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"Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor

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  "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 09:09 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 09:17 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 09:20 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 09:24 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 09:41 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 09:48 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-19 09:58 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 10:30 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 11:54 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-19 12:11 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 12:05 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-19 13:01 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-19 19:03 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-19 13:51 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-05-22 20:02 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-20 11:32 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:40 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 02:54 -0700
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 13:29 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 06:06 -0700
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 13:31 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-20 12:20 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-20 13:34 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-24 12:00 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-26 22:41 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-27 10:48 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-20 14:40 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-20 15:26 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-26 22:41 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-26 23:23 +0200
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-27 13:11 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-27 14:53 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-27 13:18 +0000
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-27 15:46 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-27 22:13 +0000
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 06:27 -0700
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-22 12:35 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 07:26 -0700
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-21 07:16 +0000
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-22 12:36 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-20 16:46 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 06:08 -0700
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-19 10:00 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 10:17 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-05-19 10:37 +0000
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-19 15:19 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 16:00 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:14 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-20 11:32 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 13:08 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 13:23 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 16:03 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-19 08:07 -0700
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 17:47 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:19 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-19 13:34 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 15:50 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 17:43 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 08:22 +0000
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-19 15:15 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-19 09:59 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 10:00 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-19 10:38 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 10:55 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:22 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:24 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:39 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-05-20 20:56 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 08:49 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-21 08:57 +0200
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 10:10 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-21 10:51 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 11:58 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-21 07:20 +0000
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 10:22 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-21 08:59 +0000
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 12:06 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-21 12:54 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-21 13:01 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 14:45 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-22 11:55 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-03 10:38 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:39 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:13 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 18:28 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 18:44 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 20:50 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 01:40 -0700
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-03 10:38 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:29 +0200
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 19:07 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-05-19 14:29 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 11:29 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-19 13:48 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-19 15:24 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 15:33 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-19 15:39 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-20 15:30 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 16:06 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 16:15 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-19 22:57 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-20 07:13 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-20 19:05 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-20 23:57 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 04:54 +0000
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-21 14:28 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 13:40 +0000
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:43 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 19:09 +0000
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 21:25 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 19:47 +0000
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 22:01 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 20:15 +0000
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:18 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:15 +0200
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-21 18:43 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 19:15 +0000
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 22:05 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 01:56 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 08:12 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:00 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 18:50 +0200
                                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 20:51 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-22 09:52 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-22 10:19 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 10:35 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:02 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-22 18:21 +0200
                                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 20:49 +0200
                                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-22 15:25 -0400
                                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-23 06:42 +0200
                                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-23 11:08 +0200
                                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-23 14:45 +0200
                                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-24 13:08 +0200
                                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-24 16:46 +0200
                                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-24 18:02 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-22 15:20 -0400
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-26 21:15 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-25 14:20 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-21 09:17 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-21 14:23 +0200

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#555390

On 5/20/22 12:36, HC Ahlmann wrote:

> In Braunschweig stand mein Bus die Woche
> über unbewegt herum, aber machte freitags und sonntags als günstige und
> regelmäßige Mitfahrgelegenheit viele Komilitonen glücklich (und
> finanzierte so den Bus-Unterhalt), erlaubte mir Urlaubsreisen und
> Wanderfahrten wahrzunehmen, die mir (und anderen) ohne dieses Auto
> entgangen wären.

Ja, das ist das Problem. Ein Auto bringt gefühlte und reale Freiheit mit 
sich. Dafür zahlen viele gerne extra.

  Gerrit

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#555385

HC Ahlmann schrieb:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 19.05.22 um 09:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 5/19/22 09:09, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> "Unser Testwagen war mit dem 81-kW-Benziner samt Schaltgetriebe
>>>> ausgestattet. Wir raten von dieser Kombination ab, und das hat gleich
>>>> mehrere Gründe. Wir hatten den Einliter-Dreizylinder mit DSG in den
>>>> vergangenen Monaten bereits zweimal in der Redaktion: einmal im VW
>>>> Polo mit 70 kW, einmal im Fabia mit 81 kW. Die Fahrleistungen liegen
>>>> nah beieinander, doch die stärkere Variante prägt ein nerviges
>>>> Turboloch unterhalb von etwa 1800/min. Wer der Schaltempfehlung im
>>>> Kombiinstrument folgt und frühzeitig die höchsten Gänge aufsucht, muss
>>>> schon bei einem zarten Beschleunigungswunsch zwei Stufen
>>>> zurückschalten, was zum Glück leicht und auf kurzen Wegen gelingt."
>>>>
>>>>
>>>> Wer braucht so etwas heute  noch?
>>>
>>> Nun, Schaltgetriebe, korrekt gefahren, ist sparsamer als Automatik und
>>> kostet werniger. Allerdings funktioniert ein Abstandstempomat erst mit
>>> Automatik richtig gut.
>>>
>>>    Gerrit
>>>
>>
>> "Getriebe" ist nur ein Folgefehler. Der
>> Dreizylinder-Turbolader-Verbrenner ist der primäre Fehler.
> 
> Nein, der primäre Fehler sind Autos als Massenverkehrsmittel.
> 
Wäre man bei Kutschen geblieben, wären die Innenstädte im Pferdemist 
erstickt, einen Tod müssen wir sterben.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#555391

HC Ahlmann schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> 
>> HC Ahlmann schrieb:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>>>> Der Dreizylinder-Turbolader-Verbrenner ist der primäre Fehler.
>>>
>>> Nein, der primäre Fehler sind Autos als Massenverkehrsmittel.
>>>
>> Wäre man bei Kutschen geblieben, wären die Innenstädte im Pferdemist
>> erstickt, einen Tod müssen wir sterben.
> 
> Schön formuliert, aber am Kern vorbei, denn das Problem ist ähnlich,
> weil ein Verkehrsmittel für die Massenmobilisierung verwendet würde. Das
> städtische Problem benötigt als Lösung einen Verkehrsmittelmix mit
> verschiedenen Gefäßgrößen. Der Bonus von Droschken ist immerhin, dass
> nicht jeder Haushalt eine hatte, sondern als Mietdroschken vielen zu
> Diensten standen (wenig Standzeit, mehr Umläufe als bei privat genutzten
> Pkw).
> 

Also zurück in die 1950er Jahre, in denen der westdeutsche Malocher froh 
war, wenn er ein Moped hatte.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#555775

HC Ahlmann <hc.ahlmann@gmx.de> wrote:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

>> Also zurück in die 1950er Jahre, in denen der westdeutsche Malocher
>> froh war, wenn er ein Moped hatte.
> Die destruktive Eindimensionalität ist ermüdend.

Nö, als Einspurfahrer kann ich die Vorteile von Mopeds und "Moppeds" nur
herausstreichen.
Mit dem Auto hat man doch folgende Probleme:
  Wenn man fahren will, steht man im Stau.
  Wenn man stehen will, fährt man im Kreis *).

Beide Probleme hat man mit Einspurfahrzeugen kaum.


*) Parkplatzsuche

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#555941

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:

> HC Ahlmann <hc.ahlmann@gmx.de> wrote:
> > Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> 
> >> Also zurück in die 1950er Jahre, in denen der westdeutsche Malocher
> >> froh war, wenn er ein Moped hatte.
> > Die destruktive Eindimensionalität ist ermüdend.
> 
> Nö, als Einspurfahrer [...]

Dieser Einwand ist zweidimensional, weil zwei Aufstandspunkte
verbindend, gell? 

> [Als Einspurfahrer] kann ich die Vorteile von Mopeds und "Moppeds" nur
> herausstreichen.

Das kann ich als Radfahrer auch. Aber der Punkt war gar nicht
Einspurigkeit oder Autoverzicht, sondern Verkehrsmittelmix in Städten.
Jede Fixierung auf eins ist eindimensional; als Abfolge destruktiv.

> Mit dem Auto hat man doch folgende Probleme:
>   Wenn man fahren will, steht man im Stau.
>   Wenn man stehen will, fährt man im Kreis *).
> *) Parkplatzsuche

:-)
 
> Beide Probleme hat man mit Einspurfahrzeugen kaum.

Ja, deren Platzbedarf ist geringer und daher leichter zu befriedigen.
-- 
Munterbleiben
HC

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#555961

Am 26.05.22 um 22:41 schrieb HC Ahlmann:

> Das kann ich als Radfahrer auch. Aber der Punkt war gar nicht
> Einspurigkeit oder Autoverzicht, sondern Verkehrsmittelmix in Städten.
> Jede Fixierung auf eins ist eindimensional; als Abfolge destruktiv.

Ich verwende je nach Randbedingungen Fahrrad und zu Fuß.
Ist Letzteres ein, zwei oder null spurig?

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#555394

Am 20.05.2022 um 13:43 schrieb Stefan Froehlich:
> Insgesamt wollen einfach sehr viel mehr Leute sehr viel mehr in der
> Gegend herumfahren. So nachvollziehbar der Wunsch ist, es gibt
> Grenzen, ab denen das nicht mehr klappt.

Und? Dann stößt das System eben an seine Grenzen. Was ist daran so schlimm?

Ganz abgesehen davon, daß schon vorher ein Prozeß der Selbstregulation 
einsetzt. Jedenfalls gibt es keinen Grund, proaktiv daran 
herumzudoktorn. Es sei denn, man ist ideologisch motiviert.

-- 
Primo Levi: „Monsters exist, but they are too few in number to be truly 
dangerous. More dangerous are the common men, the functionaries ready to 
believe and to act without asking questions.“

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#555401

Am 20.05.2022 um 15:17 schrieb HC Ahlmann:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 20.05.2022 um 13:43 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Insgesamt wollen einfach sehr viel mehr Leute sehr viel mehr in der
>>> Gegend herumfahren. So nachvollziehbar der Wunsch ist, es gibt
>>> Grenzen, ab denen das nicht mehr klappt.
>>
>> Und? Dann stößt das System eben an seine Grenzen. Was ist daran so schlimm?
> 
> Das es nicht mehr funktioniert und der Ausfall Schaden anrichtet.

Dann funktioniert es eben nicht mehr. (Abgesehen davon, daß dieser Fall 
nicht eintreten wird.)

>> Ganz abgesehen davon, daß schon vorher ein Prozeß der Selbstregulation
>> einsetzt. Jedenfalls gibt es keinen Grund, proaktiv daran
>> herumzudoktorn. Es sei denn, man ist ideologisch motiviert.
> 
> Lass mich raten, um nicht als ideologisch motiviert zu gelten, handelst
> Du erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist und versuchst nicht,
> das Unglück zu verhindern?

Lass mich raten, Du hast nicht gemerkt, daß es gar nicht um in den 
Brunnen gefallene Kinder geht und den Part mit der Selbstregulation 
übersehen? Oder hast Du ihn einfach unterschlagen?

-- 
Primo Levi: „Monsters exist, but they are too few in number to be truly 
dangerous. More dangerous are the common men, the functionaries ready to 
believe and to act without asking questions.“

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#555940

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 20.05.2022 um 15:17 schrieb HC Ahlmann:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >> Am 20.05.2022 um 13:43 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> Insgesamt wollen einfach sehr viel mehr Leute sehr viel mehr in der
> >>> Gegend herumfahren. So nachvollziehbar der Wunsch ist, es gibt
> >>> Grenzen, ab denen das nicht mehr klappt.
> >>
> >> Und? Dann stößt das System eben an seine Grenzen. Was ist daran so schlimm?
> > 
> > Das es nicht mehr funktioniert und der Ausfall Schaden anrichtet.
> 
> Dann funktioniert es eben nicht mehr. (Abgesehen davon, daß dieser Fall
> nicht eintreten wird.)

Das ist Pfeifen im Wald, denn es ist immer wieder zu beobachten, dass
der Verkehr durch seine schiere Masse zum Erliegen kommt, es heißt dann
wahlweise Rush hour oder Sommerreiseverkehr.
 
> >> Ganz abgesehen davon, daß schon vorher ein Prozeß der Selbstregulation
> >> einsetzt. Jedenfalls gibt es keinen Grund, proaktiv daran
> >> herumzudoktorn. Es sei denn, man ist ideologisch motiviert.
> > 
> > Lass mich raten, um nicht als ideologisch motiviert zu gelten, handelst
> > Du erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist und versuchst nicht,
> > das Unglück zu verhindern?
> 
> Lass mich raten, Du hast nicht gemerkt, daß es gar nicht um in den 
> Brunnen gefallene Kinder geht und den Part mit der Selbstregulation 
> übersehen? Oder hast Du ihn einfach unterschlagen?

Du siehst die wirkende Selbstregulation in der Statistiken des  KBA –
der Fahrzeugbestand wächst –, des Verkehrsministeriums – das Straßennetz
wächst –, des Umweltbundesamts – der Kraftstoffverbrauch wächst – und
hörst aus den Städten von wachsendem Parkdruck – die postulierte
Selbststeuerung funktioniert offensichtlich nur in eine Richtung.
-- 
Munterbleiben
HC

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#555946

Am 26.05.2022 um 22:41 schrieb HC Ahlmann:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: 
>> Am 20.05.2022 um 15:17 schrieb HC Ahlmann:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Am 20.05.2022 um 13:43 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> Insgesamt wollen einfach sehr viel mehr Leute sehr viel mehr in der
>>>>> Gegend herumfahren. So nachvollziehbar der Wunsch ist, es gibt
>>>>> Grenzen, ab denen das nicht mehr klappt.
>>>>
>>>> Und? Dann stößt das System eben an seine Grenzen. Was ist daran so schlimm?
>>>
>>> Das es nicht mehr funktioniert und der Ausfall Schaden anrichtet.
>>
>> Dann funktioniert es eben nicht mehr. (Abgesehen davon, daß dieser Fall
>> nicht eintreten wird.)
> 
> Das ist Pfeifen im Wald, denn es ist immer wieder zu beobachten, dass
> der Verkehr durch seine schiere Masse zum Erliegen kommt, es heißt dann
> wahlweise Rush hour oder Sommerreiseverkehr.

Richtig. Und so kurios wie es klingt: Das fällt immer noch in den 
Bereich "funktioniert".

Ok, vielleicht nicht für Dich. Aber Du bist egal.

>>>> Ganz abgesehen davon, daß schon vorher ein Prozeß der Selbstregulation
>>>> einsetzt. Jedenfalls gibt es keinen Grund, proaktiv daran
>>>> herumzudoktorn. Es sei denn, man ist ideologisch motiviert.
>>>
>>> Lass mich raten, um nicht als ideologisch motiviert zu gelten, handelst
>>> Du erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist und versuchst nicht,
>>> das Unglück zu verhindern?
>>
>> Lass mich raten, Du hast nicht gemerkt, daß es gar nicht um in den
>> Brunnen gefallene Kinder geht und den Part mit der Selbstregulation
>> übersehen? Oder hast Du ihn einfach unterschlagen?
> 
> Du siehst die wirkende Selbstregulation in der Statistiken des  KBA –
> der Fahrzeugbestand wächst –, des Verkehrsministeriums – das Straßennetz
> wächst –, des Umweltbundesamts – der Kraftstoffverbrauch wächst – und
> hörst aus den Städten von wachsendem Parkdruck – die postulierte
> Selbststeuerung funktioniert offensichtlich nur in eine Richtung.

Richtig. Sie funktioniert. Vielleicht nicht in die von Dir erwünschte 
Richtung. Aber Du bist immer noch egal.
-- 
"Für läppische 10 Milliarden Euro im Jahr könnte der ÖPNV für immer 
kostenfrei sein."
Maurice Höfgen, "Ökonom" 
https://twitter.com/MauriceHoefgen/status/1529051457089150977

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#555969

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 26.05.2022 um 22:41 schrieb HC Ahlmann:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: 
> >> Am 20.05.2022 um 15:17 schrieb HC Ahlmann:
> >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >>>> Am 20.05.2022 um 13:43 schrieb Stefan Froehlich:
> >>>>> Insgesamt wollen einfach sehr viel mehr Leute sehr viel mehr in der
> >>>>> Gegend herumfahren. So nachvollziehbar der Wunsch ist, es gibt
> >>>>> Grenzen, ab denen das nicht mehr klappt.
> >>>>
> >>>> Und? Dann stößt das System eben an seine Grenzen. Was ist daran so
> >>>> schlimm?
> >>>
> >>> Das es nicht mehr funktioniert und der Ausfall Schaden anrichtet.
> >>
> >> Dann funktioniert es eben nicht mehr. (Abgesehen davon, daß dieser Fall
> >> nicht eintreten wird.)
> > 
> > Das ist Pfeifen im Wald, denn es ist immer wieder zu beobachten, dass
> > der Verkehr durch seine schiere Masse zum Erliegen kommt, es heißt dann
> > wahlweise Rush hour oder Sommerreiseverkehr.
> 
> Richtig. Und so kurios wie es klingt: Das fällt immer noch in den 
> Bereich "funktioniert".

"Funktionieren jenseits der Kapazitätsgrenze" war Deine Idee, die gegen
jede Erkenntnis steht und unbegründt bleibt.

> Ok, vielleicht nicht für Dich. Aber Du bist egal.

Das sieht nach dem Ende Deiner Argumente aus.

> >>>> Ganz abgesehen davon, daß schon vorher ein Prozeß der Selbstregulation
> >>>> einsetzt. Jedenfalls gibt es keinen Grund, proaktiv daran
> >>>> herumzudoktorn. Es sei denn, man ist ideologisch motiviert.
> >>>
> >>> Lass mich raten, um nicht als ideologisch motiviert zu gelten, handelst
> >>> Du erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist und versuchst nicht,
> >>> das Unglück zu verhindern?
> >>
> >> Lass mich raten, Du hast nicht gemerkt, daß es gar nicht um in den
> >> Brunnen gefallene Kinder geht und den Part mit der Selbstregulation
> >> übersehen? Oder hast Du ihn einfach unterschlagen?
> > 
> > Du siehst die wirkende Selbstregulation in der Statistiken des  KBA –
> > der Fahrzeugbestand wächst –, des Verkehrsministeriums – das Straßennetz
> > wächst –, des Umweltbundesamts – der Kraftstoffverbrauch wächst – und
> > hörst aus den Städten von wachsendem Parkdruck – die postulierte
> > Selbststeuerung funktioniert offensichtlich nur in eine Richtung.
> 
> Richtig. Sie funktioniert. Vielleicht nicht in die von Dir erwünschte
> Richtung.

Eine Selbstregulation, die nur Wachstum beherrscht, ist keine, denn sie
kann nur durchgehende Prozesse beschreiben – Atombomben kann man so
betreiben, Atomkraftwerke nicht.

> Aber Du bist immer noch egal.

Jaja.
-- 
Munterbleiben
HC

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#555974

Am 27.05.2022 um 13:11 schrieb HC Ahlmann:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: 
>> Am 26.05.2022 um 22:41 schrieb HC Ahlmann:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Am 20.05.2022 um 15:17 schrieb HC Ahlmann:
>>>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>>>> Am 20.05.2022 um 13:43 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>>> Insgesamt wollen einfach sehr viel mehr Leute sehr viel mehr in der
>>>>>>> Gegend herumfahren. So nachvollziehbar der Wunsch ist, es gibt
>>>>>>> Grenzen, ab denen das nicht mehr klappt.
>>>>>>
>>>>>> Und? Dann stößt das System eben an seine Grenzen. Was ist daran so
>>>>>> schlimm?
>>>>>
>>>>> Das es nicht mehr funktioniert und der Ausfall Schaden anrichtet.
>>>>
>>>> Dann funktioniert es eben nicht mehr. (Abgesehen davon, daß dieser Fall
>>>> nicht eintreten wird.)
>>>
>>> Das ist Pfeifen im Wald, denn es ist immer wieder zu beobachten, dass
>>> der Verkehr durch seine schiere Masse zum Erliegen kommt, es heißt dann
>>> wahlweise Rush hour oder Sommerreiseverkehr.
>>
>> Richtig. Und so kurios wie es klingt: Das fällt immer noch in den
>> Bereich "funktioniert".
> 
> "Funktionieren jenseits der Kapazitätsgrenze" war Deine Idee, die gegen
> jede Erkenntnis steht und unbegründt bleibt.

Nein, es ist immer noch *innerhalb* der Kapazitätsgrenze. Wie Millionen 
tagtäglicher Fahretn belegen.

>> Ok, vielleicht nicht für Dich. Aber Du bist egal.
> 
> Das sieht nach dem Ende Deiner Argumente aus.

Na wenigstens habe ich welche. Du hast nichts außer Deiner Einzelmeinung.

>>>>>> Ganz abgesehen davon, daß schon vorher ein Prozeß der Selbstregulation
>>>>>> einsetzt. Jedenfalls gibt es keinen Grund, proaktiv daran
>>>>>> herumzudoktorn. Es sei denn, man ist ideologisch motiviert.
>>>>>
>>>>> Lass mich raten, um nicht als ideologisch motiviert zu gelten, handelst
>>>>> Du erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist und versuchst nicht,
>>>>> das Unglück zu verhindern?
>>>>
>>>> Lass mich raten, Du hast nicht gemerkt, daß es gar nicht um in den
>>>> Brunnen gefallene Kinder geht und den Part mit der Selbstregulation
>>>> übersehen? Oder hast Du ihn einfach unterschlagen?
>>>
>>> Du siehst die wirkende Selbstregulation in der Statistiken des  KBA –
>>> der Fahrzeugbestand wächst –, des Verkehrsministeriums – das Straßennetz
>>> wächst –, des Umweltbundesamts – der Kraftstoffverbrauch wächst – und
>>> hörst aus den Städten von wachsendem Parkdruck – die postulierte
>>> Selbststeuerung funktioniert offensichtlich nur in eine Richtung.
>>
>> Richtig. Sie funktioniert. Vielleicht nicht in die von Dir erwünschte
>> Richtung.
> 
> Eine Selbstregulation, die nur Wachstum beherrscht, ist keine, denn sie
> kann nur durchgehende Prozesse beschreiben – Atombomben kann man so
> betreiben, Atomkraftwerke nicht.

Regulation ist kein Selbstzweck. (Außerhalb Wiens.)

-- 
"Für läppische 10 Milliarden Euro im Jahr könnte der ÖPNV für immer 
kostenfrei sein."
Maurice Höfgen, "Ökonom" 
https://twitter.com/MauriceHoefgen/status/1529051457089150977

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#555976

On Fri, 27 May 2022 14:53:00 Lars Gebauer wrote:
> Regulation ist kein Selbstzweck. (Außerhalb Wiens.)

Auch innerhalb Wiens nicht. Aber dafür, dass Du den Zweck nicht
erkennst, geschweige denn verstehst, kann niemand etwas.

Servus,
   Stefan

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#555981

Am 27.05.2022 um 15:18 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 27 May 2022 14:53:00 Lars Gebauer wrote:
>> Regulation ist kein Selbstzweck. (Außerhalb Wiens.)
> 
> Auch innerhalb Wiens nicht.

In Wien denkt man sich einfach einen Zweck aus. Ideologisch motiviert.

> Aber dafür, dass Du den Zweck nicht
> erkennst, geschweige denn verstehst, kann niemand etwas.

Vielleicht verstehe ich das nur zu gut. (Was aber gar nicht sein kann. 
Richtig?)

-- 
"Für läppische 10 Milliarden Euro im Jahr könnte der ÖPNV für immer 
kostenfrei sein."
Maurice Höfgen, "Ökonom" 
https://twitter.com/MauriceHoefgen/status/1529051457089150977

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#556029

On Fri, 27 May 2022 15:46:37 Lars Gebauer wrote:
> Am 27.05.2022 um 15:18 schrieb Stefan Froehlich:
>> Aber dafür, dass Du den Zweck nicht erkennst, geschweige denn
>> verstehst, kann niemand etwas.

> Vielleicht verstehe ich das nur zu gut.

Möglich, aber nicht sehr wahrscheinlich.

> (Was aber gar nicht sein kann.  Richtig?)

Solltest Du es können, kannst Du es gut verbergen. Was wäre der
Nutzen davon?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Wie ätzend!
(Sloganizer)

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#555402

HC Ahlmann schrieb am Freitag, 20. Mai 2022 um 15:17:24 UTC+2:
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote: 
> 
> > Am 20.05.2022 um 13:43 schrieb Stefan Froehlich:

> > > Insgesamt wollen einfach sehr viel mehr Leute sehr viel mehr in der 
> > > Gegend herumfahren. So nachvollziehbar der Wunsch ist, es gibt 
> > > Grenzen, ab denen das nicht mehr klappt. 
> > 
> > Und? Dann stößt das System eben an seine Grenzen. Was ist daran so schlimm?

> Das es nicht mehr funktioniert und der Ausfall Schaden anrichtet.

Und der Stau auch, insbesondere in Wohngebieten. Ich höre schon die Betonfraktion plärren,
daß der Stau doch durch noch mehr Straßenbau zu vermeiden gewesen wäre.

Also hier: 9 Minuten Planfahrzeit im ÖPNV, Bus fährt alle 30 Minuten, steht wegen Stau zwischen der
vorgehenden und meiner Zustiegshaltestelle 14 Minuten im Stau und legt während meiner Mitfahrt
noch weitere 24 Minuten drauf.

So muß Verkehr!

Der vorgehende Bus einer anderen Linie bog auf eine Ausweichroute um, die Zustiegshaltestelle umfahrend,
ohne daß man auf der elektronischen Anzeige einen Hinweistext plaziert hätte, man möge sich zur 100 Meter
entfernten anderen Teilhaltestelle in der Querstraße begeben, wo der Bus noch vorbeikam.

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#555555

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> Und der Stau auch, insbesondere in Wohngebieten. Ich höre schon die
> Betonfraktion plärren, daß der Stau doch durch noch mehr Straßenbau
> zu vermeiden gewesen wäre.
> 
> Also hier: 9 Minuten Planfahrzeit im ÖPNV, Bus fährt alle 30 Minuten,
> steht wegen Stau zwischen der vorgehenden und meiner
> Zustiegshaltestelle 14 Minuten im Stau und legt während meiner
> Mitfahrt noch weitere 24 Minuten drauf.
> 
> So muß Verkehr!
> 
> Der vorgehende Bus einer anderen Linie bog auf eine Ausweichroute um,
> die Zustiegshaltestelle umfahrend, ohne daß man auf der
> elektronischen Anzeige einen Hinweistext plaziert hätte, man möge
> sich zur 100 Meter entfernten anderen Teilhaltestelle in der
> Querstraße begeben, wo der Bus noch vorbeikam.

Die Schweizer beweisen ja seit deutlich mehr als 10a, dass sowas
gar-nie-nie-nicht gehen *KANN*!!111

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#555408

Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 20. Mai 2022 um 16:22:40 UTC+2:
> On Fri, 20 May 2022 14:40:55 Lars Gebauer wrote: 
> > Am 20.05.2022 um 13:43 schrieb Stefan Froehlich: 

> >> Insgesamt wollen einfach sehr viel mehr Leute sehr viel mehr in der 
> >> Gegend herumfahren. So nachvollziehbar der Wunsch ist, es gibt 
> >> Grenzen, ab denen das nicht mehr klappt. 
> 
> > Und? Dann stößt das System eben an seine Grenzen. Was ist daran so 
> > schlimm?

> Dass die Grenzen leider nicht nur erreicht, sondern überschritten 
> werden.

> > Ganz abgesehen davon, daß schon vorher ein Prozeß der 
> > Selbstregulation einsetzt.

> Die Realität beweist tagtäglich das Gegenteil.

> > Jedenfalls gibt es keinen Grund, proaktiv daran herumzudoktorn.

> Doch, den hätte es durchaus gegeben. Die Zeit für proaktiv ist 
> allerdings seit mehreren Jahrzehnten vorbei. Es geht "nur" noch um 
> Schadensbegrenzung.

Überall dort, wo man Städtebau noch aktiv betreibt, kann man zwar nicht
im Einzelprojekt den Klimawandel umkehren, aber doch auf eine möglichst wenig
schadenbringende Verteilung der Verkehre auf die Verkehrsmittel achten und dies
infrastrukturell befördern.

Lars scheint Laissez-Faire für die beste Strategie zu halten.

Gruß, ULF

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#555442

On Fri, 20 May 2022 16:26:49 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 20. Mai 2022 um 16:22:40 UTC+2:
>> On Fri, 20 May 2022 14:40:55 Lars Gebauer wrote: 
>> > Jedenfalls gibt es keinen Grund, proaktiv daran herumzudoktorn.

>> Doch, den hätte es durchaus gegeben. Die Zeit für proaktiv ist
>> allerdings seit mehreren Jahrzehnten vorbei. Es geht "nur" noch
>> um Schadensbegrenzung.

> Überall dort, wo man Städtebau noch aktiv betreibt, kann man zwar
> nicht im Einzelprojekt den Klimawandel umkehren, aber doch auf
> eine möglichst wenig schadenbringende Verteilung der Verkehre auf
> die Verkehrsmittel achten und dies infrastrukturell befördern.

Kann man. Könnte man.

Wien wächst ja nicht nur in den bereits bebauten Gebieten, wo das
Herumdoktorn zwar nötig, aber in der Tat schwierig ist, sondern auch
in bislang unverbauten Gebieten, die aus verschiedenen Gründen über
die Jahrzehnte brach gelegen sind. Dort könnte man also sehr leicht,
aber man will nicht. Vor Jahrzehnten wurde z.B. die Seestadt Aspern
als im Inneren "autofrei" angepriesen, wo man auch als Bewohner nur
am Rand des Geländes Zufahrt zu den Tiefgaragen hätte. Ganz so
geklappt hat das nicht, aber vor allem wurden die (immerhin) breiten
Straßen komplett versiegelt, auch dort, wo keien KfZ fahren dürfen:
<http://abload.de/img/20160417_165004e6jfy.jpg>. ÖPNV-Anbindung ist
vorhanden, aber eher minimalistisch - und eine Verbesserung wird von
der lokalen Politik verweigert, bevor nicht eine sechsspurige
KfZ-Anbindung fertiggestellt ist, gegen deren Bau es zuletzt massive
Proteste gab.

Die Prognose scheint mir nicht sehr gewagt, dass bis zur
Fertigstellung des ÖPNV die genervten Bewohner schon ihre PKWs
gekauft haben, die sie dann logischerweise auch nutzen wollen.

Ich hatte das Gebiet vor 15 Jahren in meine Wohnungssuche einbezogen
und bin inzwischen heilfroh, dass daraus nichts geworden ist, weil
sich der Baubeginn zu lange hingezogen hat.

Servus,
   Stefan

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Ein Traum wird wahr. Mit Stefan. Ein innovatives Vergnügen!
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#555556

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 20. Mai 2022 um 16:22:40 UTC+2:
> Überall dort, wo man Städtebau noch aktiv betreibt, kann man zwar
> nicht im Einzelprojekt den Klimawandel umkehren, aber doch auf eine
> möglichst wenig schadenbringende Verteilung der Verkehre auf die
> Verkehrsmittel achten und dies infrastrukturell befördern.
> 
> Lars scheint Laissez-Faire für die beste Strategie zu halten.

Lars hat noch maximal 30a auf diese Kugel und keine Kinder. So what.

-- 
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