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Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023

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  Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-27 07:52 +0200
    Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-27 08:22 +0200
      Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-27 10:33 +0200
        Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-27 13:30 +0200
          Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-27 15:15 +0200
      Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-27 15:42 +0200
        Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-27 17:43 +0200
          Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-27 18:32 +0200
            Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-27 16:36 +0000
              Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-27 22:12 +0200
            Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-27 18:47 +0200
      Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-27 17:17 +0200
        Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-27 17:47 +0200
    Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-27 10:31 +0200
    Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023 "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-05-27 15:39 -0700

#555947 — Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023

Mercedes will keine Fahrzeuge mit Schaltgetrieben mehr bauen und 
verkaufen, schon ab bzw. nach  2023.

https://www.heise.de/news/Mercedes-baut-nach-2023-keine-Schaltgetriebe-mehr-7123028.html

Joachim,

der schon etwa 2004 festgestellt hat daß er auch nicht besser schalten 
kann als sein BMW.

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#555948

Am 27.05.22 um 07:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Mercedes will keine Fahrzeuge mit Schaltgetrieben mehr bauen und 
> verkaufen, schon ab bzw. nach  2023.

Moderne Automatikgetriebe haben 7,8 oder gar 9 (Vorwärts-) Gänge.

Den richtigen, spritsparenden Gang zu finden ist damit deutlich
leichter, als ein 6-Gang Manuellgetriebe.

So war mein Mercedes M272 Motor (3,5l, V6; BJ 2005) nicht nur auf dem
Papier spritsparender, als die handgeschaltete Variante.

Und irgend so einen Knüppel in der Mittelkonsole zu haben: Hässlich!

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#555958

*Matthias Eißing* schrieb:

> Am 27.05.22 um 07:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Mercedes will keine Fahrzeuge mit Schaltgetrieben mehr bauen und
>> verkaufen, schon ab bzw. nach  2023.
>
> Moderne Automatikgetriebe haben 7,8 oder gar 9 (Vorwärts-) Gänge.
>
> Den richtigen, spritsparenden Gang zu finden ist damit deutlich
> leichter, als ein 6-Gang Manuellgetriebe.

Ich musste mal einen Tag einen Schalter mit 6 Gängen fahren. Da rührt
man tatsächlich ständig im Getriebe.
-- 
bis denne

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#555970

Ruediger Lahl schrieb:
> *Matthias Eißing* schrieb:
> 
>> Am 27.05.22 um 07:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Mercedes will keine Fahrzeuge mit Schaltgetrieben mehr bauen und
>>> verkaufen, schon ab bzw. nach  2023.
>>
>> Moderne Automatikgetriebe haben 7,8 oder gar 9 (Vorwärts-) Gänge.
>>
>> Den richtigen, spritsparenden Gang zu finden ist damit deutlich
>> leichter, als ein 6-Gang Manuellgetriebe.
> 
> Ich musste mal einen Tag einen Schalter mit 6 Gängen fahren. Da rührt
> man tatsächlich ständig im Getriebe.
> 

Ja, besonders grausam sind französische Autobahnen wenn man nach der 
Mautstelle möglichst schnell beschleunigt. Da rührt man sich einen Wolf.

Nicht dass ich meinen aktuellen Passarati nicht auch so manches mal von Hand 
schalte, aber mit den <SEAT-Werbung>"Quack-Quacks"</> geht das schön 
sequentiell, ohne Kupplungtreten.

Hätte sich der Händler damlas nicht so doof angestellt, hätte ich gar keine 
Gänge mehr sondern ein stufenloses Getriebe, aber Subaru-Händler wollte 
nicht einmal die Batterie anklemmen, dass ich einmal den Sitz so einstellen 
konnte, dass ich mit meinen 2 Metern einsteigen konnte. Ihhhh, ein möglicher 
Kunde, Ihhh, der droht mit Auftrag....

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#555985

*Andreas Bockelmann* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Matthias Eißing* schrieb:
>>
>>> Am 27.05.22 um 07:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Mercedes will keine Fahrzeuge mit Schaltgetrieben mehr bauen und
>>>> verkaufen, schon ab bzw. nach  2023.
>>>
>>> Moderne Automatikgetriebe haben 7,8 oder gar 9 (Vorwärts-) Gänge.
>>>
>>> Den richtigen, spritsparenden Gang zu finden ist damit deutlich
>>> leichter, als ein 6-Gang Manuellgetriebe.
>>
>> Ich musste mal einen Tag einen Schalter mit 6 Gängen fahren. Da rührt
>> man tatsächlich ständig im Getriebe.
>
> Ja, besonders grausam sind französische Autobahnen wenn man nach der
> Mautstelle möglichst schnell beschleunigt. Da rührt man sich einen Wolf.
>
> Nicht dass ich meinen aktuellen Passarati nicht auch so manches mal von Hand
> schalte, aber mit den <SEAT-Werbung>"Quack-Quacks"</> geht das schön
> sequentiell, ohne Kupplungtreten.

Das werfen die DSGs gleich noch nebenbei mit ab.

> Hätte sich der Händler damlas nicht so doof angestellt, hätte ich gar keine
> Gänge mehr sondern ein stufenloses Getriebe, aber Subaru-Händler wollte
> nicht einmal die Batterie anklemmen, dass ich einmal den Sitz so einstellen
> konnte, dass ich mit meinen 2 Metern einsteigen konnte. Ihhhh, ein möglicher
> Kunde, Ihhh, der droht mit Auftrag....

:-)
-- 
bis denne

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#555980

Am Fri, 27 May 2022 08:22:05 +0200 schrieb Matthias Eißing
<meissing@gmx.de> zum Thema "Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe
mehr ab 2023":

>Am 27.05.22 um 07:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Mercedes will keine Fahrzeuge mit Schaltgetrieben mehr bauen und 
>> verkaufen, schon ab bzw. nach  2023.

>Moderne Automatikgetriebe haben 7,8 oder gar 9 (Vorwärts-) Gänge.

>Den richtigen, spritsparenden Gang zu finden ist damit deutlich
>leichter, als ein 6-Gang Manuellgetriebe.

Schade nur, dass moderne Automatikgetriebe offenbar lange nicht in etwas
günstigere Autos eingebaut wurden. Auch nicht in Ländern wo es weniger
Vorurteile dagegen gibt.

Schaue gerade nach einem gebrauchten Kompaktwagen.

Unter anderem gefunden: Gut erhaltenen Peugeot 308 SW Bj. 2008 mit
Automatik. Und dann stelle ich fest, Mehrverbrauch gegenüber dem
Schaltgetriebe > 1 l/100 km. 
Warum ist das so? Schaltgetriebe hatte damals 5 Gänge, Automatik nur 4
und ist vermutlich insgesamt kürzer übersetzt damit das klappt.

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#555991

Am 27.05.22 um 15:42 schrieb Juergen:

>> Moderne Automatikgetriebe haben 7,8 oder gar 9 (Vorwärts-) Gänge.
   ^^^^^^^
> Schade nur, dass moderne Automatikgetriebe offenbar lange nicht in etwas
> günstigere Autos eingebaut wurden. Auch nicht in Ländern wo es weniger
> Vorurteile dagegen gibt.

> Unter anderem gefunden: Gut erhaltenen Peugeot 308 SW Bj. 2008 mit
> Automatik.

Baujahr 2008 ist nicht wirklich modern.

Hier[tm] mag das ja top-modern sein :-))

(Mein Mercedes hatte schon 2005 die 7G-Tronic)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#555995

Am Fri, 27 May 2022 17:43:32 +0200 schrieb Matthias Eißing 

>Am 27.05.22 um 15:42 schrieb Juergen:

>>> Moderne Automatikgetriebe haben 7,8 oder gar 9 (Vorwärts-) Gänge.
   ^^^^^^^
>> Schade nur, dass moderne Automatikgetriebe offenbar lange nicht in etwas
>> günstigere Autos eingebaut wurden. Auch nicht in Ländern wo es weniger
>> Vorurteile dagegen gibt.

>> Unter anderem gefunden: Gut erhaltenen Peugeot 308 SW Bj. 2008 mit
>> Automatik.

>Baujahr 2008 ist nicht wirklich modern.
>Hier[tm] mag das ja top-modern sein :-))

Im Vergleich zu meinem aktuellen PKW ist das recht modern.

>(Mein Mercedes hatte schon 2005 die 7G-Tronic)

Was meine Vermutung bestärkt dass es auch 2008 schon deutlich bessere
Automatik-Getriebe gab. 

Letztlich weiss man nicht mal, ob der Aufpreis für Automatik-Getriebe
dem tatsächlichen Mehraufwand entsprach.

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#555996

Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:
> Am Fri, 27 May 2022 17:43:32 +0200 schrieb Matthias Eißing 

> Was meine Vermutung bestärkt dass es auch 2008 schon deutlich bessere
> Automatik-Getriebe gab. 
> 
> Letztlich weiss man nicht mal, ob der Aufpreis für Automatik-Getriebe
> dem tatsächlichen Mehraufwand entsprach.

Mehraufwand? Es ist eine Sonderausstattung. Goldene Nase. Kennste, kennste?

Andererseits will ich mir das Rumgerühre in einer Schaltkulisse lieber
sparen. Komfort und so. 


-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#556020

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:

> Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:
> > Am Fri, 27 May 2022 17:43:32 +0200 schrieb Matthias Eißing 
> 
> > Was meine Vermutung bestärkt dass es auch 2008 schon deutlich bessere
> > Automatik-Getriebe gab. 
> > 
> > Letztlich weiss man nicht mal, ob der Aufpreis für Automatik-Getriebe
> > dem tatsächlichen Mehraufwand entsprach.
> 
> Mehraufwand? Es ist eine Sonderausstattung. Goldene Nase. Kennste, kennste?
> 
> Andererseits will ich mir das Rumgerühre in einer Schaltkulisse lieber
> sparen. Komfort und so. 

Das ist eine Gewöhnungsfrage und (m)eine Abneigung gegenüber zufällig
erscheinenden Reaktionen des Fahrzeugs.

Ich fahre seit Jahren Schaltwagen, zeitweilig auch auf wechselnden Taxis
und Lkw, und es fluppt einfach ohne nachzudenken oder hinzugucken;
nebenbei gibt es eine haptisch-akustische Rückmeldung zur
Geschwindigkeit (röhr3 sind dreißig, roar2 sind dreißig zunehmend,
flüster0 ist segeln), die prima zu den biologischen Algorithmen der
Getriebesteuerung passt. Aber ich kann auch das Energiesparprogramm
wählen, das Sportprogramm, das Oma-mit-gebrochenem-Arm-Programm und nach
Belieben "Schaltprogramme" anpassen und wechseln.

Bei den Automatikgetrieben einiger Taxis konnte ich mich zwar immer
darauf verlassen, dass Vortrieb stattfand, aber die Korrelation zwischen
Gaspedalstellung, hörbarer Drehzahl und Geschwindigkeit, Beschleunigung
oder Verzögerung genügt den unbekannten Algorithmen der
Getriebesteuerung und nicht meiner Erwartung einer Wirkung oder einer
akustischen Rückmeldung. Automagisches Herunterschalten bei 120km/h von
6 auf 5 bei einem potenten 2,5l-Diesel ist für den Vortrieb nicht nötig,
aber für Irritation gut – was soll das? Ich will überholen und nicht
Radau in der Bude, der das Kind weckt. Wenn man dann das
Automatikgetriebe in in den Manuelmodus schalten muss, um Ruhe zu haben,
bleibt die Frage, was gewonnen ist.
-- 
Munterbleiben
HC

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#555999

Am 27.05.2022 um 18:32 schrieb Juergen:
> Letztlich weiss man nicht mal, ob der Aufpreis für Automatik-Getriebe
> dem tatsächlichen Mehraufwand entsprach.

"Realer Mehraufwand"?!

Die Hohe Kunst liegt immer noch darin, aus einem minimalen Mehraufwand 
einen maximalen Gewinn zu generieren.

-- 
"Für läppische 10 Milliarden Euro im Jahr könnte der ÖPNV für immer 
kostenfrei sein."
Maurice Höfgen, "Ökonom" 
https://twitter.com/MauriceHoefgen/status/1529051457089150977

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#555990

Am Fri, 27 May 2022 08:22:05 +0200 schrieb Matthias Eißing zum 
Thema:  Re: Mercedes: Kein PKW mit Schaltgetriebe mehr ab 2023

>Am 27.05.22 um 07:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Mercedes will keine Fahrzeuge mit Schaltgetrieben mehr bauen und 
>> verkaufen, schon ab bzw. nach  2023.
>
>Moderne Automatikgetriebe haben 7,8 oder gar 9 (Vorwärts-) Gänge.
>
>Den richtigen, spritsparenden Gang zu finden ist damit deutlich
>leichter, als ein 6-Gang Manuellgetriebe.
>
>So war mein Mercedes M272 Motor (3,5l, V6; BJ 2005) nicht nur auf dem
>Papier spritsparender, als die handgeschaltete Variante.
>
>Und irgend so einen Knüppel in der Mittelkonsole zu haben: Hässlich!

Ja, es gibt anscheinend ein Platzproblem, besonders bei Mercedes.
Schalthebel und Handbremse sind weg. Dafür Flaschenhalter und
USB-Buchsen.

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#555992

Am 27.05.22 um 17:17 schrieb Ulrich Weise:

>> Und irgend so einen Knüppel in der Mittelkonsole zu haben: Hässlich!

> Ja, es gibt anscheinend ein Platzproblem, besonders bei Mercedes.
> Schalthebel und Handbremse sind weg. Dafür Flaschenhalter und
> USB-Buchsen.

Handbremse auf der Mittelkonsole? Mercedes? Eher untypisch.
Fussfeststellbremse! Mein R171 hatte sie in der Tat noch da. Auch wohl
die A-/G-Klasse. Aber eher untypisch

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#555959

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Mercedes will keine Fahrzeuge mit Schaltgetrieben mehr bauen und
> verkaufen, schon ab bzw. nach  2023.
>
> https://www.heise.de/news/Mercedes-baut-nach-2023-keine-Schaltgetriebe-mehr-7123028.html

Wie ich hier ja schon berichtete, ist VW auch bei der Umstellung.

> Joachim,
>
> der schon etwa 2004 festgestellt hat daß er auch nicht besser schalten
> kann als sein BMW.

me 2008. Der i10 war dann leider noch einmal ein Schalter(den gabs
tatsächlich nur mit Wandler-Automatik und all deren Nachteile für ein
kleines Auto), aber Kona und Bayon sind DSGs. Mein Dealer sagte schon
letztes Jahr, dass er nur noch knapp die Hälfte aller Wagen als Schalter
verkauft.
-- 
bis denne

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#556031

Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 27. Mai 2022 um 07:52:38 UTC+2:
> Mercedes will keine Fahrzeuge mit Schaltgetrieben mehr bauen und 
> verkaufen, schon ab bzw. nach 2023. 

Auch Mercedes steckt in einer Transformationsphase vom Verbrenner
zum BEV. Dabei werden immer mehr Modelle und Ausstattungsvarianten 
vom Verbrenner wegfallen und in der neuen BEV Welt dafür aufgebaut
werden. Solange bis es keine Verbrenner mehr gibt - Google meint das
dürfte bei Mercedes ca. 2031 - 2034 der Fall sein.

Beim BEV stellt sich die Frage Automatik- oder Schaltgetriebe eh nicht
mehr, da ein Elektromotor den gesamten Drehzahlbereich abdecken kann
und ein Getriebe mit fester Übersetzung reicht.

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