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Rente Ost 1249 € Rente West 1179 €

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  Rente Ost 1249 € Rente West 1179 € Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-24 05:12 +0000
    Re: Rente Ost 1249 € Rente West 1179 € Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-23 22:55 -0700
      Re: Rente Ost 1249 € Rente West 1179 € Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-23 23:06 -0700
      Re: Rente Ost 1249 € Rente West 1179 € Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-24 07:02 -0700
        Re: Rente Ost 1249 € Rente West 1179 € Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-24 17:13 +0200
      Re: Rente Ost 1249 € Rente West 1179 € Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-24 18:04 +0200
        Re: Rente Ost 1249 € Rente West 1179 € Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-24 21:58 +0200
      Re: Rente Ost 1249 € Rente West 1179 € Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-25 13:58 +0200
        Re: Rente Ost 1249 € Rente West 1179 € Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-25 14:47 +0200
    Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-24 09:57 +0200
      Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-24 11:31 +0000
        Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-24 22:09 +0200
          Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-25 01:22 -0700
            Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-25 11:20 +0200
          Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-05-26 12:50 +0200
            Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-26 18:34 +0200
              Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-26 19:25 +0200
                Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-26 20:17 +0200
              Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-05-27 09:03 +0200
              Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-27 13:19 +0000
        Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-05-24 22:28 +0200
    Re: Rente Ost 1249 € Rente West 1179 € Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-24 13:24 +0200

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#555761 — Rente Ost 1249 € Rente West 1179 €

"Nach letzten Zahlen der Deutschen Rentenver-
sicherung bezogen männliche Ruhe-
ständler in Westdeutschland an Alters-
und Erwerbsminderungsrenten durch-
schnittlich1179 Euro, im Osten der Repu-
blik waren es 1249 Euro."

Quelle: SZ Wirtschaftsteil von heute Seite 13. 

Interessant. Das hätte ich jetzt nicht erwartet. Insbesondere wenn man die
Lebenshaltungskosten die z.B.  Hermann in München hat mit denen eines
Rentners in den neuen Bundesländern vergleicht.

Wenn man überlegt wie viel Renten-Beiträge eingezahlt wurden von den Leuten
die jetzt also im Durchschnitt mehr erhalten im Osten.

Hättet ihr das so erwartet?


-- 
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#555763

Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 24. Mai 2022 um 07:13:00 UTC+2:

> "Nach letzten Zahlen der Deutschen Rentenver- 
> sicherung bezogen männliche Ruhe- 
> ständler in Westdeutschland an Alters- 
> und Erwerbsminderungsrenten durch- 
> schnittlich1179 Euro, im Osten der Repu- 
> blik waren es 1249 Euro." 
> 
> Quelle: SZ Wirtschaftsteil von heute Seite 13. 
> 
> Interessant. Das hätte ich jetzt nicht erwartet.

Das ist "schon immer" so. Ursache sind die längeren und durchgängigeren 
Erwerbsbiographien in der DDR. Naheliegend, daß sich diese Lücke langesam
schließt.

Aber, bevor jetzt Panik entsteht, die o.g. Zahlen beziehen sich _nur_ auf die
gesetzliche Rente. Derzeitige Westrentner beziehen zudem regelmäßig noch
Betriebsrenten. Vielleicht gibt es für sie dereinst sogar wieder Zinseinkünfte.

Im Osten hat man dagegen systemwidrig die Sonderversorgungssysteme 
(aka "Betriebsrenten") in die gesetzliche Rentenversicherung eingefügt,
 statt sie wie eine Betriebsrente zu behandeln. Daß die neuen Länder aus 
iheren Landeshaushalten die entsprechende Erstattungen an die GRV leisten,
nur am Rande.

> Insbesondere wenn man die 
> Lebenshaltungskosten die z.B. Hermann in München hat mit denen eines 
> Rentners in den neuen Bundesländern vergleicht. 

Nun, die Renten haben nunmal nichts mit den Bedarfen zu tun, sondern nur
mit der Erwerbsbiographie.

Aber, bevor jetzt Panik entsteht, unter dem Strich hat der Ostrenter aus den
oben angerissenen Problemem deutlich weniger als Westrenter im Monat
zu seiner Verfügung.

> Wenn man überlegt wie viel Renten-Beiträge eingezahlt wurden von den Leuten 
> die jetzt also im Durchschnitt mehr erhalten im Osten. 

Das "Umlagesystem", das unbekannte Wesen.
 
> Hättet ihr das so erwartet? 

Ja, jeder, der sich die letzten 30 Jahren mehr als SZ gelesen hat.

Peter

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#555764

Ingrid schrieb am Dienstag, 24. Mai 2022 um 07:55:13 UTC+2:

> Aber, bevor jetzt Panik entsteht, unter dem Strich hat der Ostrenter aus den 
> oben angerissenen Problemem deutlich weniger als Westrenter im Monat 
> zu seiner Verfügung.

Da das ja Neuland ist, nach 2 Minuten Google:

"Was aber heißt das unterm Strich? Wie viel haben denn nun die Rentnerhaushalte
 in Ost und West tatsächlich zum Leben? Bei Ehepaaren sind es im Monat:
2.989 Euro im Westen und 2.577 Euro im Osten.Bei alleinstehenden Frauen 
1617 Euro im Westen und 1567 Euro im Osten. Bei alleinstehenden Männern
1.875 Euro im Westen und 1.563 Euro im Osten.

Die Nettoeinkommen der Senioren sind im Westen also höher. Die Zahlen stehen
im aktuellen Alterssicherungsbericht der Bundesregierung. Sie sind leicht zu finden
– auch für BILD.

Man muss es nur wollen! "
Aus: https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/rente-rentenversicherung-ost-west-vergleich-100.html

Wobei ich aus dem weiteren Text nicht alles mittragen würde.

Peter

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#555812

2022-05-24 16:03:00 +0200

> ...

> Aber, bevor jetzt Panik entsteht, die o.g. Zahlen beziehen sich _nur_ auf die 
> gesetzliche Rente. Derzeitige Westrentner beziehen zudem regelmäßig noch 
> Betriebsrenten. ...

Dereinst gab es die Mär, dass AltersVersorgung auf drei Beinen stehen
solle - eines davon die BetriebsRenten. Ungefähr zeitgleich haben einige
Gobal Player die BetriebsRenten abgeschafft, weil "nicht mehr
zeitgemäss". Die, die noch eine BetriebsRente bekommen, bekommen
auch regelmässig Post, dass die BetriebsRente wegen des schlechten
FirmenErgebnisses nicht mehr angepasst werden kann.

Nicht, dass jetzt jemand auf die Idee kommt, die Bilanzen der ehemaligen
ArbeitGeber genau zu studieren.

Herwig

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#555818

Am 24.05.2022 um 16:02 schrieb Herwig:

> 2022-05-24 16:03:00 +0200
>> Aber, bevor jetzt Panik entsteht, die o.g. Zahlen beziehen sich _nur_ auf die
>> gesetzliche Rente. Derzeitige Westrentner beziehen zudem regelmäßig noch
>> Betriebsrenten. ...
> 
> Dereinst gab es die Mär, dass AltersVersorgung auf drei Beinen stehen
> solle - eines davon die BetriebsRenten. Ungefähr zeitgleich haben einige
> Gobal Player die BetriebsRenten abgeschafft, weil "nicht mehr
> zeitgemäss". 

Wie schrieb ich doch gleich: "Westrentner beziehen zudem regelmäßig 
_noch_ (...)" (hier doppeldeutig :) ) Ja, die wurde für _zukünftige_ 
Rentner fast abgeschafft. Ich erinnere mich zudem an die Diskussion hier 
zur aktiengedeckten Rente ...

> Die, die noch eine BetriebsRente bekommen, bekommen

Richtig, sie bekommen noch, anders als die alten DDR-Rentner. Wobei 
diese in Reinform auch schon fast ausgestorben sein dürften.

> auch regelmässig Post, dass die BetriebsRente wegen des schlechten
> FirmenErgebnisses nicht mehr angepasst werden kann.

Ja, am 85%-Westniveau des Einkommens von Ostrentnern ändert das zum 
Stichtag nichts.

Veith
-- 
"Die Zukunft geschieht nicht einfach so. Die Zukunft wird von uns 
gestaltet." Klaus Schwab, Weltwirtschaftsforums (WEF), 23.05.2022
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#555828

On Mon, 23 May 2022 22:55:12 -0700 (PDT), "Peter Veith" posted:

...
>Derzeitige Westrentner beziehen zudem regelmäßig noch
>Betriebsrenten.

Das ist so allgemein Unsinn.

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#555842

Am 24.05.2022 um 18:04 schrieb Wolfgang Kynast:

> On Mon, 23 May 2022 22:55:12 -0700 (PDT), "Peter Veith" posted:
>> Derzeitige Westrentner beziehen zudem regelmäßig noch
>> Betriebsrenten.
> 
> Das ist so allgemein Unsinn.

Bevor wir jetzt die Vokabeln "regelmäßig" vs. "allgemein" klären, 
erklärst Du bitte die Differenz aus

"Bei Ehepaaren sind es im Monat: Rente Ost 1249 € Rente West 1179 €" und 
"2.989 Euro im Westen und 2.577 Euro im Osten".

Danke.
Veith
-- 
"Die Zukunft geschieht nicht einfach so. Die Zukunft wird von uns 
gestaltet." Klaus Schwab, Weltwirtschaftsforums (WEF), 23.05.2022
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#555880

Am Mon, 23 May 2022 22:55:12 -0700 (PDT) schrieb Peter Veith:

> Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 24. Mai 2022 um 07:13:00 UTC+2:
> 
>> "Nach letzten Zahlen der Deutschen Rentenver- 
>> sicherung bezogen männliche Ruhe- 
>> ständler in Westdeutschland an Alters- 
>> und Erwerbsminderungsrenten durch- 
>> schnittlich1179 Euro, im Osten der Repu- 
>> blik waren es 1249 Euro." 
>> 
>> Quelle: SZ Wirtschaftsteil von heute Seite 13. 
>> 
>> Interessant. Das hätte ich jetzt nicht erwartet.
> 
> Das ist "schon immer" so. Ursache sind die längeren und durchgängigeren 
> Erwerbsbiographien in der DDR. Naheliegend, daß sich diese Lücke langesam
> schließt.

Natürlich, das Phänomen "Arbeitslosigkeit" gab es in der DDR nicht.

Während das im Westen so ab den 70ern Jahre zum Thema wurde
(Zechenschließungen, Stahlkrise).

Westdeutschland ist ja nicht nur Bayern und Baden Würtemberg, sondern eben
auch Ruhrgebiet und Saarland. Und da werden im Schnitt eher nicht so hohe
Renten bezogen.

Grüße,

Frank

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#555882

Am 25.05.2022 um 13:58 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Am Mon, 23 May 2022 22:55:12 -0700 (PDT) schrieb Peter Veith:
>> Das ist "schon immer" so. Ursache sind die längeren und durchgängigeren
>> Erwerbsbiographien in der DDR. Naheliegend, daß sich diese Lücke langesam
>> schließt.
> 
> Natürlich, das Phänomen "Arbeitslosigkeit" gab es in der DDR nicht.

Richtig, soweit es die Arbeitslosigkeit _außerhalb_ der Betrieb betraf.

> Westdeutschland ist ja nicht nur Bayern und Baden Würtemberg, sondern eben
> auch Ruhrgebiet und Saarland. Und da werden im Schnitt eher nicht so hohe
> Renten bezogen.

Jein. Deine Aussage hat die Tendenz, daß es im Westen auch _große_ 
Gebiete gebe, die flächendeckend in einer vergleichbaren prekäre Lage 
wären. Das wird immer wieder gern behauptet und irgendwelche Dörfer oder 
Landkreise beispielhaft herangezogen. Mitnichten betreffen diese aber so 
ein zusammenhängendes Gebiet:

"Schaut man sich die Löhne oder das Vermögen an, erkennt man immer noch
die Umrisse der ehemaligen DDR." Christian Görke (Linke). Das trifft für 
die (Gesamt-) Renten ebenso zu.

Schon etwas älter (2019) aber noch aktuell:
http://library.fes.de/pdf-files/fes/15400-20190528.pdf (schön die S. 13)

Veith
-- 
Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#555789 — Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ?

> Wenn man überlegt wie viel Renten-Beiträge eingezahlt wurden von den 
> Leuten
> die jetzt also im Durchschnitt mehr erhalten im Osten.
>
> Hättet ihr das so erwartet?

Wer sich informiert statt sinnlos in NGs zu posten weiß das seit Jahren. 

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#555795 — Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ?

Wendelin Uez <wuez@online.de> wrote:
> 
>> Wenn man überlegt wie viel Renten-Beiträge eingezahlt wurden von den 
>> Leuten
>> die jetzt also im Durchschnitt mehr erhalten im Osten.
>> 
>> Hättet ihr das so erwartet?
> 
> Wer sich informiert statt sinnlos in NGs zu posten weiß das seit Jahren. 
> 
> 

Echt? Ich höre nur seit Jahren die Larmoyanz aus dem Osten,  daß die
Lebensbedingungen doch endlich angeglichen werden müssen (solche
Immobilienpreise und Mirten wie in Sachsen hätten wir hier auch gerne), und
mir wird weiterhin der Solidaritätszuschlag abgeknöpft. Verzeih also, wenn
ich dachte man müsse die Bürger im Osten stützen, obwohl die längst mehr
Rente erhalten als die Leute hier...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#555845 — Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ?

Am 24.05.2022 um 13:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wendelin Uez wrote:
>> Wer sich informiert statt sinnlos in NGs zu posten weiß das seit Jahren.
> 
> Echt? Ich höre nur seit Jahren die Larmoyanz aus dem Osten,  daß die
> Lebensbedingungen doch endlich angeglichen werden müssen (...)

Lange vorbei.

Im hochgelobten Grundgesetz, das 1990 niemand antasten durfte, weil es
sich bewährt habe, hieß es im Art. 72 Abs. 2 als Bundesaufgabe:
"Wahrung der Einheitlichkeit der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet"

Mit Wirkung vom 15. November 1994 heißt es nur noch:
"Herstellung gleichwertiger Lebensverhältnisse im Bundesgebiet"
http://www.verfassungen.de/gg49-kons-i.htm

Damals eine Anpassung an die Ost-/ Westgegebenheiten und schon eine
Mogelpackung: Aus "Einheitlich" wurde "Gleichwertig", wer immer die
Wertigkeit wie mißt. »Der Begriff der "gleichwertigen 
Lebensverhältnisse" ist ein unbestimmter Rechtsbegriff [betont] aber im 
Gegensatz zu ihr gerade auch die Unterschiedlichkeit der 
Lebensverhältnisse und bezweckt naturgegebene Ungleichheiten zwischen 
den Regionen hinzunehmen und zu verstärken. Dies war auch der Grund, in 
Art. 72 Abs. 2 GG den Begriff "Wahrung der Einheitlichkeit der 
Lebensverhältnisse" durch den schwächeren Begriff "Herstellung
gleichwertiger Lebensverhältnisse" zu ersetzen.«
http://www.landtag.nrw.de/portal/WWW/GB_I/I.5/PBGD/Archiv_Veroeffentlichungen_der_13.WP/Verschiedenes/Gleichwertige_Lebensverhltnisse.pdf 
(2014; offline)

Nochmal: Der unbestimmte Begriff *bezweckt* Ungleichheiten hinzunehmen 
und zu *verstärken*.

Zum Ausgangspunkt:
Die 85% Westniveau bei Renten  haben wir seit ca. 1995.

> ich dachte man müsse die Bürger im Osten stützen, obwohl die längst mehr
> Rente erhalten als die Leute hier...

Nur _gesetzliche_ Rente, weil sie unsere "Betriebsrenten" (Sonder- und 
Zusatzsversorgungssysteme) mit eingerechnet haben.

It's not a trick, it's statistic!

Veith
-- 
"Und für eine ostalgische Seite, die gut gemacht ist, kriegt man keine
öffentlichen Gelder" Dr. Irmgard Zündorf
http://www.DDR-Luftwaffe.de

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#555864 — Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ?

Peter Veith schrieb am Dienstag, 24. Mai 2022 um 22:09:54 UTC+2:

> Im hochgelobten Grundgesetz, das 1990 niemand antasten durfte, weil es 
> sich bewährt habe, hieß es im Art. 72 Abs. 2 als Bundesaufgabe: 
> "Wahrung der Einheitlichkeit der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet" 
> 
> Mit Wirkung vom 15. November 1994 heißt es nur noch: 
> "Herstellung gleichwertiger Lebensverhältnisse im Bundesgebiet" 
> http://www.verfassungen.de/gg49-kons-i.htm 
> 
> Damals eine Anpassung an die Ost-/ Westgegebenheiten und schon eine 
> Mogelpackung: Aus "Einheitlich" wurde "Gleichwertig", wer immer die 
> Wertigkeit wie mißt. »Der Begriff der "gleichwertigen 
> Lebensverhältnisse" ist ein unbestimmter Rechtsbegriff [betont] aber im 
> Gegensatz zu ihr gerade auch die Unterschiedlichkeit der 
> Lebensverhältnisse und bezweckt naturgegebene Ungleichheiten zwischen 
> den Regionen hinzunehmen und zu verstärken. Dies war auch der Grund, in 
> Art. 72 Abs. 2 GG den Begriff "Wahrung der Einheitlichkeit der 
> Lebensverhältnisse" durch den schwächeren Begriff "Herstellung 
> gleichwertiger Lebensverhältnisse" zu ersetzen.« 
> http://www.landtag.nrw.de/portal/WWW/GB_I/I.5/PBGD/Archiv_Veroeffentlichungen_der_13.WP/Verschiedenes/Gleichwertige_Lebensverhltnisse.pdf 
> (2014; offline) 

Sonst hätten sie uns in der Stadt den ÖPNV eigentlich wegnehmen müssen, weil es
in Bayern und Mecklenburg auf dem Land verbreitet auch keinen gescheiten solchen
gibt...

Gruß, ULF

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#555868 — Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ?

Am 25.05.2022 um 10:22 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Dienstag, 24. Mai 2022 um 22:09:54 UTC+2:
>> Mit Wirkung vom 15. November 1994 heißt es nur noch:
>> "Herstellung gleichwertiger Lebensverhältnisse im Bundesgebiet"
>> http://www.verfassungen.de/gg49-kons-i.htm
>> (...)
> 
> Sonst hätten sie uns in der Stadt den ÖPNV eigentlich wegnehmen müssen, weil es
> in Bayern und Mecklenburg auf dem Land verbreitet auch keinen gescheiten solchen
> gibt...

Richtig, und auch die flächendeckende Kinderbetreuung und 
Kantinenversorgung.

Obwohl, die KiTas werden gebraucht, um verstärkt die Frauen als 
Arbeitskräfte zu rekrutieren und die Kantinen sind mit Corona z.T. von 
uns gegangen.

Auch die realen Westlöhne wurden in Richtung Ostlöhne flexibilisiert ... 
aber wir waren immer "schneller" ;)

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit 
acht Jahren Frieden, die anderen seit drei Monaten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#555918 — Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ?

On Tue, 24 May 2022 22:09:54 +0200, Peter Veith wrote:

>Damals eine Anpassung an die Ost-/ Westgegebenheiten und schon eine
>Mogelpackung: Aus "Einheitlich" wurde "Gleichwertig", wer immer die
>Wertigkeit wie mißt. »Der Begriff der "gleichwertigen 
>Lebensverhältnisse" ist ein unbestimmter Rechtsbegriff [betont] aber im 
>Gegensatz zu ihr gerade auch die Unterschiedlichkeit der 
>Lebensverhältnisse und bezweckt naturgegebene Ungleichheiten zwischen 
>den Regionen hinzunehmen und zu verstärken. Dies war auch der Grund, in 

Natürlich ist "gleichwertig" sehr schwammig. Aber wie könnte man
einheitliche Lebensverhältnisse u.A. für Halligen, nordd. Inseln,
kleinen Dörfern, Kleinstädte, Großstädte, Millionenstädte, Almen, ...
schaffen?

Also ich finde "gleichwertig" da passender und realistischer.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#555928 — Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ?

Am 26.05.2022 um 12:50 schrieb Michael Zink:

> On Tue, 24 May 2022 22:09:54 +0200, Peter Veith wrote:
>> Damals eine Anpassung an die Ost-/ Westgegebenheiten und schon eine
>> Mogelpackung: Aus "Einheitlich" wurde "Gleichwertig", wer immer die
>> Wertigkeit wie mißt. »Der Begriff der "gleichwertigen
>> Lebensverhältnisse" ist ein unbestimmter Rechtsbegriff [betont] aber im
>> Gegensatz zu ihr gerade auch die Unterschiedlichkeit der
>> Lebensverhältnisse und bezweckt naturgegebene Ungleichheiten zwischen
>> den Regionen hinzunehmen und zu verstärken. Dies war auch der Grund, in
> 
> Natürlich ist "gleichwertig" sehr schwammig. Aber wie könnte man
> einheitliche Lebensverhältnisse u.A. für Halligen, nordd. Inseln,
> kleinen Dörfern, Kleinstädte, Großstädte, Millionenstädte, Almen, ...
> schaffen?
> 
> Also ich finde "gleichwertig" da passender und realistischer.

Wir reden von ca. 1/3 des verbliebenen Reichsgebietes, nicht von 
Halligen oder Almen: "Schaut man sich die Löhne oder das Vermögen an, 
erkennt man immer noch die Umrisse der ehemaligen DDR." Christian Görke 
(Linke). Schon etwas älter (2019) aber noch aktuell:

http://library.fes.de/pdf-files/fes/15400-20190528.pdf (schön die S. 13)

> Auf Wiederlesen

Veith
-- 
Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#555931 — Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ?

Am 26.05.22 um 18:34 schrieb Peter Veith:
> Am 26.05.2022 um 12:50 schrieb Michael Zink:
> 
>> On Tue, 24 May 2022 22:09:54 +0200, Peter Veith wrote:
>>> Damals eine Anpassung an die Ost-/ Westgegebenheiten und schon eine
>>> Mogelpackung: Aus "Einheitlich" wurde "Gleichwertig", wer immer die
>>> Wertigkeit wie mißt. »Der Begriff der "gleichwertigen
>>> Lebensverhältnisse" ist ein unbestimmter Rechtsbegriff [betont] aber im
>>> Gegensatz zu ihr gerade auch die Unterschiedlichkeit der
>>> Lebensverhältnisse und bezweckt naturgegebene Ungleichheiten zwischen
>>> den Regionen hinzunehmen und zu verstärken. Dies war auch der Grund, in
>>
>> Natürlich ist "gleichwertig" sehr schwammig. Aber wie könnte man
>> einheitliche Lebensverhältnisse u.A. für Halligen, nordd. Inseln,
>> kleinen Dörfern, Kleinstädte, Großstädte, Millionenstädte, Almen, ...
>> schaffen?
>>
>> Also ich finde "gleichwertig" da passender und realistischer.
> 
> Wir reden von ca. 1/3 des verbliebenen Reichsgebietes, nicht von 
> Halligen oder Almen: "Schaut man sich die Löhne oder das Vermögen an, 
> erkennt man immer noch die Umrisse der ehemaligen DDR." Christian Görke 
> (Linke). Schon etwas älter (2019) aber noch aktuell:
> 
> http://library.fes.de/pdf-files/fes/15400-20190528.pdf (schön die S. 13)

Natürlich ist das so und wird auch noch eine ziemliche Weile so bleiben, 
angesichts von:
<https://www.wirtschaftsdienst.eu/files/journal-issues/wirtschaftsdienst/10.1007/s10273-020-2560-3/quaas-abb.2.png>
aus
<https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2020/heft/1/beitrag/osten-holt-auf-benoetigt-aber-mehr-investitionen.html>

Aber wer hier schon länger liest, weiß ja, dass du es mit Logik nicht so 
hast ...

Jochen

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#555932 — Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ?

Am 26.05.2022 um 19:25 schrieb Jochen Kremer:

> Am 26.05.22 um 18:34 schrieb Peter Veith:
>> http://library.fes.de/pdf-files/fes/15400-20190528.pdf (schön die S. 13)
>
> Aber wer hier schon länger liest, weiß ja, dass du es mit Logik nicht so 
> hast ...

Hach, seit 30 Jahren ändert sich der Abstand nicht wirklich und machen 
wir uns nichts vor: Das soll auch so sein.

Vorsorglich: Völlig "ok", wir haben verloren und nur diese Verlogenheit 
nervt mich, nicht der Fakt als solches. Nun ja, nichts, was sich nicht 
ändern ließe und derzeit ändert sich vieles.

Das Arschkriechen bezüglich der USA lohnt sich nicht mehr, im Gegenteil. 
Da werden sich einige mächtig umstellen müssen. Ist schon doof, wenn der 
"Große Bruder" abhanden kommt, kenne ich.

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die einen wollen seit 
acht Jahren Frieden, die anderen seit drei Monaten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#555951 — Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ?

On Thu, 26 May 2022 18:34:19 +0200, Peter Veith wrote:

>Am 26.05.2022 um 12:50 schrieb Michael Zink:
>> Natürlich ist "gleichwertig" sehr schwammig. Aber wie könnte man
>> einheitliche Lebensverhältnisse u.A. für Halligen, nordd. Inseln,
>> kleinen Dörfern, Kleinstädte, Großstädte, Millionenstädte, Almen, ...
>> schaffen?
>> 
>> Also ich finde "gleichwertig" da passender und realistischer.
>
>Wir reden von ca. 1/3 des verbliebenen Reichsgebietes, nicht von 

Ich nicht. Ich wollte wirklich nur das ausdrücken, was ich geschrieben
habe.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#555977 — Re: Rente Ost 1249 ? Rente West 1179 ?

Am Thu, 26 May 2022 18:34:19 +0200 schrieb Peter Veith:

> Wir reden von ca. 1/3 des verbliebenen Reichsgebietes, nicht von
> Halligen oder Almen: "Schaut man sich die Löhne oder das Vermögen an,
> erkennt man immer noch die Umrisse der ehemaligen DDR." Christian Görke
> (Linke). Schon etwas älter (2019) aber noch aktuell:

liegt das daran, dass Ostbürger seine Immobilien gern verschenkte, weil 
sie in der DDR nur Ärger brachten (praktisch Nullmiete, keine Möglichkeit 
der baulichen Sanierung), während im Westen mühsam Häusle gebaut wurde?

Immer gern hingewiesen wird auf die niedrigen Arbeitseinkommen in 
Südeuropa. Nicht darüber berichtet wird i.a. dass Bürger dort meist in 
eigenen Immobilien wohnt.

Den Unterschied kennt Bürger-West, wenn er mal zur Miete gewohnt hat (HH, 
B, M, FFM) und dann irgendwann im schuldenfreien Haus. Da bleibt dann 
sogar von der Rente noch etwas für die Erben über.
aq

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