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Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware

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  Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-20 09:45 +0200
    Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-20 10:20 +0200
      Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-20 10:57 +0200
        Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-20 11:12 +0200
        Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-20 15:51 +0200
          Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-21 11:37 +0200
            Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 11:47 +0200
            Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:11 +0200
              Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-21 18:50 +0200
                Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:53 +0200
            Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-26 22:41 +0200
              Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-27 11:16 +0200
                Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-27 14:29 +0200
                Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-05-30 08:16 +0000
          Re: Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-22 12:40 +0200

#555336 — Heise mit Systemvergleich M1 gegen X86 mit Anwendungssoftware

https://www.heise.de/hintergrund/Systemvergleich-Apple-Macs-mit-M1-gegen-Windows-Rechner-7096383.html

Mit Musiksoftware, aber auch Photo-Video-Software.

Gerade der Link zu Photo-Video ist aber noch defekt und führt auch nur 
zur Musik-Software.

Muß ich noch genauer studieren...


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#555345

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> https://www.heise.de/hintergrund/Systemvergleich-Apple-Macs-mit-M1-gegen-Windows-Rechner-7096383.html

Money Quote:
"Herzstück ist der von Apple
selbst entwickelte Prozessor M1, dessen Topmodell M1 Ultra "der
weltweit leistungsstärkste Chip für einen Personal Computer" ist, wenn
man Apple glaubt.
[...]
So viel sei vorab verraten: Ein clever
zusammengestellter PC mit AMD-Ryzen- oder Intel-Core-i-CPU übertrumpft
in vielen Programmen zumindest den M1 Max und ist wesentlich billiger."

Das war eigentlich das, was man nach den Geekbench-usw.-Zahlen
erwarten konnte.

> Muß ich noch genauer studieren...

Ist ganz interessant.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#555351

Aus dem "Standpunkt" - Seite 3 c’t 12-2022:

"M1 gegen AMD­ und Intel-­CPUs: Von Apple verwirrt

Wegbegleiter von Steve Jobs berichten über das von ihm
bei Bedarf ausgestrahlte "Realitätsverzerrungsfeld"
(Reality Distortion Field, RDF).
Demnach hatte Jobs die Gabe, eine Idee, ein Konzept oder
auch ein Produkt als dermaßen attraktiv zu beschreiben,
dass dessen tatsächliche Qualitäten belanglos erschienen."


[...]

-- 
bis denn, BEN

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#555354

Am 20.05.22 um 10:57 schrieb Bernd Ohm:
> Aus dem "Standpunkt" - Seite 3 c’t 12-2022:
> 
> "M1 gegen AMD­ und Intel-­CPUs: Von Apple verwirrt
> 
> Wegbegleiter von Steve Jobs berichten über das von ihm
> bei Bedarf ausgestrahlte "Realitätsverzerrungsfeld"
> (Reality Distortion Field, RDF).
> Demnach hatte Jobs die Gabe, eine Idee, ein Konzept oder
> auch ein Produkt als dermaßen attraktiv zu beschreiben,
> dass dessen tatsächliche Qualitäten belanglos erschienen."
> 
> 
> [...]
> 

Vor allem sieht man wieder mal, was Adobe für ein Murks ist. Wenn 
Photshop die Bilder zur Ausgabe mit 2 Kernen rendert (von 16 bis 20 
verfügbaren), dann hilft ein AMD 5950 oder ein M1 Ultra halt nur wenig 
weiter...

6 Sekunden für das Rendern...

Ich verwende Affinity Photo 1.10 und Pixelmator pro. Eine reine Freude. 
Affinity sowohl unter Windows (extra angeschafft als Futter für den AMD 
3950) wie am Mac.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#555406

Am 20.05.22 um 10:57 schrieb Bernd Ohm:
> Aus dem "Standpunkt" - Seite 3 c’t 12-2022:
> 
> "M1 gegen AMD­ und Intel-­CPUs: Von Apple verwirrt
> 
> Wegbegleiter von Steve Jobs berichten über das von ihm
> bei Bedarf ausgestrahlte "Realitätsverzerrungsfeld"
> (Reality Distortion Field, RDF).
> Demnach hatte Jobs die Gabe, eine Idee, ein Konzept oder
> auch ein Produkt als dermaßen attraktiv zu beschreiben,
> dass dessen tatsächliche Qualitäten belanglos erschienen."
> 
> 
> [...]
> 

"Apple baut nur Standard-Bauteile zusammen und verkauft sie teurer", war 
das nicht ein viel gehörter Satz?

In letzter Zeit hört man den nicht mehr so. Es gibt m.W. keinen anderen 
Computerhersteller, der seine CPUs selber plant, konstruiert und baut.

Seit 2 Jahren bauen sie nun CPUs für Desktop und Laptop Computer.

Dafür scheinen sie mir recht leistungsstark und gelungen.

Mal schauen was sie in 5 oder 10 Jahren können. Intel übt ja nun schon 
50 Jahre.

Gruß

JN

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#555463

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Mal schauen was sie in 5 oder 10 Jahren können. Intel übt ja nun schon 
> 50 Jahre.
Intel hat allerdings einen entscheidenden Nachteil. Oder eigentlich
sogar 2. Sie haben keine Fans die alles kaufen was sie bauen, und sie
müssen die Kompatibilität wahren. Was passiert, würde Intel einen Chip
raus bringen so wie der M1 massenhaft Software der unbrauchbar macht,
hat man am Itanium gesehen. Apple User kaufen halt einfach alles was
Apple auf den Markt wirft. Solche User hätten andere Firmen auch gern.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#555467

Am 21.05.22 um 11:37 schrieb Jörg Tewes:

[Apple  M1]
> Intel hat allerdings einen entscheidenden Nachteil. Oder eigentlich
> sogar 2. Sie haben keine Fans die alles kaufen

Da wäre ich mir nicht so sicher....

Ich kenne User, die *müssen* unbedingt immer den neusten Dell XPS haben.

> und sie
> müssen die Kompatibilität wahren.

Wenn man einen guten (performant, transparent) Layer dazwischen hat,
kann man das machen. Apple hat das.

>  Was passiert, würde Intel einen Chip
> raus bringen so wie der M1 massenhaft Software der unbrauchbar macht,

Welche macOS Software ist denn "unbrauchbar" geworden?
32-Bit Alt-Anwendungen ja.

Sonst noch was? Massenhaft? IBTD!

> hat man am Itanium gesehen. Apple User kaufen halt einfach alles was
> Apple auf den Markt wirft. Solche User hätten andere Firmen auch gern.

Apple User sind nicht dumm. Die sehen für sich halt Vorteile.

Itanium war einfach nur teuer, ohne Mehrwert bei x64 Anwendungen.
Beim Apple M1 hat man mehr Performance bzw Effizienz. Auch mit
Alt-Anwendungen.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#555502

On 5/21/22 11:37, Jörg Tewes wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Mal schauen was sie in 5 oder 10 Jahren können. Intel übt ja nun schon
>> 50 Jahre.
> Intel hat allerdings einen entscheidenden Nachteil. Oder eigentlich
> sogar 2. Sie haben keine Fans die alles kaufen was sie bauen, und sie
> müssen die Kompatibilität wahren.

Kann man per Software machen. Muss man aber performant hinbekommen. 
Apple hat das geschafft.



Was passiert, würde Intel einen Chip
> raus bringen so wie der M1 massenhaft Software der unbrauchbar macht,
> hat man am Itanium gesehen.

Da fehlte der performante Emulation-Layer. Generell war der Intanium 
nicht das was Intel versprochen hatte.

  Gerrit

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#555511

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/21/22 11:37, Jörg Tewes wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>>> Mal schauen was sie in 5 oder 10 Jahren können. Intel übt ja
>>> nun schon 50 Jahre.
>> Intel hat allerdings einen entscheidenden Nachteil. Oder
>> eigentlich sogar 2. Sie haben keine Fans die alles kaufen was sie
>> bauen, und sie müssen die Kompatibilität wahren.
> 
> Kann man per Software machen. Muss man aber performant hinbekommen.
>  Apple hat das geschafft.

Für 64bit Programme. 32bit Programme sind in der Intel Welt noch sehr
verbreitet.

>> Was passiert, würde Intel einen Chip raus bringen so wie der M1
>> massenhaft Software der unbrauchbar macht, hat man am Itanium
>> gesehen.
> 
> Da fehlte der performante Emulation-Layer. Generell war der
> Intanium nicht das was Intel versprochen hatte.

Mag ja sein, aber er eben inkompatibel zu den vorigen Prozessoren. Das
war der Hauptpunkt warum er untergegangen ist. Und ob Apple das vor 20
Jahren ebenso hinbekommen hätte ist eine andere Frage.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#555512

On 5/21/22 18:50, Jörg Tewes wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 5/21/22 11:37, Jörg Tewes wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>
>>>> Mal schauen was sie in 5 oder 10 Jahren können. Intel übt ja
>>>> nun schon 50 Jahre.
>>> Intel hat allerdings einen entscheidenden Nachteil. Oder
>>> eigentlich sogar 2. Sie haben keine Fans die alles kaufen was sie
>>> bauen, und sie müssen die Kompatibilität wahren.
>>
>> Kann man per Software machen. Muss man aber performant hinbekommen.
>>   Apple hat das geschafft.
> 
> Für 64bit Programme. 32bit Programme sind in der Intel Welt noch sehr
> verbreitet.

Auch die kann man per Software emulieren, notfalls laufen sie in einer 
VM. Es war bisher nur nicht nötig das zu tun.


>>> Was passiert, würde Intel einen Chip raus bringen so wie der M1
>>> massenhaft Software der unbrauchbar macht, hat man am Itanium
>>> gesehen.
>>
>> Da fehlte der performante Emulation-Layer. Generell war der
>> Intanium nicht das was Intel versprochen hatte.
> 
> Mag ja sein, aber er eben inkompatibel zu den vorigen Prozessoren. Das
> war der Hauptpunkt warum er untergegangen ist. Und ob Apple das vor 20
> Jahren ebenso hinbekommen hätte ist eine andere Frage.

Bei ihrer Migration vom PPC zu x86 haben sie es. Ok, das sind eher 15 Jahre.

  Gerrit

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#555942

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Sie haben keine Fans die alles kaufen was sie bauen, und sie
> müssen die Kompatibilität wahren. Was passiert, würde Intel einen Chip
> raus bringen so wie der M1 massenhaft Software der unbrauchbar macht,
> hat man am Itanium gesehen. Apple User kaufen halt einfach alles was
> Apple auf den Markt wirft. Solche User hätten andere Firmen auch gern.

Apple hat mehrfach Prozessorfamilien gewechselt (Motorola 68k, PPC, G3,
Intel, M1), das OS angepasst und einmal das OS gründlich geändert (MacOS
9 nach MacOS X), was für Nutzer verblüffend glatt ablief, weil auf
Kompatibilität und notfalls lange Auslaufzeiträume geachtet wurde, bevor
alte Zöpfe abgeschnitten wurden.
-- 
Munterbleiben
HC

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#555964

Am 26.05.22 um 22:41 schrieb HC Ahlmann:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>> Sie haben keine Fans die alles kaufen was sie bauen, und sie
>> müssen die Kompatibilität wahren. Was passiert, würde Intel einen Chip
>> raus bringen so wie der M1 massenhaft Software der unbrauchbar macht,
>> hat man am Itanium gesehen. Apple User kaufen halt einfach alles was
>> Apple auf den Markt wirft. Solche User hätten andere Firmen auch gern.
> 
> Apple hat mehrfach Prozessorfamilien gewechselt (Motorola 68k, PPC, G3,
> Intel, M1), das OS angepasst und einmal das OS gründlich geändert (MacOS
> 9 nach MacOS X), was für Nutzer verblüffend glatt ablief, weil auf
> Kompatibilität und notfalls lange Auslaufzeiträume geachtet wurde, bevor
> alte Zöpfe abgeschnitten wurden.

Ich würde eher ein zu Grunde liegendes Unix vermuten,
bei dem nur relativ wenige Zeilen nach Vorlagen neu geschrieben werden 
müssen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#555972

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> Am 26.05.22 um 22:41 schrieb HC Ahlmann:

> > Apple hat mehrfach Prozessorfamilien gewechselt (Motorola 68k, PPC, G3,
> > Intel, M1), das OS angepasst und einmal das OS gründlich geändert (MacOS
> > 9 nach MacOS X), was für Nutzer verblüffend glatt ablief, weil auf
> > Kompatibilität und notfalls lange Auslaufzeiträume geachtet wurde, bevor
> > alte Zöpfe abgeschnitten wurden.
> 
> Ich würde eher ein zu Grunde liegendes Unix vermuten,
> bei dem nur relativ wenige Zeilen nach Vorlagen neu geschrieben werden
> müssen.

MacOS ist erst mit dem Umstieg von 9 auf X unixoid.
-- 
Munterbleiben
HC

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#556230

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>Am 26.05.22 um 22:41 schrieb HC Ahlmann:
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> 
>>> Sie haben keine Fans die alles kaufen was sie bauen, und sie
>>> müssen die Kompatibilität wahren. Was passiert, würde Intel einen Chip
>>> raus bringen so wie der M1 massenhaft Software der unbrauchbar macht,
>>> hat man am Itanium gesehen. Apple User kaufen halt einfach alles was
>>> Apple auf den Markt wirft. Solche User hätten andere Firmen auch gern.
>> 
>> Apple hat mehrfach Prozessorfamilien gewechselt (Motorola 68k, PPC, G3,
>> Intel, M1), das OS angepasst und einmal das OS gründlich geändert (MacOS
>> 9 nach MacOS X), was für Nutzer verblüffend glatt ablief, weil auf
>> Kompatibilität und notfalls lange Auslaufzeiträume geachtet wurde, bevor
>> alte Zöpfe abgeschnitten wurden.

>Ich würde eher ein zu Grunde liegendes Unix vermuten,
>bei dem nur relativ wenige Zeilen nach Vorlagen neu geschrieben werden 
>müssen.
MacOS 8 und 9 waren noch nicht unixoid und liefen auf 68k und PPC.


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#555557

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 20.05.22 um 10:57 schrieb Bernd Ohm:
> > Aus dem "Standpunkt" - Seite 3 c’t 12-2022:
> > 
> > "M1 gegen AMD­ und Intel-­CPUs: Von Apple verwirrt
> > 
> > Wegbegleiter von Steve Jobs berichten über das von ihm
> > bei Bedarf ausgestrahlte "Realitätsverzerrungsfeld"
> > (Reality Distortion Field, RDF).
> > Demnach hatte Jobs die Gabe, eine Idee, ein Konzept oder
> > auch ein Produkt als dermaßen attraktiv zu beschreiben,
> > dass dessen tatsächliche Qualitäten belanglos erschienen."
> > 
> > 
> > [...]
> >   
> 
> "Apple baut nur Standard-Bauteile zusammen und verkauft sie teurer",
> war das nicht ein viel gehörter Satz?
> 
> In letzter Zeit hört man den nicht mehr so. Es gibt m.W. keinen
> anderen Computerhersteller, der seine CPUs selber plant, konstruiert
> und baut.
> 
> Seit 2 Jahren bauen sie nun CPUs für Desktop und Laptop Computer.
> 
> Dafür scheinen sie mir recht leistungsstark und gelungen.
> 
> Mal schauen was sie in 5 oder 10 Jahren können. Intel übt ja nun
> schon 50 Jahre.

Ja. Tätschel.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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