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ZwangsChristiainisierung: 5G

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  ZwangsChristiainisierung: 5G Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-18 07:59 -0700
    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-18 17:04 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-18 17:54 +0000
        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 09:01 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-05-18 21:18 +0200
        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 08:12 +0200
          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 09:14 +0200
            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 09:18 +0200
            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 10:05 +0200
              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 10:19 +0200
                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 10:37 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 11:02 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 11:07 +0200
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 11:32 +0200
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 11:45 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 09:53 +0000
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 12:03 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 10:37 +0000
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 13:17 +0200
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 13:38 +0200
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 11:40 +0000
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-19 12:51 +0200
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-05-19 10:58 +0000
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-19 13:36 +0200
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-05-19 11:40 +0000
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 13:40 +0200
                                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 14:33 +0200
                                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 15:21 +0200
                                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 17:56 +0200
                                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-19 08:26 -0700
                                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 18:11 +0200
                                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 16:20 +0000
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 18:29 +0200
                                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 16:49 +0000
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-19 17:05 +0000
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-05-19 19:40 +0200
                                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-28 14:55 +0200
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-28 15:25 +0200
                                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-20 09:12 +0200
                                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-20 11:12 +0200
                                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-22 18:30 +0200
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 01:26 -0700
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-19 13:52 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-05-20 09:37 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 09:46 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-19 09:30 +0000
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 11:48 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-20 08:09 +0000
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-20 10:31 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 14:57 +0200
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-21 07:47 +0000
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:18 +0200
                                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-22 10:31 +0000
                                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 14:43 +0200
                                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-22 18:02 +0000
                                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 20:32 +0200
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 20:56 +0200
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 01:31 -0700
                                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 10:36 +0200
                                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-23 09:00 +0000
                                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-23 11:05 +0200
                                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 02:17 -0700
                                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-24 12:53 +0200
                                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 02:14 -0700
                                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 11:17 +0200
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-30 13:28 +0200
                                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-22 19:59 +0000
                                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-22 22:05 +0200
                                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 01:33 -0700
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-22 18:30 +0200
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-22 17:58 +0000
                                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-23 23:36 +0200
                                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-24 10:28 +0000
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-29 19:34 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-20 10:46 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-20 11:30 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:33 +0200
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-20 11:55 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-22 18:30 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:26 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-20 11:35 +0200
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:36 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 11:31 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:02 +0200
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-20 11:16 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-20 11:37 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:42 +0200
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:34 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-20 13:01 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-20 13:07 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-20 13:09 +0200
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 13:46 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-20 13:57 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-19 11:20 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 11:33 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 11:46 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-05-20 09:47 +0200
                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-19 09:27 +0000
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 11:44 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-20 08:01 +0000
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:24 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 06:11 -0700
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:16 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 12:01 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-19 08:20 -0700
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-22 18:30 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2022-05-23 18:09 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-23 17:44 +0000
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-23 19:52 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-24 10:36 +0000
                          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-24 12:49 +0200
                            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-24 12:31 +0000
                              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-24 15:59 +0200
                        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-24 13:00 +0200
                          JPG s in PDF packen (was: Re: ZwangsChristiainisierung: 5G) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-24 18:00 +0200
                            Re: JPG s in PDF packen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-24 18:19 +0200
                              Re: JPG s in PDF packen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-05-24 22:09 +0200
                                Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-25 00:24 +0200
                                  Re: JPG s in PDF packen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-25 11:28 +0200
                                    Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-25 11:50 +0200
                                      Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-25 12:06 +0200
                                        Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-25 13:46 +0200
                                          Re: JPG s in PDF packen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-25 19:51 +0200
                                          Re: JPG s in PDF packen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-25 20:30 +0200
                                            Re: JPG s in PDF packen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-25 21:42 +0000
                                              Re: JPG s in PDF packen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-26 13:34 +0200
                                                Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-27 19:54 +0200
                                                  Re: JPG s in PDF packen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:17 +0200
                                                  Re: JPG s in PDF packen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-27 23:27 +0200
                                                    Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-28 01:00 +0200
                                                      Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-28 07:29 +0200
                                                        Re: JPG s in PDF packen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-28 09:49 +0000
                                            Re: JPG s in PDF packen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-26 00:17 +0200
                                      Re: JPG s in PDF packen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-25 12:23 +0200
                            Re: JPG s in PDF packen (was: Re: ZwangsChristiainisierung: 5G) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-25 12:47 +0200
                              Re: JPG s in PDF packen (was: Re: ZwangsChristiainisierung: 5G) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-25 13:00 +0200
          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-05-19 10:36 +0200
            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 12:11 +0200
          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Alex Shorner <aschorna@rocketmail.com.invalid> - 2022-05-21 10:49 +0200
          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-22 18:30 +0200
            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 18:33 +0200
              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-23 15:53 +0200
                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 16:10 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-23 16:52 +0200
              Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-23 23:38 +0200
                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-23 18:01 -0400
                Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-24 06:39 +0200
                  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-24 21:07 +0200
                    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-24 21:14 +0200
                      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-05-25 21:49 +0200
        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 08:50 +0200
    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-18 18:20 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-18 18:59 +0200
        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-05-18 19:27 +0200
          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-19 10:31 +0200
            Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 12:14 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-18 18:54 +0100
    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-05-18 19:25 +0200
    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-05-18 17:36 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 09:01 +0200
        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-19 09:12 +0200
        Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-19 09:56 +0200
          Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 10:16 +0200
    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-05-18 21:23 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-19 07:06 -0700
        Kamelkäse [was: Zwangschristiainisierung: 5G Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-19 16:27 +0200
          Re: Kamelkäse [was: Zwangschristiainisierung: 5G Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-19 07:53 -0700
            Re: Kamelkäse [was: Zwangschristiainisierung: 5G Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-05-19 16:59 +0200
          Re: Kamelkäse [was: Zwangschristiainisierung: 5G Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 17:46 +0200
      Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 18:24 +0200
    Re: ZwangsChristiainisierung: 5G Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-18 21:31 +0200

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#555593

On 5/22/22 18:30, Gerald Gruner wrote:
> Hermann Riemann schrieb am 19.05.22:
> 
>> Am 18.05.22 um 21:18 schrieb Michael Zink:
>>> On Wed, 18 May 2022 17:04:48 +0200, Dietz Proepper wrote:
>>>
>>>> 5G macht Dich reich, berühmt und wieder jung, wusstest Du das nicht?
>>>
>>> Und das Auto fährt autonom.
>>>
>>> Wobei ich immer noch nicht kapiert habe, wozu ein autonomes Auto
>>> externe Daten braucht ...
>>
>> Weil Verkehrsschilder für Menschen bestimmt sind.
> 
> Jein, weil Verkehrsschilder von Menschen aufgestellt werden und dadurch
> viel zu oft missverständlich, mehrdeutig oder schlicht falsch sind, so dass
> ein Computer diese Widersprüche auflösen müsste. Insbesondere
> Beschilderungen und Spurmarkierungen an Baustellen sind manchmal eine
> Katastrophe.
> Ein Mensch muss das auch tun, aber der reagiert bei solchen falschen
> Informationen meist mit "sch***egal" und fährt "nach Gefühl" und "passt
> schon".
> 
> Ich habe vor längerem einen interessanten Artikel gelesen, dass man
> ernsthaft versucht, einer KI solch ein gewisses maß an "Ignoranz"
> beizubringen, weil nicht nur Schilder und Markierungen falsch sein können,
> sondern auch andere Verkehrsteilnehmer sich erschütternd unlogisch
> verhalten können. Wenn ein Computer dafür keine Toleranz aufweist, dann
> auch selbst "bewusst" Fehler zu machen, wäre ein Kollaps zwingend.

Die Herausforderung dabei wird sein der AI beizubringen wann sie das tun 
darf und wann auf keinen Fall.

  Gerrit

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#555703

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 5/22/22 18:30, Gerald Gruner wrote:

>> Jein, weil Verkehrsschilder von Menschen aufgestellt werden und
>> dadurch viel zu oft missverständlich, mehrdeutig oder schlicht falsch
>> sind, so dass ein Computer diese Widersprüche auflösen müsste.
>> Insbesondere Beschilderungen und Spurmarkierungen an Baustellen sind
>> manchmal eine Katastrophe.
>> Ein Mensch muss das auch tun, aber der reagiert bei solchen falschen
>> Informationen meist mit "sch***egal" und fährt "nach Gefühl" und
>> "passt schon".
>> Ich habe vor längerem einen interessanten Artikel gelesen, dass man
>> ernsthaft versucht, einer KI solch ein gewisses maß an "Ignoranz"
>> beizubringen, weil nicht nur Schilder und Markierungen falsch sein
>> können, sondern auch andere Verkehrsteilnehmer sich erschütternd
>> unlogisch verhalten können. Wenn ein Computer dafür keine Toleranz
>> aufweist, dann auch selbst "bewusst" Fehler zu machen, wäre ein
>> Kollaps zwingend.
> Die Herausforderung dabei wird sein der AI beizubringen wann sie das tun
> darf und wann auf keinen Fall.

Yup. Und genau deswegen glaube ich auch nicht daran, dass es bis 2030
autonome Autos geben wird. Teil-autonome ja, z.B. beschränkt auf
Autobahnen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#555707

On 5/23/22 15:53, Marc Stibane wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 5/22/22 18:30, Gerald Gruner wrote:
> 
>>> Jein, weil Verkehrsschilder von Menschen aufgestellt werden und
>>> dadurch viel zu oft missverständlich, mehrdeutig oder schlicht falsch
>>> sind, so dass ein Computer diese Widersprüche auflösen müsste.
>>> Insbesondere Beschilderungen und Spurmarkierungen an Baustellen sind
>>> manchmal eine Katastrophe.
>>> Ein Mensch muss das auch tun, aber der reagiert bei solchen falschen
>>> Informationen meist mit "sch***egal" und fährt "nach Gefühl" und
>>> "passt schon".
>>> Ich habe vor längerem einen interessanten Artikel gelesen, dass man
>>> ernsthaft versucht, einer KI solch ein gewisses maß an "Ignoranz"
>>> beizubringen, weil nicht nur Schilder und Markierungen falsch sein
>>> können, sondern auch andere Verkehrsteilnehmer sich erschütternd
>>> unlogisch verhalten können. Wenn ein Computer dafür keine Toleranz
>>> aufweist, dann auch selbst "bewusst" Fehler zu machen, wäre ein
>>> Kollaps zwingend.
>> Die Herausforderung dabei wird sein der AI beizubringen wann sie das tun
>> darf und wann auf keinen Fall.
> 
> Yup. Und genau deswegen glaube ich auch nicht daran, dass es bis 2030
> autonome Autos geben wird. Teil-autonome ja, z.B. beschränkt auf
> Autobahnen.

Mit kleinen Ausnahmen... Baustellen z.B.

  Gerrit

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#555717

Am 23.05.22 um 16:10 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Yup. Und genau deswegen glaube ich auch nicht daran, dass es bis 2030
>> autonome Autos geben wird. Teil-autonome ja, z.B. beschränkt auf
>> Autobahnen.

> Mit kleinen Ausnahmen... Baustellen z.B.

Rückwärts einparken.
Habe ich nie richtig gelernt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#555749

Gerrit Heitsch schrieb am 22.05.22:

> On 5/22/22 18:30, Gerald Gruner wrote:
>> Hermann Riemann schrieb am 19.05.22:
>> 
>>> Am 18.05.22 um 21:18 schrieb Michael Zink:
>>>> On Wed, 18 May 2022 17:04:48 +0200, Dietz Proepper wrote:
>>>>
>>>>> 5G macht Dich reich, berühmt und wieder jung, wusstest Du das nicht?
>>>>
>>>> Und das Auto fährt autonom.
>>>>
>>>> Wobei ich immer noch nicht kapiert habe, wozu ein autonomes Auto
>>>> externe Daten braucht ...
>>>
>>> Weil Verkehrsschilder für Menschen bestimmt sind.
>> 
>> Jein, weil Verkehrsschilder von Menschen aufgestellt werden und dadurch
>> viel zu oft missverständlich, mehrdeutig oder schlicht falsch sind, so dass
>> ein Computer diese Widersprüche auflösen müsste. Insbesondere
>> Beschilderungen und Spurmarkierungen an Baustellen sind manchmal eine
>> Katastrophe.
>> Ein Mensch muss das auch tun, aber der reagiert bei solchen falschen
>> Informationen meist mit "sch***egal" und fährt "nach Gefühl" und "passt
>> schon".
>> 
>> Ich habe vor längerem einen interessanten Artikel gelesen, dass man
>> ernsthaft versucht, einer KI solch ein gewisses maß an "Ignoranz"
>> beizubringen, weil nicht nur Schilder und Markierungen falsch sein können,
>> sondern auch andere Verkehrsteilnehmer sich erschütternd unlogisch
>> verhalten können. Wenn ein Computer dafür keine Toleranz aufweist, dann
>> auch selbst "bewusst" Fehler zu machen, wäre ein Kollaps zwingend.
> 
> Die Herausforderung dabei wird sein der AI beizubringen wann sie das tun 
> darf und wann auf keinen Fall.

Exakt, aber dafür muss man eben _definieren_, was sie tun soll/darf und was
nicht. Software regnet nicht wie Manna vom Himmel, wie manche hier
anscheinend glauben.

MfG
  Gerald

-- 
"Misunderstandings and lethargy perhaps produce more wrong in the world
than deceit and malice do. At least the latter two are certainly rarer."
- Johann Wolfgang von Goethe in "Werther" 

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#555754

Salve allerseits,

Gerald Gruner schrieb:
> Gerrit Heitsch schrieb am 22.05.22:
>> On 5/22/22 18:30, Gerald Gruner wrote:
>>> Hermann Riemann schrieb am 19.05.22:
>>>> Am 18.05.22 um 21:18 schrieb Michael Zink:
>>>>> On Wed, 18 May 2022 17:04:48 +0200, Dietz Proepper wrote:
>>>>>
>>>>>> 5G macht Dich reich, berühmt und wieder jung, wusstest Du das nicht?
>>>>>
>>>>> Und das Auto fährt autonom. Wobei ich immer noch nicht kapiert habe,
>>>>> wozu ein autonomes Auto externe Daten braucht ...
>>>>
>>>> Weil Verkehrsschilder für Menschen bestimmt sind.
>>> 
>>> Jein, weil Verkehrsschilder von Menschen aufgestellt werden und
>>> dadurch viel zu oft missverständlich, mehrdeutig oder schlicht
>>> falsch sind, so dass ein Computer diese Widersprüche auflösen
>>> müsste. Insbesondere Beschilderungen und Spurmarkierungen an
>>> Baustellen sind manchmal eine Katastrophe. Ein Mensch muss das
>>> auch tun, aber der reagiert bei solchen falschen Informationen
>>> meist mit "sch***egal" und fährt "nach Gefühl" und "passt 
>>> schon". Ich habe vor längerem einen interessanten Artikel
>>> gelesen, dass man ernsthaft versucht, einer KI solch ein gewisses
>>> maß an "Ignoranz" beizubringen, weil nicht nur Schilder und
>>> Markierungen falsch sein können, sondern auch andere
>>> Verkehrsteilnehmer sich erschütternd unlogisch verhalten können.
>>> Wenn ein Computer dafür keine Toleranz aufweist, dann auch selbst
>>> "bewusst" Fehler zu machen, wäre ein Kollaps zwingend.
>> 
>> Die Herausforderung dabei wird sein der AI beizubringen wann sie das tun 
>> darf und wann auf keinen Fall.
> 
> Exakt, aber dafür muss man eben _definieren_, was sie tun soll/darf und was
> nicht. Software regnet nicht wie Manna vom Himmel, wie manche hier
> anscheinend glauben.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=NKJvDkQ0vP0>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#555758

Am 23.05.22 um 23:38 schrieb Gerald Gruner:

> Exakt, aber dafür muss man eben _definieren_, was sie tun soll/darf und was
> nicht. Software regnet nicht wie Manna vom Himmel, wie manche hier
> anscheinend glauben.

Doch, nahezu mühelos, wenn auch nicht unbedingt erwünscht.

i=0
while True:
    f=open(f"{i}.py","w")
    f.write(f"print{i}")
    f.close()
    i+=1

Dies Python Programm erzeugt nach Aufruf
funktionierende Python Programme bis die "Festplatte" gefüllt ist.

Hermann
    der auch software Müllprobleme hat

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#555838

Hermann Riemann schrieb am 24.05.22:

> Am 23.05.22 um 23:38 schrieb Gerald Gruner:
> 
>> Exakt, aber dafür muss man eben _definieren_, was sie tun soll/darf und was
>> nicht. Software regnet nicht wie Manna vom Himmel, wie manche hier
>> anscheinend glauben.
> 
> Doch, nahezu mühelos, wenn auch nicht unbedingt erwünscht.
> 
> i=0
> while True:
>     f=open(f"{i}.py","w")
>     f.write(f"print{i}")
>     f.close()
>     i+=1
> 
> Dies Python Programm erzeugt nach Aufruf
> funktionierende Python Programme bis die "Festplatte" gefüllt ist.

Ach, DAS ist IYO "vom Himmel geregnet"???
BTW: Was hast du eingeworfen?

MfG
  Gerald

-- 
"It's psychoic. They keep creating new ways to celebrate mediocrity, but
if someone is genuinely exceptional, they shut him down because they
don't want everyone else to feel bad!"
- "Mr. Incredible" Bob Parr über die Doppelmoral in der Gesellschaft 

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#555839

Am 24.05.22 um 21:07 schrieb Gerald Gruner:
> Hermann Riemann schrieb am 24.05.22:
> 
>> Am 23.05.22 um 23:38 schrieb Gerald Gruner:
>>
>>> Exakt, aber dafür muss man eben _definieren_, was sie tun soll/darf und was
>>> nicht. Software regnet nicht wie Manna vom Himmel, wie manche hier
>>> anscheinend glauben.
>>
>> Doch, nahezu mühelos, wenn auch nicht unbedingt erwünscht.
>>
>> i=0
>> while True:
>>      f=open(f"{i}.py","w")
>>      f.write(f"print{i}")
>>      f.close()
>>      i+=1
>>
>> Dies Python Programm erzeugt nach Aufruf
>> funktionierende Python Programme bis die "Festplatte" gefüllt ist.
> 
> Ach, DAS ist IYO "vom Himmel geregnet"???
> BTW: Was hast du eingeworfen?

Du meinst software kommt nicht von oben sondern
von unten ( aus der Hölle). ;-)


-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#555901

Hermann Riemann schrieb am 24.05.22:

> Am 24.05.22 um 21:07 schrieb Gerald Gruner:
>> Hermann Riemann schrieb am 24.05.22:
>> 
>>> Am 23.05.22 um 23:38 schrieb Gerald Gruner:
>>>
>>>> Exakt, aber dafür muss man eben _definieren_, was sie tun soll/darf und was
>>>> nicht. Software regnet nicht wie Manna vom Himmel, wie manche hier
>>>> anscheinend glauben.
>>>
>>> Doch, nahezu mühelos, wenn auch nicht unbedingt erwünscht.
>>>
>>> i=0
>>> while True:
>>>      f=open(f"{i}.py","w")
>>>      f.write(f"print{i}")
>>>      f.close()
>>>      i+=1
>>>
>>> Dies Python Programm erzeugt nach Aufruf
>>> funktionierende Python Programme bis die "Festplatte" gefüllt ist.
>> 
>> Ach, DAS ist IYO "vom Himmel geregnet"???
>> BTW: Was hast du eingeworfen?
> 
> Du meinst software kommt nicht von oben sondern
> von unten ( aus der Hölle). ;-)

Schon eher. Kennst du den BOFH noch? ;-)
Aber auch das hat mit dem Thema oben halt nichts zu tun.

MfG
  Gerald

-- 
"Als nächstes wird der Staatsmann billige Lügen erfinden, die die Schuld
der angegriffenen Nation zuschieben, und jeder Mensch wird glücklich
sein über diese Täuschungen, die das Gewissen beruhigen. Er wird sie
eingehend studieren und sich weigern, Argumente der anderen Seite zu
prüfen." - Mark Twain in "Der geheimnisvolle Fremde" 

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#555153

Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote:

> On Wed, 18 May 2022 17:04:48 +0200, Dietz Proepper wrote:
> 
> >5G macht Dich reich, berühmt und wieder jung, wusstest Du das nicht?
> > 
> 
> Und das Auto fährt autonom.

Das ist einer der größeren Witze im Zusammenhang mit autonomen Fahren.

> Wobei ich immer noch nicht kappiert habe, wozu ein autonomes Auto
> externe Daten braucht ...

Ich BITTE Dich! Das ist so offensichtlich. Die 5G-Datenraten braucht
man natürlich zum Sammeln der geschnorchelten Daten (<- NUUUR zur
Verbesserung Ihres Benutzererlebnisses. [ ] Zustimmen [ ] Zustimmen).

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#555114

Am 18.05.22 um 16:59 schrieb Herwig:

> Und das wichtigste: Wird es Handys geben, die *keine*
> SmartPhones sind?

Bei ebay Retro handys von Siemens aus dem Jahr 2000?

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#555119

On Wed, 18 May 2022 18:20:01 +0200, "Hermann Riemann" posted:

>Am 18.05.22 um 16:59 schrieb Herwig:
>
>> Und das wichtigste: Wird es Handys geben, die *keine*
>> SmartPhones sind?
>
>Bei ebay Retro handys von Siemens aus dem Jahr 2000?

Gibt es auch neu: bei Amazon nach Handy suchen und Preis unter 20€

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#555121

Guten Tag

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> schrieb

>On Wed, 18 May 2022 18:20:01 +0200, "Hermann Riemann" posted:
>>Am 18.05.22 um 16:59 schrieb Herwig:
>>> Und das wichtigste: Wird es Handys geben, die *keine*
>>> SmartPhones sind?
>>Bei ebay Retro handys von Siemens aus dem Jahr 2000?
>Gibt es auch neu: bei Amazon nach Handy suchen und Preis unter 20€

Fuer Herwig vielleicht eher unter Seniorenhandy suchen.

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#555182

Am Wed, 18 May 2022 19:27:06 +0200 schrieb Shinji Ikari zum 
Thema:  Re: ZwangsChristiainisierung: 5G

>Guten Tag
>
>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> schrieb
>
>>On Wed, 18 May 2022 18:20:01 +0200, "Hermann Riemann" posted:
>>>Am 18.05.22 um 16:59 schrieb Herwig:
>>>> Und das wichtigste: Wird es Handys geben, die *keine*
>>>> SmartPhones sind?
>>>Bei ebay Retro handys von Siemens aus dem Jahr 2000?
>>Gibt es auch neu: bei Amazon nach Handy suchen und Preis unter 20€
>
>Fuer Herwig vielleicht eher unter Seniorenhandy suchen.

Und vielleicht noch von meiner Lieblingsmarke:
https://www.gigaset.com/de_de/smartphones/seniorenhandys/

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#555220

Am 19.05.22 um 10:31 schrieb Ulrich Weise:

>> Fuer Herwig vielleicht eher unter Seniorenhandy suchen.

> Und vielleicht noch von meiner Lieblingsmarke:
> https://www.gigaset.com/de_de/smartphones/seniorenhandys/

Verwenden ältere Bastler nicht Morsetasten?
https://difona.de/media/image/22/df/af/image_MFJ550_1_600x600.jpg

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#555123

On 18/05/2022 17:20, Hermann Riemann wrote:
> Am 18.05.22 um 16:59 schrieb Herwig:
> 
>> Und das wichtigste: Wird es Handys geben, die *keine*
>> SmartPhones sind?
> 
> Bei ebay Retro handys von Siemens aus dem Jahr 2000?
> 

Ich habe das noch (oder eins? Weiss nicht ob es mehrere gab). Nur 
scheinen die modernen/neuen SIMs nicht erkannt zu werden oder kein Netz 
gefunden. Schade. Ich mocht das Teil. Besonders gerne hatte ich mein 
Hagnuk (das leicht gebogene.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#555120

Guten Tag

Herwig <herwig.huener@t-online.de> schrieb

>Telekom wünscht, dass ich ein neues Handy beschaffe,
>zusammen mit neuem Vertrag - natürlich bei der Telekom.
>Ich hätte dann die ewige Glückseligkeit namens 5G.
>Das DrohungsPotential wurde nicht recht deutlich.

Die wollen verkaufen. Die Frage ist, was man jetzt hat.
3G(UMTS wurde ja weitestgehend abgeschatet, an 2G will man auch
irgendwann ran. 4G wird auch irgendwann abgeschaltett (vielleicht in
Jahrzehnten). Aktuell ist 5G ein Feature, dass man vielleicht
zukuenftig braucht, aber aktuell eher unter "na wenn es schon dabei
ist und nicht viel mehr kostet, nehm ich es mit" laeuft.

>Wird ein reines Nicht-5G Handy eines Tages nicht mehr
>funktionieren?

Ja. Spaetestens wenn es irreparabel kaputt ist.
Wobei auch noch nostalgische Handys aus den frueheren B-Netzen
bestimmt noch funktionieren. Sie finden nur eben kein geeignetes Netz
mehr.

> Wird es die MailBox nicht mehr geben?

Wenn der Anbieter diese einstellt und es keien Alternative gibt: ja.

>Und das wichtigste: Wird es Handys geben, die *keine*
>SmartPhones sind?

Da schliesst sich die Frage nach der Definition von Handy an.
In dem 2012 Remake von Total Recall wird eine Alternative zum Handy
gezeigt, die ich nicht mehr Smartphone nennen wuerde.

Spaetestens, wenn sich AR/VR auch bei Mobilgeraeten durchsetzt (wie in
vielen SciFi Pblikationen suggeriert wird) sind Smartphones und Handys
wohl wirklich eine eher "aussterbende Rasse".

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#555127

Herwig meinte:

> Das DrohungsPotential wurde nicht recht deutlich.
> Wird ein reines Nicht-5G Handy eines Tages nicht mehr
> funktionieren? 

UMTS, also 3G, ehemals beworben als die Revolution im Handynetz und für 
teuer Geld versteigert, ist bereits ganz oder jedenfalls in sehr 
erheblichem Umfang abgeschaltet. Telefone ohne mindestens LTE 
funktionieren nur noch über GPRS. Zu erwarten ist, dass sie irgendwann 
auch LTE abschalten werden, wenn nämlich 5G flächendeckend funktioniert 
und ausreichend viele 5G-Geräte im Umlauf sind. GPRS wird wohl als 
Rückfallmöglichkeit erstmal noch erhalten bleibe ...

> Und das wichtigste: Wird es Handys geben, die *keine*
> SmartPhones sind?

Derzeit gibt es noch welche; google nach "Seniorenhandy". Für Leute, die 
nur telefonieren wollen, reicht GPRS. Deck dich am besten mal ein ...
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#555154

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:

> Herwig meinte:
> 
> > Das DrohungsPotential wurde nicht recht deutlich.
> > Wird ein reines Nicht-5G Handy eines Tages nicht mehr
> > funktionieren?   
> 
> UMTS, also 3G, ehemals beworben als die Revolution im Handynetz und
> für teuer Geld versteigert, ist bereits ganz oder jedenfalls in sehr 
> erheblichem Umfang abgeschaltet.

3G wurde iirc ab 2003 ausgerollt. Und es war eigentlich damals schon
klar, dass das in eine Long Term Evolution mündet.

> Telefone ohne mindestens LTE funktionieren nur noch über GPRS.

Telefone sind hierbei eher uninteressant - die letzten reinen 3G-Gurken
dürften so 2010 verkauft worden sein.

Interessanter sind die ganzen Telemetriesachen. Dort ist ein
GPRS-Fallback nur dann ein Problem wenn man auf Sonderspezialexperten
gehört hat.

> Zu erwarten ist, dass sie
> irgendwann auch LTE abschalten werden, wenn nämlich 5G flächendeckend
> funktioniert und ausreichend viele 5G-Geräte im Umlauf sind. GPRS
> wird wohl als Rückfallmöglichkeit erstmal noch erhalten bleibe ...

*g* iirc hat die SWISSCOM irgendwann 2021 2G tatsächlich abgeschalten.

> > Und das wichtigste: Wird es Handys geben, die *keine*
> > SmartPhones sind?  
> 
> Derzeit gibt es noch welche; google nach "Seniorenhandy".

Iirc sind das meist Smartphones die man passend kastriert hat.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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