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"Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor

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  "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 09:09 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 09:17 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 09:20 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 09:24 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 09:41 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 09:48 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-19 09:58 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-19 10:30 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-19 11:54 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-19 12:11 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 12:05 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-19 13:01 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-19 19:03 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-19 13:51 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-05-22 20:02 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-20 11:32 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:40 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 02:54 -0700
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 13:29 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 06:06 -0700
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 13:31 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-20 12:20 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-20 13:34 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-24 12:00 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-26 22:41 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-27 10:48 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-20 14:40 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-20 15:26 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-26 22:41 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-26 23:23 +0200
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-27 13:11 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-27 14:53 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-27 13:18 +0000
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-27 15:46 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-27 22:13 +0000
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 06:27 -0700
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-22 12:35 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 07:26 -0700
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-21 07:16 +0000
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-22 12:36 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-20 16:46 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 06:08 -0700
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-19 10:00 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 10:17 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-05-19 10:37 +0000
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-19 15:19 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 16:00 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:14 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-20 11:32 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 13:08 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 13:23 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 16:03 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-19 08:07 -0700
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 17:47 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:19 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-19 13:34 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 15:50 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 17:43 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 08:22 +0000
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-19 15:15 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-19 09:59 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-19 10:00 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-19 10:38 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 10:55 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:22 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-20 11:24 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 11:39 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-05-20 20:56 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 08:49 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-21 08:57 +0200
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 10:10 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-21 10:51 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 11:58 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-21 07:20 +0000
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 10:22 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-21 08:59 +0000
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 12:06 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-21 12:54 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-21 13:01 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 14:45 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-22 11:55 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-03 10:38 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:39 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:13 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 18:28 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 18:44 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 20:50 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 01:40 -0700
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-06-03 10:38 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:29 +0200
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 19:07 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-05-19 14:29 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 11:29 +0200
    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-19 13:48 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-19 15:24 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 15:33 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-05-19 15:39 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-20 15:30 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 16:06 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-19 16:15 +0200
      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-19 22:57 +0200
        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-20 07:13 +0200
          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-20 19:05 +0200
            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-20 23:57 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 04:54 +0000
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-21 14:28 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 13:40 +0000
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 18:43 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 19:09 +0000
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 21:25 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 19:47 +0000
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 22:01 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 20:15 +0000
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:18 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:15 +0200
                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-21 18:43 +0200
                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-21 19:15 +0000
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 22:05 +0200
                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 01:56 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 08:12 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:00 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 18:50 +0200
                                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 20:51 +0200
                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-22 09:52 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-22 10:19 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-22 10:35 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 18:02 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-22 18:21 +0200
                                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-22 20:49 +0200
                                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-22 15:25 -0400
                                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-23 06:42 +0200
                                    Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-23 11:08 +0200
                                      Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-23 14:45 +0200
                                        Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-24 13:08 +0200
                                          Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-24 16:46 +0200
                                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-24 18:02 +0200
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-22 15:20 -0400
                            Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-26 21:15 +0200
                  Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-25 14:20 +0200
              Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-21 09:17 +0200
                Re: "Wir raten von dieser Kombination ab"- VW Benzin-Motor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-05-21 14:23 +0200

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#555316

Juergen schrieb:
> Am Thu, 19 May 2022 09:09:49 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
> <neudert@5sl.org> zum Thema ""Wir raten von dieser Kombination ab"- VW
> Benzin-Motor":
> 
>>"Unser Testwagen war mit dem 81-kW-Benziner samt Schaltgetriebe 
>>ausgestattet. Wir raten von dieser Kombination ab, und das hat gleich 
>>mehrere Gründe. Wir hatten den Einliter-Dreizylinder mit DSG in den 
>>vergangenen Monaten bereits zweimal in der Redaktion: einmal im VW Polo 
>>mit 70 kW, einmal im Fabia mit 81 kW. Die Fahrleistungen liegen nah 
>>beieinander, doch die stärkere Variante prägt ein nerviges Turboloch 
>>unterhalb von etwa 1800/min. Wer der Schaltempfehlung im Kombiinstrument 
>>folgt und frühzeitig die höchsten Gänge aufsucht, muss schon bei einem 
>>zarten Beschleunigungswunsch zwei Stufen zurückschalten, was zum Glück 
>>leicht und auf kurzen Wegen gelingt."
> 
> 
>>Wer braucht so etwas heute  noch?
> 
> Alle die aus finanzillen Gründen kein E-Auto kaufen oder leasen können.

Es sind beileibe nicht nur finanzielle Gründe aus denen man kein
E-Auto kaufen kann.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#555322

Am 19.05.22 um 22:57 schrieb Jörg Tewes:
> Juergen schrieb:
>> Am Thu, 19 May 2022 09:09:49 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
>> <neudert@5sl.org> zum Thema ""Wir raten von dieser Kombination ab"- VW
>> Benzin-Motor":
>>
>>> "Unser Testwagen war mit dem 81-kW-Benziner samt Schaltgetriebe
>>> ausgestattet. Wir raten von dieser Kombination ab, und das hat gleich
>>> mehrere Gründe. Wir hatten den Einliter-Dreizylinder mit DSG in den
>>> vergangenen Monaten bereits zweimal in der Redaktion: einmal im VW Polo
>>> mit 70 kW, einmal im Fabia mit 81 kW. Die Fahrleistungen liegen nah
>>> beieinander, doch die stärkere Variante prägt ein nerviges Turboloch
>>> unterhalb von etwa 1800/min. Wer der Schaltempfehlung im Kombiinstrument
>>> folgt und frühzeitig die höchsten Gänge aufsucht, muss schon bei einem
>>> zarten Beschleunigungswunsch zwei Stufen zurückschalten, was zum Glück
>>> leicht und auf kurzen Wegen gelingt."
>>
>>
>>> Wer braucht so etwas heute  noch?
>>
>> Alle die aus finanziellen Gründen kein E-Auto kaufen oder leasen können.
> 
> Es sind beileibe nicht nur finanzielle Gründe aus denen man kein
> E-Auto kaufen kann.
Ich könnte mit ein E-Auto leisten,
mag von meinen Fahrrad allerdings überwiegend aus anderen Gründen
nicht auf E-Auto umsteigen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#555410

Hermann Riemann schrieb:
> Am 19.05.22 um 22:57 schrieb Jörg Tewes:
>> Juergen schrieb:
>>> Am Thu, 19 May 2022 09:09:49 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
>>> <neudert@5sl.org> zum Thema ""Wir raten von dieser Kombination ab"- VW
>>> Benzin-Motor":
>>>
>>>> "Unser Testwagen war mit dem 81-kW-Benziner samt Schaltgetriebe
>>>> ausgestattet. Wir raten von dieser Kombination ab, und das hat gleich
>>>> mehrere Gründe. Wir hatten den Einliter-Dreizylinder mit DSG in den
>>>> vergangenen Monaten bereits zweimal in der Redaktion: einmal im VW Polo
>>>> mit 70 kW, einmal im Fabia mit 81 kW. Die Fahrleistungen liegen nah
>>>> beieinander, doch die stärkere Variante prägt ein nerviges Turboloch
>>>> unterhalb von etwa 1800/min. Wer der Schaltempfehlung im Kombiinstrument
>>>> folgt und frühzeitig die höchsten Gänge aufsucht, muss schon bei einem
>>>> zarten Beschleunigungswunsch zwei Stufen zurückschalten, was zum Glück
>>>> leicht und auf kurzen Wegen gelingt."
>>>
>>>
>>>> Wer braucht so etwas heute  noch?
>>>
>>> Alle die aus finanziellen Gründen kein E-Auto kaufen oder leasen können.
>> 
>> Es sind beileibe nicht nur finanzielle Gründe aus denen man kein
>> E-Auto kaufen kann.
> Ich könnte mit ein E-Auto leisten,
> mag von meinen Fahrrad allerdings überwiegend aus anderen Gründen
> nicht auf E-Auto umsteigen.

Das läuft im Endeffekt darauf hinaus, was auch Verbrennerfahrer sagen
könnten. "Ich mag nicht auf ein E-Auto umsteigen weil mir das
Geräusche fehlt". Ich meinte eher wirkliche Hinderungsgründe, wie halt
kann ich mir nicht leisten, oder keine Möglichkeit zum laden.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#555425

Michael Bode schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:
> 
>> Das läuft im Endeffekt darauf hinaus, was auch Verbrennerfahrer sagen
>> könnten. "Ich mag nicht auf ein E-Auto umsteigen weil mir das
>> Geräusche fehlt". Ich meinte eher wirkliche Hinderungsgründe, wie halt
>> kann ich mir nicht leisten, oder keine Möglichkeit zum laden.
> 
> Ich kenne da jemand, der kommt vorhersagbar immer mit demselben Spruch:
> wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe.

Ich will aus einem Flugzeug ohne Fallschirm abspringen und nicht
sterben. Will ich jetzt nicht springen, oder habe ich einen Grund
nicht zu springen.

Und wer mir eine Möglichkeit zeigt elektrisch mehr als 1500 Kilometer
im Monat zu fahren, ohne eine eigene Lademöglichkeit, der hat meine
volle Aufmerksamkeit.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#555432

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Und wer mir eine Möglichkeit zeigt elektrisch mehr als 1500 Kilometer
> im Monat zu fahren, ohne eine eigene Lademöglichkeit, der hat meine
> volle Aufmerksamkeit.

1500 km im Monat sind 4 oder 5 mal aufladen. Also einmal die Woche den
Wagen an einen öffentlichen Lader.

Oder meintest du 1500 km pro Woche?

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#555488

Matthias Eißing schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>> Und wer mir eine Möglichkeit zeigt elektrisch mehr als 1500 Kilometer
>> im Monat zu fahren, ohne eine eigene Lademöglichkeit, der hat meine
>> volle Aufmerksamkeit.
> 
> 1500 km im Monat sind 4 oder 5 mal aufladen. Also einmal die Woche den
> Wagen an einen öffentlichen Lader.

Ja eben! Erstens woher nehmen und nicht stehlen. Hier kommen gerade so
die ersten öffentlichen Lader an, sind allerdings noch nicht in
Betrieb. Und mehr als einige Kilometer entfernt. Man müßte also dahin
fahren und Glück haben das niemand anderes dran hängt und ne Weile,
(Wie lange ist ne Weile? Da mir hier letztens vorgeworfen wurde ich
hätte keine Ahnung frage ich lieber Mal) Eine Tasse Kaffee lang oder
muß er den Wocheneinkauf (halbe Stunde) dran hängen. Letzteres wäre
wenn es die Dinger nicht bald en masse gibt, nicht so schön.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#555495

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Man müßte also dahin
> fahren und Glück haben das niemand anderes dran hängt 

Das zeigen die Apps an. 

> und ne Weile,
> (Wie lange ist ne Weile? Da mir hier letztens vorgeworfen wurde ich
> hätte keine Ahnung frage ich lieber Mal)

Hängt davon ab. Von 20 Min bis 12 Stunden ist alles möglich. Leistung des
Ladepunktes. Ladekapazität der Autos. 

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#555508

On 5/21/22 15:40, Matthias Eißing wrote:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>> Man müßte also dahin
>> fahren und Glück haben das niemand anderes dran hängt
> 
> Das zeigen die Apps an.

Man braucht für so etwas eine App? Ich war gestern tanken, bin einfach 
so bei einer Tankstelle abgebogen bei der mir der Preis gefallen hat 
(Diesel, 1.939) und hab vollgetankt, dann per Karte bezahlt. Einfach, 
unkompliziert und ohne App. Wann geht das bei öffentlichen Ladepunkten 
mit dem E-Auto?

  Gerrit

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#555519

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 5/21/22 15:40, Matthias Eißing wrote:
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> 
>>> Man müßte also dahin
>>> fahren und Glück haben das niemand anderes dran hängt
>> 
>> Das zeigen die Apps an.
> 
> Man braucht für so etwas eine App? Ich war gestern tanken, bin einfach 
> so bei einer Tankstelle abgebogen bei der mir der Preis gefallen hat 
> (Diesel, 1.939) und hab vollgetankt, dann per Karte bezahlt. Einfach, 
> unkompliziert und ohne App. Wann geht das bei öffentlichen Ladepunkten 
> mit dem E-Auto?

Ich wedel mit der Karte einmal am Kartenleser. Fertig. Ja. Beim eAutoladen
gibt es einen Tarifdschungel. Anbieterriaming und unterschiedliche Preise. 

Interessiert mich aber (zumeist) nicht, da ich zuhause lade. Tankstellen
aufsuchen? Preise checken? Umwege fahren?

Einfachheit liegt auch im Auge des Betrachters. 

Diesel? Diesel Ultimate? Diesel Ultra? Bio Diesel? Diesel+?

Auch eine Frage der Gewöhnung. 

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#555522

On 5/21/22 21:09, Matthias Eißing wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 5/21/22 15:40, Matthias Eißing wrote:
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>
>>>> Man müßte also dahin
>>>> fahren und Glück haben das niemand anderes dran hängt
>>>
>>> Das zeigen die Apps an.
>>
>> Man braucht für so etwas eine App? Ich war gestern tanken, bin einfach
>> so bei einer Tankstelle abgebogen bei der mir der Preis gefallen hat
>> (Diesel, 1.939) und hab vollgetankt, dann per Karte bezahlt. Einfach,
>> unkompliziert und ohne App. Wann geht das bei öffentlichen Ladepunkten
>> mit dem E-Auto?
> 
> Ich wedel mit der Karte einmal am Kartenleser. Fertig.

Das geht inzwischen mit der EC/Giro-Card?


> Diesel? Diesel Ultimate? Diesel Ultra? Bio Diesel? Diesel+?

Diesel, fertig, passt. Ist ja nicht wie beim Beziner wo man drauf 
schauen muss ob der Normal, Super, Super E10 oder Super+ braucht. Ok, 
Normal gibts nicht mehr.

  Gerrit

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#555525

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>> Ich wedel mit der Karte einmal am Kartenleser. Fertig.

> Das geht inzwischen mit der EC/Giro-Card?

Zum Teil ja. Die ersten Stationen bieten das. 

(Ich meinte die Karte des Ladenetzbetreibers EnBW)

>> Diesel? Diesel Ultimate? Diesel Ultra? Bio Diesel? Diesel+?

> Diesel, fertig, passt.

Es gibt V-Power Diesel (Shell) und Diesel Ultimate (Aral) neben normalen
Diesel. 

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#555526

On 5/21/22 21:47, Matthias Eißing wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>>> Ich wedel mit der Karte einmal am Kartenleser. Fertig.
> 
>> Das geht inzwischen mit der EC/Giro-Card?
> 
> Zum Teil ja. Die ersten Stationen bieten das.
> 
> (Ich meinte die Karte des Ladenetzbetreibers EnBW)

Also wie eine Tankkarte mit der man nur bei, z.B. Shell tanken kann?


>>> Diesel? Diesel Ultimate? Diesel Ultra? Bio Diesel? Diesel+?
> 
>> Diesel, fertig, passt.
> 
> Es gibt V-Power Diesel (Shell) und Diesel Ultimate (Aral) neben normalen
> Diesel.

Das weiss ich. Ich konnte mal eine Weile lang V-Power-Diesel zum Preis 
des normalen bekommen und hab es probiert. Kein Unterschied feststellbar.

  Gerrit

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#555528

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>> (Ich meinte die Karte des Ladenetzbetreibers EnBW)

> Also wie eine Tankkarte mit der man nur bei, z.B. Shell tanken kann?

Nein. Roaming ist Standard. Mit der EnBW Karte kann ich fast überall laden.
Stadtwerke, Ionity, Shell Recharge, Fastned und viele weitere. Bis auf
Ionity zu gleichen Preisen. 

Im In- und Ausland. 

https://www.enbw.com/elektromobilitaet/unterwegs-laden

Dennoch habe ich auch Bonnet

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#555585

Matthias Eißing schrieb:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>>> Ich wedel mit der Karte einmal am Kartenleser. Fertig.
> 
>> Das geht inzwischen mit der EC/Giro-Card?
> 
> Zum Teil ja. Die ersten Stationen bieten das. 
> 
> (Ich meinte die Karte des Ladenetzbetreibers EnBW)
> 
>>> Diesel? Diesel Ultimate? Diesel Ultra? Bio Diesel? Diesel+?
> 
>> Diesel, fertig, passt.
> 
> Es gibt V-Power Diesel (Shell) und Diesel Ultimate (Aral) neben normalen
> Diesel. 

Ja und es gibt Bio Strom, Strom vom Anbieter bei dem man eine Karte
hat, usw. Für 99,9% aller Verbrenner reicht der billigste Sprit der
jeweiligen Sorte. Oder ne, beim Benziner muß es für etliche ja noch
der zweitbilligste sein
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#555584

Matthias Eißing schrieb:

> Interessiert mich aber (zumeist) nicht, da ich zuhause lade. Tankstellen
> aufsuchen? Preise checken? Umwege fahren?
> 
> Einfachheit liegt auch im Auge des Betrachters. 

Jupp, für Laternenparker ist ein Verbrenner deutlich einfacher mit
neuer Energie zu befüllen als ein E-Auto.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#555509

Matthias Eißing schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>> Man müßte also dahin
>> fahren und Glück haben das niemand anderes dran hängt 
> 
> Das zeigen die Apps an. 
> 
>> und ne Weile,
>> (Wie lange ist ne Weile? Da mir hier letztens vorgeworfen wurde ich
>> hätte keine Ahnung frage ich lieber Mal)
> 
> Hängt davon ab. Von 20 Min bis 12 Stunden ist alles möglich. Leistung des
> Ladepunktes. Ladekapazität der Autos. 
> 
Das heißt ich fahre zu einem öffentlichen Ladepunkt, und muß mich
darauf einstellen mich dort minimum 20 Minuten aufzuhalten. Ok das
reicht für einen Kaffee. Blöd nur wenn es 12 Stunden dauert, dann darf
ich gleich noch ein Hotelzimmer buchen. Jetzt weißt du warum es
*Gründe* gibt sich kein E-Auto anzuschaffen. Wenn man Verbrenner
betanken will, ist die höchste Wartezeit vermutlich die in der
Schlange an der Kasse. Diese Unwägbarkeiten (Ist die öffentliche
Ladesäule frei, lädt sie schnell oder langsam, funktioniert sie
überhaupt) sind nur einige davon. Mit einem Verbrenner ohne
Möglichkeit zur Nachfüllung von Energie in D zu stranden ist relativ
unwahrscheinlich. Das gleiche mit einem E-Auto ist, sofern man auf
öffentliche Ladesäulen angewiesen ist, relativ wahrscheinlich.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#555520

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Jetzt weißt du warum es
> *Gründe* gibt sich kein E-Auto anzuschaffen.

Natürlich gibt es Gründe.

Man kann diese suchen. Man kann sie finden. Man kann sie akzeptieren.

eAutos sind nicht für jeden was. Auch wenn es Leute gibt, die sich von den
Vorteilen überzeugt haben, obschon es auch viele Nachteile gibt. Zum Teil
auch Personen ohne eigene Lademöglichkeit. 

Ich würd‘ niemals behaupten, daß heute oder absehbar eAutos für jeden eine
Option sind. 

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#555527

Matthias Eißing schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> 
>> Jetzt weißt du warum es
>> *Gründe* gibt sich kein E-Auto anzuschaffen.
> 
> Natürlich gibt es Gründe.
> 
> Man kann diese suchen. Man kann sie finden. Man kann sie akzeptieren.
> 
> eAutos sind nicht für jeden was. Auch wenn es Leute gibt, die sich von den
> Vorteilen überzeugt haben, obschon es auch viele Nachteile gibt. Zum Teil
> auch Personen ohne eigene Lademöglichkeit.
> 
> Ich würd‘ niemals behaupten, daß heute oder absehbar eAutos für jeden eine
> Option sind.
> 

Eben, ein E-Auto passt nicht in mein Fahrprofil, zumindest nicht als 
einziges, monovalentes Auto. Ich kenne Menschen, die einen Diesel fahren, 
obwohl in deren Fahrprofil nicht passt. Wer täglich 4km zur Arbeit und 
wieder zurück fährt, versaut jeden modernen Diesel-PKW.

es gibt eben Menschen, deren Fahrprofil schreit förmlich nach einem E-Auto, 
und umgekehrt.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#555531

Matthias Eißing schrieb:
> Ich würd‘ niemals behaupten, daß heute oder absehbar eAutos für jeden eine
> Option sind. 

Du nicht, einige andere vermutlich schon.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#555532

Jörg Tewes schrieb:
> Matthias Eißing schrieb:
>> Ich würd‘ niemals behaupten, daß heute oder absehbar eAutos für jeden eine
>> Option sind.
> 
> Du nicht, einige andere vermutlich schon.
> 

Sicherlich, es gibt immer Menschen, die auf Sensationsverkäufer (vornehm 
"Popagandisten", neudeutsch "Influencer") hereinfallen. Ich gehör(t)e da 
nicht zu.

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  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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