Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #555157 > unrolled thread

"Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2022-05-19 09:09 +0200
Last post2022-05-21 14:23 +0200
Articles 20 on this page of 142 — 26 participants

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 09:09 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 09:17 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 09:20 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 09:24 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 09:41 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 09:48 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-19 09:58 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 10:30 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 11:54 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-19 12:11 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 12:05 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-19 13:01 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-19 19:03 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-19 13:51 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-05-22 20:02 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-20 11:32 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:40 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 02:54 -0700
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 13:29 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 06:06 -0700
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 13:31 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-20 12:20 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-20 13:34 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-24 12:00 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-26 22:41 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-27 10:48 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-20 14:40 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-20 15:26 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-26 22:41 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-26 23:23 +0200
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-27 13:11 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-27 14:53 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-27 13:18 +0000
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-27 15:46 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-27 22:13 +0000
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 06:27 -0700
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-22 12:35 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 07:26 -0700
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-21 07:16 +0000
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-22 12:36 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-20 16:46 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 06:08 -0700
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-19 10:00 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 10:17 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-05-19 10:37 +0000
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-19 15:19 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 16:00 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:14 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-20 11:32 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 13:08 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 13:23 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 16:03 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-19 08:07 -0700
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 17:47 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:19 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-19 13:34 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 15:50 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 17:43 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 08:22 +0000
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-19 15:15 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-19 09:59 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 10:00 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-19 10:38 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 10:55 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:22 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:24 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:39 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-05-20 20:56 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 08:49 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-21 08:57 +0200
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 10:10 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-21 10:51 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 11:58 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-21 07:20 +0000
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 10:22 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-21 08:59 +0000
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 12:06 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-21 12:54 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-21 13:01 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 14:45 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-22 11:55 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-03 10:38 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:39 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:13 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 18:28 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 18:44 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 20:50 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 01:40 -0700
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-03 10:38 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:29 +0200
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 19:07 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-05-19 14:29 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 11:29 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-19 13:48 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-19 15:24 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 15:33 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-19 15:39 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-20 15:30 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 16:06 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 16:15 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-19 22:57 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-20 07:13 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-20 19:05 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-20 23:57 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 04:54 +0000
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-21 14:28 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 13:40 +0000
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:43 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 19:09 +0000
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 21:25 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 19:47 +0000
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 22:01 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 20:15 +0000
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:18 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:15 +0200
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-21 18:43 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 19:15 +0000
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 22:05 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 01:56 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 08:12 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:00 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 18:50 +0200
                                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 20:51 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-22 09:52 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-22 10:19 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 10:35 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:02 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-22 18:21 +0200
                                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 20:49 +0200
                                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-22 15:25 -0400
                                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-23 06:42 +0200
                                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-23 11:08 +0200
                                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-23 14:45 +0200
                                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-24 13:08 +0200
                                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-24 16:46 +0200
                                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-24 18:02 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-22 15:20 -0400
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-26 21:15 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-25 14:20 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-21 09:17 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-21 14:23 +0200

Page 4 of 8 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5 6 7 8  Next page →

#555170

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-05-19 09:59 +0200
Message-ID<wj3wtr7cs8a2.1xnjvfp2i80v4.dlg@40tude.net>
In reply to#555157
Am Thu, 19 May 2022 09:09:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> "Unser Testwagen war mit dem 81-kW-Benziner samt Schaltgetriebe 
> ausgestattet. Wir raten von dieser Kombination ab, und das hat gleich 
> mehrere Gründe. Wir hatten den Einliter-Dreizylinder mit DSG in den 
> vergangenen Monaten bereits zweimal in der Redaktion: einmal im VW Polo 
> mit 70 kW, einmal im Fabia mit 81 kW. Die Fahrleistungen liegen nah 
> beieinander, doch die stärkere Variante prägt ein nerviges Turboloch 
> unterhalb von etwa 1800/min. Wer der Schaltempfehlung im Kombiinstrument 
> folgt und frühzeitig die höchsten Gänge aufsucht, muss schon bei einem 
> zarten Beschleunigungswunsch zwei Stufen zurückschalten, was zum Glück 
> leicht und auf kurzen Wegen gelingt."
> 
> 
> Wer braucht so etwas heute  noch?

Unser Polo Gti von 2020 hat selbstverständlich DSG. Wenn man will, kann man
mit den Schaltwippen am Lenkrad händisch die Gänge einlegen, nötig ist das
aber nicht. Und man kann wählen zwischen "Öko", "Normal" und
"Sport"-Schaltprogramm. Letzteres macht großen Spaß!

Grüße,

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555171

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-05-19 10:00 +0200
Message-ID<jembovF92k8U1@mid.individual.net>
In reply to#555157
Am 19.05.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wer braucht so etwas heute  noch?

Das Richtige Fahrgefühl kommt doch erst mit Kupplung auf,
wo man bei Wechsel in einen anderen Gang erst die Drehzahl suchen muss.

https://de.wikihow.com/Runterschalten-mit-Zwischengas

Hermann
    sich an Zeiten erinnert,
    wo man die Lenkung nur bei fahrendem Auto funktionierte,
    oder gar ( HS 30 ) die Lenkung nur durch Bremsen
    in einer Fahrtrichtung geschah (Lenkbremse).

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555186

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2022-05-19 10:38 +0200
Message-ID<t64vlc$nkqt$1@solani.org>
In reply to#555171
Am Thu, 19 May 2022 10:00:31 +0200 schrieb Hermann Riemann zum 
Thema:  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor

>Am 19.05.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Wer braucht so etwas heute  noch?
>
>Das Richtige Fahrgefühl kommt doch erst mit Kupplung auf,

Als einer der über 50 Jahre Schaltwagen gefahren ist und jetzt einen
MB mit DSG fährt muss ich sagen, so ein sanftes beschleunigen und
durchschalten der Gänge bekommst du mit einer Schaltung und Kupplung
nicht hin.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/technik/doppelkupplungsgetriebe/

| Der Vorteil eines Doppelkupplungsgetriebes liegt darin, dass während der
| Fahrt permanent schon die nächste mögliche Schaltstufe eingelegt ist.
| So erfolgt der Gangwechsel ohne Zugkraftunterbrechung sehr flott.

Gued gohn,
           Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555188

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-19 10:55 +0200
Message-ID<t650mi$pf9$1@news.bawue.net>
In reply to#555186
On 5/19/22 10:38, Ulrich Weise wrote:
> Am Thu, 19 May 2022 10:00:31 +0200 schrieb Hermann Riemann zum
> Thema:  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor
> 
>> Am 19.05.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Wer braucht so etwas heute  noch?
>>
>> Das Richtige Fahrgefühl kommt doch erst mit Kupplung auf,
> 
> Als einer der über 50 Jahre Schaltwagen gefahren ist und jetzt einen
> MB mit DSG fährt muss ich sagen, so ein sanftes beschleunigen und
> durchschalten der Gänge bekommst du mit einer Schaltung und Kupplung
> nicht hin.
> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/technik/doppelkupplungsgetriebe/
> 
> | Der Vorteil eines Doppelkupplungsgetriebes liegt darin, dass während der
> | Fahrt permanent schon die nächste mögliche Schaltstufe eingelegt ist.

Nicht ganz, dafür bräuchte es 3 Kupplungen.


> | So erfolgt der Gangwechsel ohne Zugkraftunterbrechung sehr flott.

Das Problem ist hierbei, daß der Gangwechsel nicht erfolgt wenn er 
optimal wäre sondern wenn die Getriebesteuerung _meint_ er wäre optimal. 
Das ist nicht dasselbe.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555362

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2022-05-20 11:22 +0200
Message-ID<t67mkr$p3p7$3@solani.org>
In reply to#555188
Am Thu, 19 May 2022 10:55:46 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum 
Thema:  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor

>On 5/19/22 10:38, Ulrich Weise wrote:
>> Am Thu, 19 May 2022 10:00:31 +0200 schrieb Hermann Riemann zum
>> Thema:  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor
>> 
>>> Am 19.05.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Wer braucht so etwas heute  noch?
>>>
>>> Das Richtige Fahrgefühl kommt doch erst mit Kupplung auf,
>> 
>> Als einer der über 50 Jahre Schaltwagen gefahren ist und jetzt einen
>> MB mit DSG fährt muss ich sagen, so ein sanftes beschleunigen und
>> durchschalten der Gänge bekommst du mit einer Schaltung und Kupplung
>> nicht hin.
>> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/technik/doppelkupplungsgetriebe/
>> 
>> | Der Vorteil eines Doppelkupplungsgetriebes liegt darin, dass während der
>> | Fahrt permanent schon die nächste mögliche Schaltstufe eingelegt ist.
>
>Nicht ganz, dafür bräuchte es 3 Kupplungen.
>
>
>> | So erfolgt der Gangwechsel ohne Zugkraftunterbrechung sehr flott.
>
>Das Problem ist hierbei, daß der Gangwechsel nicht erfolgt wenn er 
>optimal wäre sondern wenn die Getriebesteuerung _meint_ er wäre optimal. 
>Das ist nicht dasselbe.

Gut, dafür kann ich aus 3 Modi auswählen:
Komfort, Sport, ECO.

Und wenn ich meine, dass es nicht mehr passt mach ich ein
Getriebereset:
https://www.mietwagen-talk.de/lexicon/entry/304-automatik-zur-cksetzen/

Das passt dann wieder.

Gued gohn,
           Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555365

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2022-05-20 11:24 +0200
Message-ID<t67mp0$p3p7$4@solani.org>
In reply to#555188
Am Thu, 19 May 2022 10:55:46 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum 
Thema:  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor

>On 5/19/22 10:38, Ulrich Weise wrote:
>> Am Thu, 19 May 2022 10:00:31 +0200 schrieb Hermann Riemann zum
>> Thema:  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor
>> 
>>> Am 19.05.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Wer braucht so etwas heute  noch?
>>>
>>> Das Richtige Fahrgefühl kommt doch erst mit Kupplung auf,
>> 
>> Als einer der über 50 Jahre Schaltwagen gefahren ist und jetzt einen
>> MB mit DSG fährt muss ich sagen, so ein sanftes beschleunigen und
>> durchschalten der Gänge bekommst du mit einer Schaltung und Kupplung
>> nicht hin.
>> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/technik/doppelkupplungsgetriebe/
>> 
>> | Der Vorteil eines Doppelkupplungsgetriebes liegt darin, dass während der
>> | Fahrt permanent schon die nächste mögliche Schaltstufe eingelegt ist.
>
>Nicht ganz, dafür bräuchte es 3 Kupplungen.

Und wieso heißt es dann Doppelkupplungsgetriebe?
https://www.youtube.com/watch?v=vNtUwYA-cjw

Gued gohn,
           Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555378

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-20 11:39 +0200
Message-ID<t67nkv$vi5$4@news.bawue.net>
In reply to#555365
On 5/20/22 11:24, Ulrich Weise wrote:
> Am Thu, 19 May 2022 10:55:46 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum
> Thema:  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor
> 
>> On 5/19/22 10:38, Ulrich Weise wrote:
>>> Am Thu, 19 May 2022 10:00:31 +0200 schrieb Hermann Riemann zum
>>> Thema:  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor
>>>
>>>> Am 19.05.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>> Wer braucht so etwas heute  noch?
>>>>
>>>> Das Richtige Fahrgefühl kommt doch erst mit Kupplung auf,
>>>
>>> Als einer der über 50 Jahre Schaltwagen gefahren ist und jetzt einen
>>> MB mit DSG fährt muss ich sagen, so ein sanftes beschleunigen und
>>> durchschalten der Gänge bekommst du mit einer Schaltung und Kupplung
>>> nicht hin.
>>> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/technik/doppelkupplungsgetriebe/
>>>
>>> | Der Vorteil eines Doppelkupplungsgetriebes liegt darin, dass während der
>>> | Fahrt permanent schon die nächste mögliche Schaltstufe eingelegt ist.
>>
>> Nicht ganz, dafür bräuchte es 3 Kupplungen.
> 
> Und wieso heißt es dann Doppelkupplungsgetriebe?
> https://www.youtube.com/watch?v=vNtUwYA-cjw

Ein Getriebe mit nur 2 Kupplungen kann eben nicht sicherstellen, daß die 
nächste gewünschte Fahrstufe schon eingelegt ist. Du brauchst eine für 
die aktuelle Fahrstufe und dann noch 2 für die nächstkleinere und die 
nächsthöhere. Mit nur 2 Kupplungen ist es möglich, daß die gewünschte 
Fahrstufe erst eingelegt werden muss.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555417

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2022-05-20 20:56 +0200
Message-ID<78E4496A27CFA36E@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#555378
Am 20.05.2022 um 11:39 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/20/22 11:24, Ulrich Weise wrote:
>> Am Thu, 19 May 2022 10:55:46 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum
>> Thema:  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor
>>
>>> On 5/19/22 10:38, Ulrich Weise wrote:
>>>> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/technik/doppelkupplungsgetriebe/ 
>>>>
>>>>
>>>> | Der Vorteil eines Doppelkupplungsgetriebes liegt darin, dass 
>>>> während der
>>>> | Fahrt permanent schon die nächste mögliche Schaltstufe eingelegt ist.
>>>
>>> Nicht ganz, dafür bräuchte es 3 Kupplungen.
>>
>> Und wieso heißt es dann Doppelkupplungsgetriebe?
>> https://www.youtube.com/watch?v=vNtUwYA-cjw
> 
> Ein Getriebe mit nur 2 Kupplungen kann eben nicht sicherstellen, daß die 
> nächste gewünschte Fahrstufe schon eingelegt ist. Du brauchst eine für 
> die aktuelle Fahrstufe und dann noch 2 für die nächstkleinere und die 
> nächsthöhere. Mit nur 2 Kupplungen ist es möglich, daß die gewünschte 
> Fahrstufe erst eingelegt werden muss.

Wie würde ein Dreikupplungsgetriebe beschaffen sein, damit sowohl der 
Gang -1 als auch +1 gleichzeitig vorbereitet ist?
In aktuell gebräuchlichen Getrieben gibt es nur zwei Wellen, jeweils 
eine für die geraden bzw. ungeraden Gänge, womit beide in Frage 
kommenden Gänge auf derselben Welle daheim sind.




-- 
LG Georg

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555438

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-21 08:49 +0200
Message-ID<t6a92b.8n8.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#555417
Georg Gruber schrieb:
> Am 20.05.2022 um 11:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/20/22 11:24, Ulrich Weise wrote:
>>> Am Thu, 19 May 2022 10:55:46 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum
>>> Thema:  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor
>>>
>>>> On 5/19/22 10:38, Ulrich Weise wrote:
>>>>> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/technik/doppelkupplungsgetriebe/ 
>>>>>
>>>>>
>>>>> | Der Vorteil eines Doppelkupplungsgetriebes liegt darin, dass während der
>>>>> | Fahrt permanent schon die nächste mögliche Schaltstufe eingelegt ist.
>>>>
>>>> Nicht ganz, dafür bräuchte es 3 Kupplungen.
>>>
>>> Und wieso heißt es dann Doppelkupplungsgetriebe?
>>> https://www.youtube.com/watch?v=vNtUwYA-cjw
>>
>> Ein Getriebe mit nur 2 Kupplungen kann eben nicht sicherstellen, daß die 
>> nächste gewünschte Fahrstufe schon eingelegt ist. Du brauchst eine für die 
>> aktuelle Fahrstufe und dann noch 2 für die nächstkleinere und die 
>> nächsthöhere. Mit nur 2 Kupplungen ist es möglich, daß die gewünschte 
>> Fahrstufe erst eingelegt werden muss.
> 
> Wie würde ein Dreikupplungsgetriebe beschaffen sein, damit sowohl der Gang 
> -1 als auch +1 gleichzeitig vorbereitet ist?
> In aktuell gebräuchlichen Getrieben gibt es nur zwei Wellen, jeweils eine 
> für die geraden bzw. ungeraden Gänge, womit beide in Frage kommenden Gänge 
> auf derselben Welle daheim sind.

Gerrit scheint nicht viel Ahnung von Maschinenbau zu haben. In seiner 
Konstellation bräuchte man vier Eingangswellen und vier Kupplungen. Aber 
wozu das Ganze? Im ausgekuppelten Teilgetriebe dauert der Fahrstufenwechsel 
knappe Zehntelsekunden. Es geht darum, dass beim Fahrstufenwechsel 
(Umschalten der Kupplungen) der passende nächste Gang eingelegt ist.

Problem ist nur, dass man  nicht Gänge überspringen kann. Ein direkter 
Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555440

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-05-21 08:57 +0200
Message-ID<jergrgF8m9mU1@mid.individual.net>
In reply to#555438
Am 21.05.22 um 08:49 schrieb Andreas Bockelmann:

> Problem ist nur, dass man  nicht Gänge überspringen kann. Ein direkter 
> Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich.

Doch, z.B. von 3 nach 1, wenn das Fahrzeug fast steht.

Hermann
    der bei seinem Fahrrad auch nicht alle Gänge verwendet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555447

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-21 10:10 +0200
Message-ID<t6adpv.7dc.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#555440
Hermann Riemann schrieb:
> Am 21.05.22 um 08:49 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> Problem ist nur, dass man  nicht Gänge überspringen kann. Ein direkter 
>> Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich.
> 
> Doch, z.B. von 3 nach 1, wenn das Fahrzeug fast steht.
> 
> Hermann
>     der bei seinem Fahrrad auch nicht alle Gänge verwendet.
> 

Nein, beim Doppelkupplungsgetriebe befinden sich die geraden und ungeraden 
Gänge jeweils auf einer Welle/Kupplung. Du kannst prinzipbedingt immer nur 
zwischen gerade und ungerade hin und her wechseln.

Schön zu sehen, wenn auf der Autobahn die Arschlöcher vor mir dafür sorgen 
dass ich stark abbremsen muss, was ich generell mit manuellem 
Herunterschalten unterstütze. Ich kann nur Gang für Gang herunterschalten. 
Wenn ich dann das Automatikprogramm beim leichten Beschleunigen wieder 
freigebe, schaltet das DSG wieder die einzelnen Gänge nach ob durch.

Mit dem reinen Handschalter habe ich zwar eine Kraftunterbrechung während 
des Schaltens, aber da kann ich mich nahezu beliebig an den Gängen bedienen. 
Die meist genutzten Gänge meines 29 Jahre alten Benziners sind nur die 
ungeraden.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555451

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2022-05-21 10:51 +0200
Message-ID<jerngoF9tbhU1@mid.individual.net>
In reply to#555447
Am 21.05.22 um 10:10 schrieb Andreas Bockelmann:
> Hermann Riemann schrieb:
>> Am 21.05.22 um 08:49 schrieb Andreas Bockelmann:
>>
>>> Problem ist nur, dass man  nicht Gänge überspringen kann. Ein 
>>> direkter Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich.
>>
>> Doch, z.B. von 3 nach 1, wenn das Fahrzeug fast steht.
>>
>> Hermann
>>     der bei seinem Fahrrad auch nicht alle Gänge verwendet.
>>
> 
> Nein, beim Doppelkupplungsgetriebe befinden sich die geraden und 
> ungeraden Gänge jeweils auf einer Welle/Kupplung. Du kannst 
> prinzipbedingt immer nur zwischen gerade und ungerade hin und her wechseln.

Nach meiner (zig Jahre alten) Erinnerung wurde beim Treten der Kupplung
Die Verbindung Motor Getriebe gelöst
und nach langsamen Loslassen der des Kupplungshebels
die Verbindung wieder "eingeschleift".

-- 
http://www.hermann-riemann.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555472

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-21 11:58 +0200
Message-ID<t6ak4v.7p4.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#555451
Hermann Riemann schrieb:
> Am 21.05.22 um 10:10 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>> Am 21.05.22 um 08:49 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>
>>>> Problem ist nur, dass man  nicht Gänge überspringen kann. Ein direkter 
>>>> Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich.
>>>
>>> Doch, z.B. von 3 nach 1, wenn das Fahrzeug fast steht.
>>>
>>> Hermann
>>>     der bei seinem Fahrrad auch nicht alle Gänge verwendet.
>>>
>>
>> Nein, beim Doppelkupplungsgetriebe befinden sich die geraden und ungeraden 
>> Gänge jeweils auf einer Welle/Kupplung. Du kannst prinzipbedingt immer nur 
>> zwischen gerade und ungerade hin und her wechseln.
> 
> Nach meiner (zig Jahre alten) Erinnerung wurde beim Treten der Kupplung
> Die Verbindung Motor Getriebe gelöst
> und nach langsamen Loslassen der des Kupplungshebels
> die Verbindung wieder "eingeschleift".
> 

Das ist beim Doppelkupplungsgetriebe nicht viel anders, außer der Tatsache, 
dass man nun zwei (Teil-)Getriebe und zwei Kupplungen hat. Während das eine 
Getriebe auskuppelt, kuppelt das andere ein.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555444

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-05-21 07:20 +0000
Message-ID<5t62889244i1854b4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#555438
On Sat, 21 May 2022 08:49:14 Andreas Bockelmann wrote:
> Georg Gruber schrieb:
>> Am 20.05.2022 um 11:39 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Ein Getriebe mit nur 2 Kupplungen kann eben nicht sicherstellen,
>>> daß die nächste gewünschte Fahrstufe schon eingelegt ist. Du
>>> brauchst eine für die aktuelle Fahrstufe und dann noch 2 für die
>>> nächstkleinere und die nächsthöhere. [...]

> [...] wozu das Ganze? Im ausgekuppelten Teilgetriebe dauert der
> Fahrstufenwechsel knappe Zehntelsekunden. Es geht darum, dass beim
> Fahrstufenwechsel (Umschalten der Kupplungen) der passende nächste
> Gang eingelegt ist.

Ich verstehe zwar auch nichts von Maschinenbau, aber so in etwa
hätte ich das vermutet - es reicht ja, wenn sehr kurz vor dem
geplanten Schaltvorgang der nächste Gang bereitsteht.

> Problem ist nur, dass man  nicht Gänge überspringen kann. Ein
> direkter Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich.

Ist das dann überhaupt noch ein Problem? Wenn man nahtlos von der 3.
in die 4. und von der 4. in die 5. wechseln kann, dann macht man das
halt (relativ) rasch hintereinander, anstatt in einem Rutsch. Das
Schalten wird doch schneller erledigt sein, als das Fahrzeug
beschleunigen kann.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Leis bleibt leis: Doch Stefan hilft!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555448

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-21 10:22 +0200
Message-ID<t6aegg.5e0.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#555444
Stefan Froehlich schrieb:

>> Problem ist nur, dass man  nicht Gänge überspringen kann. Ein
>> direkter Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich.
> 
> Ist das dann überhaupt noch ein Problem? Wenn man nahtlos von der 3.
> in die 4. und von der 4. in die 5. wechseln kann, dann macht man das
> halt (relativ) rasch hintereinander, anstatt in einem Rutsch.

Als Problem sehe ich das bei meiner Fahrweise nicht, aber mein DSG (VW 
DQ381) verbleibt immer kurz im Gang bis es dann weiterschaltet. Bei den 
Vorgängern, die statt einer elektrischen Hydraulikpumpe einen Druckspeicher 
hatten, könnte das noch langsamer sein. Beim "Kickdown" springt mein DSG 
auch schon mal in großen Schritten, z.B. vom 7. Gang in den vierten.

Das Problem ist eher, dass die heutigen Motoren ein schmales Drehzahlband 
haben, in dem sie >75% Leistung haben und ein anderes schmales Band, in dem 
sie wirtschaftlich und recht effektiv arbeiten.

"Früher war alles besser", da hatte man nur vier Gänge und konnte mit denen 
jeweeils das gesamte Drehzahlband nutzen, aber die in dem haben die 
damaligen Motoren ohnehin nur sehr geringe Leistung (verglichen mit heutigen 
Motoren gleichen Hubraums) entwickelt und auch nahezu drehzahlunabhängig 
gleichmäßig "gesoffen".

Mein 1972er Käfer 1303S hatte 1,6 Liter Hubraum und 50 PS, war nicht 
nennenswert unter 10Litern Benzin auf 100km zu bewegen. Mein Audi Cabrio von 
1993 hat 116 PS aus 2 Litern Hubraum und fährt mit knapp über 8 Litern, der 
Passat Kombi von 2020 (Diesel) hat 150PS und wird von mir um die 5 
Liter/100km bewegt (meist weniger)

Also die vielen Gänge und Gangwechsel zahlen sich beim TDI aus. Der 
Fortschritt hat nicht nur Nachteile.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555454

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-05-21 08:59 +0000
Message-ID<3t6288a90ei1880ban3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#555448
On Sat, 21 May 2022 10:22:08 Andreas Bockelmann wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> Wenn man nahtlos von der 3.  in die 4. und von der 4. in die 5.
>> wechseln kann, dann macht man das halt (relativ) rasch
>> hintereinander, anstatt in einem Rutsch.

> Als Problem sehe ich das bei meiner Fahrweise nicht, aber mein DSG
> (VW DQ381) verbleibt immer kurz im Gang bis es dann
> weiterschaltet. Bei den Vorgängern, die statt einer elektrischen
> Hydraulikpumpe einen Druckspeicher hatten, könnte das noch
> langsamer sein. Beim "Kickdown" springt mein DSG auch schon mal in
> großen Schritten, z.B. vom 7. Gang in den vierten.

Drei Gänge auf einmal ginge dann ja wieder nahtlos (aber hinunter
sehe ich eine Schaltlücke ohnehin als weniger problematisch).

> Das Problem ist eher, dass die heutigen Motoren ein schmales
> Drehzahlband haben, in dem sie >75% Leistung haben und ein anderes
> schmales Band, in dem sie wirtschaftlich und recht effektiv
> arbeiten.

> "Früher war alles besser", da hatte man nur vier Gänge und konnte
> mit denen jeweeils das gesamte Drehzahlband nutzen, aber die in
> dem haben die damaligen Motoren ohnehin nur sehr geringe Leistung
> (verglichen mit heutigen Motoren gleichen Hubraums) entwickelt und
> auch nahezu drehzahlunabhängig gleichmäßig "gesoffen".

Hm, mehr als 6 Gänge hatte ich noch nie, meistens sind es 5. Aber
vermutlich ist es diese Entwicklung, die das Auto dazu bewegt, mir
mit ziemlicher Konsequenz den Gang n+1 zu empfehlen, wenn ich im
Gang n unterwegs bin. Beim vorgeschlagenen Wert ist das Auto dann
gefühlsmäßig knapp vor dem Absaufen, das macht mich unrund.

> Mein 1972er Käfer 1303S hatte 1,6 Liter Hubraum und 50 PS, war
> nicht nennenswert unter 10Litern Benzin auf 100km zu bewegen. Mein
> Audi Cabrio von 1993 hat 116 PS aus 2 Litern Hubraum und fährt mit
> knapp über 8 Litern, der Passat Kombi von 2020 (Diesel) hat 150PS
> und wird von mir um die 5 Liter/100km bewegt (meist weniger)

Schon die 116 PS dürften mehr sein als jedes Auto, das ich bisher in
den Händen hatte. Ich achte da allerdings auch nicht drauf, muss ich
zugeben, ist also nur eine Vermutung.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Werben im Alltag des Smogs - Stefan!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555474

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-21 12:06 +0200
Message-ID<t6akkr.3ug.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#555454
Stefan Froehlich schrieb:

> Schon die 116 PS dürften mehr sein als jedes Auto, das ich bisher in
> den Händen hatte. Ich achte da allerdings auch nicht drauf, muss ich
> zugeben, ist also nur eine Vermutung.

Ich achte da heute auch nicht drauf, bin aber sehr technikaffin. Mir sind 
andere Eigenschaften wichtiger. Beim Cabrio war es Verfügbarkeit und 
möglichst einfache Instandsetzung, und der kleine Vierzylinder war verfügbar 
und leicht zu reparieren ist er auch.

Beim Passat standen nur Kilometerstand, Verfügbarkeit und Ausstattung und 
Preis auf der Liste.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555482

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2022-05-21 12:54 +0200
Message-ID<t6agdf$qldn$1@solani.org>
In reply to#555448
Am Sat, 21 May 2022 10:22:08 +0200 schrieb Andreas Bockelmann zum 
Thema:  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor

>Stefan Froehlich schrieb:
>
>>> Problem ist nur, dass man  nicht Gänge überspringen kann. Ein
>>> direkter Sprung vom 3. in den 5. ist nicht möglich.
>> 
>> Ist das dann überhaupt noch ein Problem? Wenn man nahtlos von der 3.
>> in die 4. und von der 4. in die 5. wechseln kann, dann macht man das
>> halt (relativ) rasch hintereinander, anstatt in einem Rutsch.
>
>Als Problem sehe ich das bei meiner Fahrweise nicht, aber mein DSG (VW 
>DQ381) verbleibt immer kurz im Gang bis es dann weiterschaltet. Bei den 
>Vorgängern, die statt einer elektrischen Hydraulikpumpe einen Druckspeicher 
>hatten, könnte das noch langsamer sein. Beim "Kickdown" springt mein DSG 
>auch schon mal in großen Schritten, z.B. vom 7. Gang in den vierten.
>
>Das Problem ist eher, dass die heutigen Motoren ein schmales Drehzahlband 
>haben, in dem sie >75% Leistung haben und ein anderes schmales Band, in dem 
>sie wirtschaftlich und recht effektiv arbeiten.
>
>"Früher war alles besser", da hatte man nur vier Gänge und konnte mit denen 
>jeweeils das gesamte Drehzahlband nutzen, aber die in dem haben die 
>damaligen Motoren ohnehin nur sehr geringe Leistung (verglichen mit heutigen 
>Motoren gleichen Hubraums) entwickelt und auch nahezu drehzahlunabhängig 
>gleichmäßig "gesoffen".
>
>Mein 1972er Käfer 1303S hatte 1,6 Liter Hubraum und 50 PS, war nicht 
>nennenswert unter 10Litern Benzin auf 100km zu bewegen. Mein Audi Cabrio von 
>1993 hat 116 PS aus 2 Litern Hubraum und fährt mit knapp über 8 Litern, der 
>Passat Kombi von 2020 (Diesel) hat 150PS und wird von mir um die 5 
>Liter/100km bewegt (meist weniger)
>
>Also die vielen Gänge und Gangwechsel zahlen sich beim TDI aus. Der 
>Fortschritt hat nicht nur Nachteile.

Also ich schau schon lange nicht mehr auf PS beim Auto, sondern auf
das Drehmoment. Da können die Leute mit ihren PS protzen. Wenn ich
sage, das mein Diesel 300Nm bei 1400 - 3000 U/M liefert,
https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_OM_651#OM_651_DE_22_LA_red.*

schaut man mich doof an. Wenn ich aber mal den Kickdown betätige,
kommt auch mit einem Diesel Freude auf. Viel Drehmoment im unteren
Bereich ist Gold wert. Da ist der Diesel nun mal im Vorteil.
https://www.t-online.de/auto/technik/id_85982694/auto-wissen-was-ist-der-unterschied-zwischen-leistung-und-drehmoment-.html

Gued gohn,
           Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555483

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-05-21 13:01 +0200
Message-ID<t6agqm$qlnu$1@solani.org>
In reply to#555482
Am 21.05.22 um 12:54 schrieb Ulrich Weise:
 >> Am Sat, 21 May 2022 10:22:08 +0200 schrieb Andreas Bockelmann zum
>> Also die vielen Gänge und Gangwechsel zahlen sich beim TDI aus. Der
>> Fortschritt hat nicht nur Nachteile.
> Also ich schau schon lange nicht mehr auf PS beim Auto, sondern auf
> das Drehmoment. Da können die Leute mit ihren PS protzen. Wenn ich
> sage, das mein Diesel 300Nm bei 1400 - 3000 U/M liefert,
> https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_OM_651#OM_651_DE_22_LA_red.*
> 
> schaut man mich doof an. Wenn ich aber mal den Kickdown betätige,
> kommt auch mit einem Diesel Freude auf. Viel Drehmoment im unteren
> Bereich ist Gold wert. Da ist der Diesel nun mal im Vorteil.
> https://www.t-online.de/auto/technik/id_85982694/auto-wissen-was-ist-der-unterschied-zwischen-leistung-und-drehmoment-.html
> 
> Gued gohn,
>             Ulrich
> 
>    


Ja, Drehmoment ist was Schönes im Fahrbetrieb.


Gruß

Joachim,

795 Nm.

Und 270 Nm im Kleinen.
Drehzahlunabhängig. Immer da. Sofort da. Nice to have.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#555491

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-21 14:45 +0200
Message-ID<t6atuk.968.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#555483
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 21.05.22 um 12:54 schrieb Ulrich Weise:
>  >> Am Sat, 21 May 2022 10:22:08 +0200 schrieb Andreas Bockelmann zum
>>> Also die vielen Gänge und Gangwechsel zahlen sich beim TDI aus. Der
>>> Fortschritt hat nicht nur Nachteile.
>> Also ich schau schon lange nicht mehr auf PS beim Auto, sondern auf
>> das Drehmoment. Da können die Leute mit ihren PS protzen. Wenn ich
>> sage, das mein Diesel 300Nm bei 1400 - 3000 U/M liefert,
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_OM_651#OM_651_DE_22_LA_red.*
>>
>> schaut man mich doof an. Wenn ich aber mal den Kickdown betätige,
>> kommt auch mit einem Diesel Freude auf. Viel Drehmoment im unteren
>> Bereich ist Gold wert. Da ist der Diesel nun mal im Vorteil.
>> https://www.t-online.de/auto/technik/id_85982694/auto-wissen-was-ist-der-unterschied-zwischen-leistung-und-drehmoment-.html 
>>
>>
>> Gued gohn,
>>             Ulrich
>>
> 
> 
> Ja, Drehmoment ist was Schönes im Fahrbetrieb.

Drehmoment x Drehzahl = Leistung, also sprechen wir von der selben Sache. 
Entscheidend ist nicht das Drehmoment an irgeneinem Punkt im Antriebsstrang 
sondern Vortriebskraft am Übergang Reifen/Fahrbahn.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 4 of 8 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5 6 7 8  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web