitisch - einen Angriff als "Krieg gegen den Terror"
> rechtfertigen.

Da reichen schon Bilder und Filme aus der Ukraine.

> Mal abgesehen davon, ob die USA es wagen würden, auch bis zum letzten
>  Westeuropäer zu kämpfen, wäre es eine weiter, praktische 
> Eskalationsstufe. Vielleicht waren die Veröffentlichungen der letzten
>  Tage in russischen Medien von US-Söldnern im Kampf gegen russische 
> Truppen in der Ukraine etwas mehr als nur "Kriegs-Porno"?

Das mit US-Söldner könnte Putins Propaganda sein.
Wenn Putin Chef einer Handelsfirma wäre
würde ich Käufe da vermeiden.

Vermutlich werden Sanktionen, die die Energie betreffen
wegen Maßnahmen gegen Klimawandel bedeutungslos werden.

Etliche andere Sanktionen würden von mir nicht aufgehoben,
so lange in Russland keine wirksame Entputinisierung stattfindet.


-- 
http://www.hermann-riemann.deRussland

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#556126

Am 29.05.2022 um 12:15 schrieb Hermann Riemann:

> Am 29.05.22 um 11:22 schrieb Peter Veith:
>> Ich frage mich, welche praktischen Konsequenzen eine solche
>> Einstufung hätte und welche Absichten die USA damit verfolgen.
> 
> Motivation intensiver gegen Putins Militär vorzugehen.

Also, reine Propaganda.

Nun gut, die Hoffnung stirbt zuletzt (aber sie stirbt). Es gibt übrigens 
erste Aufnahmen von den schweren Waffen, die derzeit an die Ukraine 
geliefert werden:

https://t.me/pridnestrovec/21257

Veith
-- 
Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com.

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#556124

Am 29.05.2022 um 11:22 schrieb Peter Veith:

[...]

Es gibt für deinen Schwachfug doch viele
passendere Gruppen als ausgerechnet ger.ct!

-- 
bis denn, BEN

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#556211

Am 29.05.22 um 11:22 schrieb Peter Veith:

> Entsprechende Provokation standen von Beginn
> an im Raum (wie polnische MiGs mit UA-Kennungen, die von Polen aus
> handeln sollten).

Quelle?

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#556213

Am 29.05.2022 um 23:05 schrieb Martin Ebert:

> Am 29.05.22 um 11:22 schrieb Peter Veith:

>> Entsprechende Provokation standen von Beginn
>> an im Raum (wie polnische MiGs mit UA-Kennungen, die von Polen aus
>> handeln sollten).

> Quelle?

Veith!

-- 
bis denn, BEN

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#556271

Martin Ebert <mx300@gmx.net schrieb in der Nachricht:

> Quelle?

Wird er wohl mit den Umständen bei der geplanten Lieferung
 polnischer MiG verknispeln:
https://youtu.be/Vk3DBT-3Fh0

Grüsse
Frank





-- 

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#556272

Am 30.05.2022 um 22:07 schrieb Frank Nitzschner:

> Martin Ebert schrieb in der Nachricht:
>> Quelle?
> 
> Wird er wohl mit den Umständen bei der geplanten Lieferung
>   polnischer MiG verknispeln:
> https://youtu.be/Vk3DBT-3Fh0

Schaue ich mir bei Gelegenheit an.

Mangels beglaubigter Generalstabspläne muß ich bis dahin 1 und 1 
zusammenrechnen, vgl.:

Am 15.03.2022 um 08:33 schrieb Peter Veith:
 > Am 15.03.2022 um 08:17 schrieb Martin Ebert:
 >> Russland sieht keinen Ausweg und platziert eine taktische Sonderwaffe
 >
 > (...)
 > BTW Hast Du die öffentlichen "Winke mit dem Zaunpfahl" mit den
 > polnischen MiG-29 mitbekommen und der sofortigen Ankündigung Rußlands
 > die "Volksrepubliken" mit westlichen Waffen auszurüsten? Und dann die
 > "sowjetische" Drohne in Kroatien ... ganz großes Kino!

Am 15.03.2022 um 10:05 ergänzte ich:
 > Du hast es nicht verstanden?! Also kurz:
 >
 > - Es gab die Idee, die polnischen MiG-29 mit UA-Kennung zu versehen
 > und von polnischen (rumänischen) Flugplätzen aus handeln zu lassen.
 > Der russische Schlag gegen die Basen hätte einen Vorwand für den
 > "Bündnisfall" geliefert.
 >
 > - Nun hätte aber Rußland den Gegenschlag mit westlichen oder nur noch
 > von der Ukraine genutzten Waffen durchgeführt ... nicht mehr so
 > eindeutig.
 >
 > - Die Drohne war eine subtile Warnung.

Veith
-- 
"I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed
forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace,
order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#556273

Am 30.05.22 um 22:37 schrieb Peter Veith:

> Am 15.03.2022 um 10:05 ergänzte ich:
>  > Du hast es nicht verstanden?! Also kurz:
>  >
>  > - Es gab die Idee, die polnischen MiG-29 mit UA-Kennung zu versehen
>  > und von polnischen (rumänischen) Flugplätzen aus handeln zu lassen.

Quelle?

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#556276

Martin Ebert schrieb am Dienstag, 31. Mai 2022 um 00:21:21 UTC+2:

> Am 30.05.22 um 22:37 schrieb Peter Veith:
> > Am 15.03.2022 um 10:05 ergänzte ich: 
> > > Du hast es nicht verstanden?! Also kurz: 
> > > 
> > > - Es gab die Idee, die polnischen MiG-29 mit UA-Kennung zu versehen 
> > > und von polnischen (rumänischen) Flugplätzen aus handeln zu lassen.
>
> Quelle?

Scisle Tajne - Akcja Magiczny Kapelusz - 2021/III/5682#V02

Peter

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#556375

Am 31.05.22 um 08:06 schrieb Peter Veith:
> Martin Ebert schrieb am Dienstag, 31. Mai 2022 um 00:21:21 UTC+2:

>>>> - Es gab die Idee, die polnischen MiG-29 mit UA-Kennung zu versehen
>>>> und von polnischen (rumänischen) Flugplätzen aus handeln zu lassen.

>> Quelle?

> Scisle Tajne - Akcja Magiczny Kapelusz - 2021/III/5682#V02

Mausezahn,
wer drei unleserliche Brocken in den Raum wirft, zeigt nur, dass
er nichts zu argumentieren hat.

Du hast doch Abitur? Ok, das wird das Notabitur für NVA-Offziere
gewesen sein. Aber da war doch verständliche Formulierung mit drin?

Also nochmal:
Quelle?

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#556383

Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 1. Juni 2022 um 10:44:44 UTC+2:

> Am 31.05.22 um 08:06 schrieb Peter Veith:
> > Martin Ebert schrieb am Dienstag, 31. Mai 2022 um 00:21:21 UTC+2: 
> 
> >>>> - Es gab die Idee, die polnischen MiG-29 mit UA-Kennung zu versehen 
> >>>> und von polnischen (rumänischen) Flugplätzen aus handeln zu lassen. 
> 
> >> Quelle? 
> 
> > Scisle Tajne - Akcja Magiczny Kapelusz - 2021/III/5682#V02
> Mausezahn, 
>
> wer drei unleserliche Brocken in den Raum wirft, zeigt nur, dass 
> er nichts zu argumentieren hat. 

Schnuggelchen,

ich kenne Dich doch. Wobei Deine Mischung aus Provokateur und Empfänger
von betreuten Denken schon erstaunlich ist.

> Du hast doch Abitur? Ok, das wird das Notabitur für NVA-Offziere 
> gewesen sein. Aber da war doch verständliche Formulierung mit drin? 

Ja, ich habe 3 Jahre Abitur und einige Jahre mit besagter MiG-29 zugebracht.
Wie sind Deine  Erfahrungen mit Kampfflugzeugen?

> Also nochmal: 
> Quelle?

Ok, da das mit betreuten Denken Überhand zu nehmen scheint und eine 
Verschriftlichung meines eigenen Denkens auch nicht schlecht ist, gern
eine nachträgliche Zusammenstellung. Ich verwende auch nur in der BRD
noch zugängliche Informationen, versprochen. Hervorhebungen von mir:

Marcin Przydacz, der polnische Staatssekretär für Sicherheit, Amerika-, 
Asien- und Ostpolitik, meinte zum Thema ausdrücklich: "Wir werden unsere
Flughäfen nicht öffnen und _polnische_ Flugzeuge werden nicht über der
Ukraine kämpfen". Hopla? Er meine sicherlich "_ehemals_  polnische Flugzeuge 
werden nicht über der Ukraine kämpfen". Als hochrangiger Politiker fallen 
richtige Formulieren manchmal schwer.

=> Es stellt sich allerdings die Frage, warum das bei anderen "ehemaligen" 
Waffen (-systemen) kein Problem ist, schließlich wird die Ukraine damit
geradezu zugeschissen!?

Fragen wir mal die Russen dazu. Antwort: "Moskau könnte die Länder als Teil
des Konflikts betrachten, wenn ukrainische Flugzeuge von ihrem Territorium 
aus _Kampfeinsätze starteten_, sagte Igor Konaschenkow, Sprecher des 
Verteidigungs­ministeriums in Moskau" (...) "Der Sprecher warnte, dass ein 
Angriff mit Kampf­flugzeugen auf die russischen Streitkräfte vom Territorium
dieser Länder aus 'als Beteiligung dieser Länder an dem militärischen Konflikt
betrachtet werden könnte'".

Was tun? Klar, polnische Risikominimierung: "Polen hatte (...) gleichzeitig betont,
die Lieferung wäre ein Akt der Nato (...)", nicht daß die USA dann doch 
zurückschrecken und Polen allein gelassen wird (Remeber "Garantieversprechen" 
von 1939).

Insbesondere, wo sich US-Präsident Joe Bidens Sprecherin Jen Psaki  vor einer 
"Reihe herausfordernder praktischer Fragen" sah: "Von wo werden sie abheben?
Wo werden sie landen? Das sind hier alles sehr wichtige Fragen". 

Wohl wahr.

Links:
https://www.rnd.de/politik/krieg-in-ukraine-verwirrung-um-entsendung-polnischer-kampfjets-2MKOFU2I33QKFPHLMVGVG5QRTU.html
https://www.rnd.de/politik/krieg-gegen-ukraine-russland-warnt-nachbarlaender-und-plant-angriffe-auf-waffenindustrie-KCBLHQ6QHLSBR4O2JP73XQG2VM.html
https://www.nzz.ch/meinung/ukraine-krieg-die-polnischen-mig-29-sind-verzichtbar-ld.1674021
https://www.tagesspiegel.de/politik/nach-vorschlag-von-polen-klare-absage-an-lieferung-von-mig-29-kampfflugzeugen-in-die-ukraine/28144064.html

Warum keine "sowjetischen" Drohnen mehr über dem Kosovo gesichtet wurden,
behandeln wir das nächste Mal.

Peter

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#556384

Ingrid schrieb am Mittwoch, 1. Juni 2022 um 14:30:26 UTC+2:

> Ja, ich habe (...) und einige Jahre mit besagter MiG-29 zugebracht. 

Lese eben, meine Maschine fliegt immer noch in Polen, sogar zu Airshows. 
Zum Glück scheint ihr ein Einsatz mit ukrainsicher Kennung nun erspart 
zu bleiben.

Aber was solls, meine Pistole M hat sicherlich schon in den Händen kroatischer
Ustascha genug Unheil angerichtet. Glücklicherweise hatte ich meinen Stahlhelm
einen Bundi geschenkt, bevor er noch den Kopf eines kroatischen Seperatisten 
(vorsicht: hier ein "guter"!) zieren konnte.

> Wie sind Deine Erfahrungen mit Kampfflugzeugen? 

Peter

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#556615

Am 01.06.22 um 14:38 schrieb Peter Veith:

> Lese eben, meine Maschine fliegt immer noch in Polen, sogar zu 
> Airshows.

Cool!
Du hast sie ja auch immer fleißig geputzt.

> Zum Glück scheint ihr ein Einsatz mit ukrainsicher Kennung nun 
> erspart zu bleiben.

Wenn sie in die Ukraine geht, wird sie gegen einen Aggressor kämpfen.
Und siegen. Du darfst dann stolz sein.

Du weißt ja: Die Unverletzlichkeit der Grenzen.
<leise singend> Glaubst Du, die Russen wollen Krieg?

Laute Antwort:
Shit happens, sie wollen Krieg.

Übrigens verstehe ich nicht, wie Du auf die Idee kommst, dass Polen,
Rumänien, Ungarn (habe ich wen vergessen) den Westteil der Ukraine
angreifen könnten - das ist reine sowjetische Propaganda: Niemand
von denen kommt auch nur ansatzweise auf diese Idee.

> Aber was solls, meine Pistole M hat sicherlich schon

Ich hatte ja wenigstens eine richtige Waffe, die 1715 gestempelte
wenn mir recht erinnerlich ist, eine Ak-47, sie sehr präzise schoss:
Auf 300m hätte ich Dir das Gesicht wegblasen können.

>> Wie sind Deine Erfahrungen mit Kampfflugzeugen?

Über meiner Stadt haben die den Schulterwurf geübt - zählt das?
Der Stab eines sowjetischen Fliegerkorps residierte in meiner Stadt,
würde das zählen? Diese blutjungen Majore mit den großen Mützen und
hellblau unso?

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#556619

Martin Ebert schrieb am Freitag, 3. Juni 2022 um 08:02:22 UTC+2:

> Am 01.06.22 um 14:38 schrieb Peter Veith:
> > Lese eben, meine Maschine fliegt immer noch in Polen, sogar zu 
> > Airshows.
>
> Cool! 

Ja, die MiG-29 ist eine schmucke, elegante und fast "feminine" Maschine.
Da ist nichts mehr mit "in Sibirien aus einem Stück gefeilt". Dennoch gute
russiche Technik: Einfach, zuverlässig und effizient, für ihre Aufgaben
(Luftüberlegenheitsjäger).

BTW ich nehme mit, daß Du nunmehr meiner Aussage: "Es gab die Idee, 
die polnischen MiG-29 mit UA-Kennung zu versehen und von polnischen
(rumänischen) Flugplätzen aus handeln zu lassen." folgen kannst.

Leider eskaliert Herr Biden bzw. die Leute an seinem Telepromter weiter
und sie scheinen nun bis zum letzten Europäer kämpfen lassen zu wollen.

Ich hoffe, unsere US-amerikanischen Bosse verlieren nicht aus dem Auge,
daß es eigentlich beim "Plan B" nur darum ging, die EU/BRD mit Rußland in
einen sehr langen Abnutzungskonflikt zu hetzen. Ziel der USA sollte immer
noch die Zerstörung der VR China bleiben.

Neue "Indianerweisheit": Wenn die letzte Hoffung Donald Trump heißt,
dann weißt Du, daß das Ende nah ist ];-{O

Peter

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#556626

Am 03.06.22 um 08:18 schrieb Peter Veith:
> Martin Ebert schrieb am Freitag, 3. Juni 2022 um 08:02:22 UTC+2:

>> Cool!

> Ja, die MiG-29 ist eine schmucke, elegante und fast "feminine" Maschine.
> Da ist nichts mehr mit "in Sibirien aus einem Stück gefeilt".

Sie macht optisch schon was her.

> BTW ich nehme mit, daß Du nunmehr meiner Aussage: "Es gab die Idee,
> die polnischen MiG-29 mit UA-Kennung zu versehen und von polnischen
> (rumänischen) Flugplätzen aus handeln zu lassen." folgen kannst.

Nein, natürlich nicht.

Irgendwann in Deinem Leben bist Du mal falsch abgebogen. Und Anfang
des Jahres dann nochmal. Das finde ich schon schade.

Russland scheint es gut zu finden, dass andere Länder aktiv in den
russischen Angriffskrieg eingreifen, das ist das Narrativ, was auch
Du ständig bedienst: Mal wollen sie angeblich die Westukraine er-
obern, mal Ukrainer vom eigenen Staatsgebiet angreifen lassen.

Ist Dir eigentlich klar, wie nahe Putin (und übrigens auch Du) an
Hitler ist? Da wird ständig der Beginn der 2. Weltkriegs gedanklich
nachgespielt: Russland und Deutschland (nun EU) nehmen Osteuropa
(Polen) in die Zange.

Nein, Peter. Vergiss es.

Und vergiss vor allem, dass Russland konventionell zu etwas fähig
ist: Praktisch alle russischen Heerestruppen sind in oder bei der
Ukraine. Russland ist völlig entblößt, Russland könnte sich nicht
konventionell verteidigen.

Selbst wenn Nordkorea morgen angreifen würde - Russland hat nichts.

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#556641

Martin Ebert schrieb am Freitag, 3. Juni 2022 um 08:52:08 UTC+2:

> Am 03.06.22 um 08:18 schrieb Peter Veith:
> > BTW ich nehme mit, daß Du nunmehr meiner Aussage: "Es gab die Idee, 
> > die polnischen MiG-29 mit UA-Kennung zu versehen und von polnischen 
> > (rumänischen) Flugplätzen aus handeln zu lassen." folgen kannst.
>
> Nein, natürlich nicht. 
> 
> Irgendwann in Deinem Leben (...)

Irgendwann in Deinem Leben ist Dir die Fähigkeit abhanden gekommen, 
Dich mit Argumenten / Fakten /Aussagen anderer sachlich auseinanderzusetzen.

Das sit schade, denn nur solche Diskussionen bringen Erkenntnis. Sofern man
diese allerdings nicht mehr will, da festen Glaubens, dann ist eine weiterer 
Schlagabtausch tatsächlich müßig. In diesem Fall braucht man nur noch
herauszufinden, wer die "Guten" und wer die "Bösen" sind und voilà ist das
Leben einfach. Mir zu "kindlich".

Gab es nun den naheliegenden Plan der "Guten", polnische Maschinen von
polnischen Flugplätzen gegen die "Bösen" handeln zu lassen, ja oder nein?

Mein "ja" habe ich begründet, nur die Begründung Deines "nein" wäre spannend.

Peter

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#556646

Am 03.06.2022 um 09:54 schrieb Peter Veith:
> Gab es nun den naheliegenden Plan der "Guten", polnische Maschinen von
> polnischen Flugplätzen gegen die "Bösen" handeln zu lassen, ja oder nein?

Natürlich gab/gibt es solche Pläne. Es wäre wirklich grandios naiv 
anzunehmen, daß es solche (und weitere) Pläne nicht geben würde.

Die einzige offene Frage ist, wie ernsthaft sie in Erwägung gezogen 
wurden; wie nah/fern man an deren Umsetzung war/ist. Aber das ist auch 
eine Frage, die zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht sinnvoll beantwortet 
werden kann.

-- 
@ZGIDeutschland: Während in Portugal die nächste Welle wütet, kündigt 
Scholz an, es werde keine Schulschließungen mehr geben und beschließt so 
einen Infantizid. Wir fordern, dass Kinder zumindest eine geringe Chance 
zum Überleben bekommen - deshalb: #WirWollenMaskenpflicht, und 1G an 
Schulen!

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#556657

Lars Gebauer schrieb am Freitag, 3. Juni 2022 um 10:07:26 UTC+2:

> Am 03.06.2022 um 09:54 schrieb Peter Veith: 
> > Gab es nun den naheliegenden Plan der "Guten", polnische Maschinen von 
> > polnischen Flugplätzen gegen die "Bösen" handeln zu lassen, ja oder nein?
>
> Natürlich gab/gibt es solche Pläne. Es wäre wirklich grandios naiv 
> anzunehmen, daß es solche (und weitere) Pläne nicht geben würde. 

Danke.
 
> Die einzige offene Frage ist, wie ernsthaft sie in Erwägung gezogen 
> wurden; wie nah/fern man an deren Umsetzung war/ist. Aber das ist auch 
> eine Frage, die zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht sinnvoll beantwortet 
> werden kann. 

Es war/ist eine politische Drohung und militärische Bedrohung.

Rußland hatte daraufhin zurückgedroht: Militärische Schläge auf die
polnischen Flugplätze, aber "verdeckt" (mit westlichen und sowjetischen
Waffen). Die "sowjetische" Drohne im Kosovo und die erste Übung mit 
taktischen Kernwaffen reichten wohl als Hinweis.

Nunmehr erhält die Ukraine Mehrfachgeschoßwerfer mit einer Reichweite
bis 500 km.  Die Zielgenauigkeit wird entsprechend schwach sein, aber 
eine ernste Bedrohung für die Orte im Donbass. Der "übliche", bisher für
die ukrainische Artillerie durchaus gefährliche Beschuß der Bevölkerung
könnte eine ganz andere Dimension erhalten und für Artilleristen 
ungefährlicher werden.

Die zur Abschreckung druchgeführte 2. Übung mit taktischen Kernwaffen
war insoweit nicht erfolgreich. Mithin muß sich Rußland eine neue 
militärische Antwort einfallen lassen. Es wurde nun mit konventionellen
Enthauptungsschlägen gegen die ukrainische Führung gedroht. Bisher
hat man diese für einen Friedensschluß geschont, nur wenn diese nicht
dürfen, dann sind sie nach der Kriegslogik insoweit überflüssig.

Derweil eskalieren die USA zum unseren Lasten und Risiko fröhlich weiter.

Peter

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#556660

On 6/3/22 11:01, Peter Veith wrote:
> 
> Nunmehr erhält die Ukraine Mehrfachgeschoßwerfer mit einer Reichweite
> bis 500 km.  Die Zielgenauigkeit wird entsprechend schwach sein, aber
> eine ernste Bedrohung für die Orte im Donbass.

Es werden keine ungelenkten Raketen sein und sobald die GPS haben ist 
die Genauigkeit kein Problem mehr.

Bisher bekommen sie aber nur die zum Werfer passenden Raketen mit kurzer 
Reichweite, so um 70 km (oder waren es Meilen?)

  Gerrit

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