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A10 in der Ukraine ...

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  A10 in der Ukraine ... "Oliver S." <spiegelneuron@gmail.com> - 2022-05-15 15:45 +0200
    Re: A10 in der Ukraine ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-05-15 15:58 +0200
      Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-15 18:41 +0200
        Re: A10 in der Ukraine ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-15 16:08 +0000
        Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 01:02 -0700
          Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-16 14:20 +0200
            Re: A10 in der Ukraine ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-16 14:29 +0200
            Re: A10 in der Ukraine ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-16 18:20 +0200
              Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 18:34 +0200
              Re: A10 in der Ukraine ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-17 07:11 +0200
      Re: A10 in der Ukraine ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-15 23:02 +0200
        Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 01:06 -0700
    Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-15 07:00 -0700
    Re: A10 in der Ukraine ... hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-15 17:44 +0200
    Re: A10 in der Ukraine ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-15 17:49 +0200
    Re: A10 in der Ukraine ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-16 10:25 +0200
      Re: A10 in der Ukraine ... "Oliver S." <spiegelneuron@gmail.com> - 2022-05-16 14:01 +0200
        Re: A10 in der Ukraine ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-16 14:25 +0200
          Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 05:42 -0700
          Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-16 15:53 +0200
            Re: A10 in der Ukraine ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-16 16:09 +0200
              Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 17:57 +0200
                Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 18:04 +0200
                  Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 18:11 +0200
              Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-16 21:59 +0200
                Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 21:08 +0200
                  Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 21:32 +0200
                  Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-17 21:21 +0200
                    Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 21:31 +0200
                      Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-17 21:45 +0200
                Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-17 05:48 -0700
                Re: A10 in der Ukraine ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 15:11 +0200
            Re: A10 in der Ukraine ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-16 17:21 +0000
              Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 19:30 +0200
              Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 20:18 +0200
                Re: A10 in der Ukraine ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-16 20:37 +0200
                  Re: A10 in der Ukraine ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-16 20:39 +0200
                    Re: A10 in der Ukraine ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-17 07:31 +0200
                      Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 08:32 +0200
                        Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 09:47 +0200
                      Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 09:45 +0200
                  Re: A10 in der Ukraine ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-16 20:44 +0200
                  Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 21:00 +0200
                    Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 21:09 +0200
                      Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 21:36 +0200
                        Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 22:03 +0200
                          Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 09:38 +0200
                            Re: A10 in der Ukraine ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-17 08:14 +0000
                              Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 10:35 +0200
                                Re: A10 in der Ukraine ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-17 09:03 +0000
                                  Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 11:06 +0200
                            Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 10:26 +0200
                              Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 10:44 +0200
                                Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 11:15 +0200
                            Re: A10 in der Ukraine ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-17 21:52 +0200
              Re: A10 in der Ukraine ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-17 11:04 +0200
        Re: A10 in der Ukraine ... hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-16 14:39 +0200
          Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 15:36 +0200
            Re: A10 in der Ukraine ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-26 18:50 +0200
        Re: A10 in der Ukraine ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-16 18:36 +0200

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#554971

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> > Gedacht ist das System für Behörden und Betreiber kritischer
> > Infrastrukturen zur Gefahrenabwehr, etwa an Flughäfen. Dass es
> > AeroScope-Geräte in Russland gibt, die nun vom Militär eingesetzt
> > werden, um ukrainische Drohnenpiloten zu orten und gezielt unter
> > Feuer zu nehmen, ist eine naheliegende Vermutung. Es gibt ein
> > Video, das angeblich einen solchen Vorfall zeigen soll.  
> 
> Ich sah ein Video, wo ein Pilot darauf angesprochen wurde. Er startet
> die Drohne aus einiger Entfernung und ändert danach auch seinen
> Standort weiter.

Ja, genau sowas hatte ich vermutet. Die Lösungen der Generation
idiotPhone.
Bei meiner Yuneec (und iirc auch bei der FIMI) kann ich *grundsätzlich*
das GPS der Drohne abschalten (also, der Hersteller hat eine *Funktion*
dafür vorgesehen.
Wenn ich gleichzeitig noch ein Phone eines seriönes Herstellers (ne
Apple) verwende dann muss ich den ganzen Unsinn nicht machen.

> Es wird auch nur eine Frage der Zeit sein, bis die ihre Drohnen mit
> einer alternativen Firmware bestücken können...

Bei DJI?! Ja, träum' weiter. Das ist der Betrügerladen, bei dem die
Drohne ohne DJI-Account nicht mal *abhebt*. Ok, mit ganz viel Trixerei
kommt man da (wohl) herum, aber ich hatte 2x eine in der Hand und habe
beid wieder zurück gegeben. (Stand 2019, wenn sich das geändert haben
sollte ...)

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 SIC SEMPER
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  TYRANNIS

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#554924

On 16.05.2022 20:37, Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Dass Apple denen noch nicht ihre idiotPhones gebrickt hat ... Nicht mal
>> anständige Patrioten sind dies Appleversager.
>>
> Es ist viel schlimmer als du denkst: DJI hat ein Programm zur präzisen 
> Ortung aller DJI Drohnen und ihrer Steuer-Handys. Und das haben sie auch 
> auf dem Kriegsschauplatz...

Wieso sollten sie die beste Quelle für russische Kriegsverbrechen 
abschalten?

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#554928

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 16.05.22 um 20:18 schrieb Dietz Proepper:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:  
> >> Meine DJI Mini 2 hat 6 km Reichweite. Wiegt 249 g. Grau, unhörbar,
> >> ab 50 m Flughöhe nicht mehr sichtbar vor dem hellen Himmel.  
> > 
> > Deine DJI erzeugt, ibs wenn mit einem ihgittPhone gekoppelt eine
> > perfekte Zielansage. Die muss man gar nicht sehen.
> >   
> >> Mit ihrer 4k Videoauflösung kann sie jedes Artilleriefeuer einer
> >> 155 mm Haubitze ins Ziel lenken. Bisschen links, etwas höher. Peng,
> >> sitzt! Jetzt nachlegen!  
> > 
> > Zum Einen ist die Liveübertragung in 4k? Ja, scho' recht. Zum
> > anderen, Du hast ein iPhone dran, Du verlierst. Hätte man nur mal
> > auf die Profis gehört.
> >   
> >> Allerdings machen die Russen das genauso.  
> > 
> > Dass Apple denen noch nicht ihre idiotPhones gebrickt hat ... Nicht
> > mal anständige Patrioten sind dies Appleversager.

Dumme Frage - ist es zu viel verlangt dass Du deine Postings mal in ein
minimal brauchbares äußeres Format bringst? Wenigstens sinnvoll zu
quoten sollte so schwierig nicht sein.
  
> Es ist viel schlimmer als du denkst: DJI hat ein Programm zur
> präzisen Ortung aller DJI Drohnen und ihrer Steuer-Handys. Und das
> haben sie auch auf dem Kriegsschauplatz...

Da ich vor einigen Tagen einen Link dazu postete ...

Aber sag', was hältst Du davon, dass Apple offenbar essentielle
features zu implementieren vergessen hat? Dass man die Teile nicht mal
mehr richtig abschalten kann weißt Du? (Und irgend ein Eierkopf hat
doch tatsächlich einen Weg gefunden, via UWB die Secure Enclave
abzuschnorcheln. Ganz, ganz böse. Hätte man doch mal usw.)

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#554931

On 5/16/22 21:00, Dietz Proepper wrote:

> (Und irgend ein Eierkopf hat
> doch tatsächlich einen Weg gefunden, via UWB die Secure Enclave
> abzuschnorcheln. Ganz, ganz böse. Hätte man doch mal usw.)

Link dazu?

  Gerrit

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#554938

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 5/16/22 21:00, Dietz Proepper wrote:
> 
> > (Und irgend ein Eierkopf hat
> > doch tatsächlich einen Weg gefunden, via UWB die Secure Enclave
> > abzuschnorcheln. Ganz, ganz böse. Hätte man doch mal usw.)  
> 
> Link dazu?

¡Si claro! (Und es ist ein wenig spezieller als oben geschrieben ;-).)

https://arxiv.org/pdf/2205.06114.pdf

-- 
 SIC SEMPER
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#554945

On 5/16/22 21:36, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 5/16/22 21:00, Dietz Proepper wrote:
>>
>>> (Und irgend ein Eierkopf hat
>>> doch tatsächlich einen Weg gefunden, via UWB die Secure Enclave
>>> abzuschnorcheln. Ganz, ganz böse. Hätte man doch mal usw.)
>>
>> Link dazu?
> 
> ¡Si claro! (Und es ist ein wenig spezieller als oben geschrieben ;-).)

Vor allem findet ein potentieller Angriff über Bluetooth statt und nicht 
über UWB... und eine Beschreibung eines erfolgreichen Angriffs auf die 
Secure Enclave habe ich beim schnellen Durchblättern nicht finden können.


> https://arxiv.org/pdf/2205.06114.pdf

Liest sich trotzdem interessant.

  Gerrit

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#554970

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 5/16/22 21:36, Dietz Proepper wrote:
> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >   
> >> On 5/16/22 21:00, Dietz Proepper wrote:
> >>  
> >>> (Und irgend ein Eierkopf hat
> >>> doch tatsächlich einen Weg gefunden, via UWB die Secure Enclave
> >>> abzuschnorcheln. Ganz, ganz böse. Hätte man doch mal usw.)  
> >>
> >> Link dazu?  
> > 
> > ¡Si claro! (Und es ist ein wenig spezieller als oben geschrieben
> > ;-).)  
> 
> Vor allem findet ein potentieller Angriff über Bluetooth statt und
> nicht über UWB...

UWB ist ein zweiter Kanal.

> und eine Beschreibung eines erfolgreichen Angriffs
> auf die Secure Enclave habe ich beim schnellen Durchblättern nicht
> finden können.

Lies die Conclusions. In die SE direkt eindringen können sie wohl
nicht. Aber sie können z.B. den (low-level-)BT-Stack verwanzen und
haben damit z.B. Zugriff auf Autoschlüssel udgl.

Aber klar, wer weiß, was eine SE ist dem *müsste* klar sein, dass diese
(ibs. wenn mit klandestinen Erweiterungen) gegen viele Risiken eben
genau gar nicht schützt.

Aber für sowas müsste man mal die Experten fragen und keine religiösen
Gefühle für manche Unternehmen hegen.

> > https://arxiv.org/pdf/2205.06114.pdf  
> 
> Liest sich trotzdem interessant.

Naja, jeder idiotPhoneverwender hat halt einen permanenten beacon bei
sich. Also, auch wenn idiotWatch oder idiotPhone abgeschalten. $Hier,
einen halben Kilometer weg, ist ein Bordell der gehobeneren Klasse.
$Kumpel wohnt dort im gleichen Haus. Man müsste doch wirklich mal
schauen, inwiefern man da mit einer passenden Antenne ...

Achja, Apple. Das ist doch der Laden, der als erstes diese Funktracker
verkauft hat, oder? Kann ich den verklagen, wenn ich eins von den
Drecksteilen in meinem Rucksack finde? Kann ich Apple wenigstens darauf
verklagen, dass sie mir den Namen des Eigentümers nennen?

-- 
 SIC SEMPER
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  TYRANNIS

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#554977

Someone wrote:

Als „Security Spezialist“ sollten dir die Unterschiede zwischen „Secure
Enclave“ und „Secure Element“ geläufig sein. 

Es schreit zum Himmel. 

(Und jetzt zurück ins Körbchen)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#554987

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:

> Someone wrote:
> 
> Als „Security Spezialist“ sollten dir die Unterschiede zwischen
> „Secure Enclave“ und „Secure Element“ geläufig sein. 

Na erzähl' doch mal was zum Unterschied, sales weasel.

> Es schreit zum Himmel. 

s/chreit/tinkt/.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#554990

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> 
>> Someone wrote:
>> 
>> Als „Security Spezialist“ sollten dir die Unterschiede zwischen
>> „Secure Enclave“ und „Secure Element“ geläufig sein. 
> 
> Na erzähl' doch mal was zum Unterschied, sales weasel.

Lehrerkind. Du hast dich verrannt. 

Das Papier beschreibt einen (IMHO unrealistischen) Angriff auf das NFC
Secure Element. Und du Anti-Spezialist mit falschem Selbstwertgefühl
trällerst von „Secure Enclave!!! Abgeschorchelt!!! iDioten!!!“

Dümmer geht‘s kaum. Aber du wirst dich wieder selbst übertreffen. Und deine
offensichtlichen Fehler niemals zugeben. Troll. Tschüss 

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#554992

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:

> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
> >   
> >> Someone wrote:
> >> 
> >> Als „Security Spezialist“ sollten dir die Unterschiede zwischen
> >> „Secure Enclave“ und „Secure Element“ geläufig sein.   
> > 
> > Na erzähl' doch mal was zum Unterschied, sales weasel.  
> 
> Lehrerkind. Du hast dich verrannt. 

Geh' sterben, Arschloch.

> Dümmer geht‘s kaum. Aber du wirst dich wieder selbst übertreffen. Und
> deine offensichtlichen Fehler niemals zugeben. Troll. Tschüss 

Ich lerne doch nur von den besten.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#554982

On 5/17/22 09:38, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 5/16/22 21:36, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>    
>>>> On 5/16/22 21:00, Dietz Proepper wrote:
>>>>   
>>>>> (Und irgend ein Eierkopf hat
>>>>> doch tatsächlich einen Weg gefunden, via UWB die Secure Enclave
>>>>> abzuschnorcheln. Ganz, ganz böse. Hätte man doch mal usw.)
>>>>
>>>> Link dazu?
>>>
>>> ¡Si claro! (Und es ist ein wenig spezieller als oben geschrieben
>>> ;-).)
>>
>> Vor allem findet ein potentieller Angriff über Bluetooth statt und
>> nicht über UWB...
> 
> UWB ist ein zweiter Kanal.

Ja, aber der benutzt signed Firmware. Damit fällt das mit dem 
Unterschieben anderer Firmware erst einmal aus.


>> und eine Beschreibung eines erfolgreichen Angriffs
>> auf die Secure Enclave habe ich beim schnellen Durchblättern nicht
>> finden können.
> 
> Lies die Conclusions. In die SE direkt eindringen können sie wohl
> nicht. Aber sie können z.B. den (low-level-)BT-Stack verwanzen und
> haben damit z.B. Zugriff auf Autoschlüssel udgl.

Ja, aber sie schreiben nicht, daß sie in der Lage sind diesen Schlüssel 
so zu extrahieren, daß er von einem anderen Gerät verwendet werden kann 
um ein Auto aufzuschliessen. Hätten sie das hinbekommen würde es wohl 
erwähnt werden.


> Aber klar, wer weiß, was eine SE ist dem *müsste* klar sein, dass diese
> (ibs. wenn mit klandestinen Erweiterungen) gegen viele Risiken eben
> genau gar nicht schützt.

Korrekt implementiert hilft das beim Autoschlüssel schon.


> Aber für sowas müsste man mal die Experten fragen und keine religiösen
> Gefühle für manche Unternehmen hegen.
> 
>>> https://arxiv.org/pdf/2205.06114.pdf
>>
>> Liest sich trotzdem interessant.
> 
> Naja, jeder idiotPhoneverwender hat halt einen permanenten beacon bei
> sich. Also, auch wenn idiotWatch oder idiotPhone abgeschalten. $Hier,
> einen halben Kilometer weg, ist ein Bordell der gehobeneren Klasse.
> $Kumpel wohnt dort im gleichen Haus. Man müsste doch wirklich mal
> schauen, inwiefern man da mit einer passenden Antenne ...

Da wirst du alle möglichen Smartphones über ihre BT-Adresse finden weil 
die die wenigsten überhaupt abschalten.


> Achja, Apple. Das ist doch der Laden, der als erstes diese Funktracker
> verkauft hat, oder? Kann ich den verklagen, wenn ich eins von den
> Drecksteilen in meinem Rucksack finde? Kann ich Apple wenigstens darauf
> verklagen, dass sie mir den Namen des Eigentümers nennen?

Warum solltest du Apple verklagen können wenn jemand mit ihren Produkten 
Unfug treibt? Solche 'Tracker' gibts von vielen Herstellern und seit 
Jahren ('GPS Tracker' auf Ebay). Kannst du die verklagen wenn dir jemand 
so etwas unterschiebt?

  Gerrit

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#554989

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 5/17/22 09:38, Dietz Proepper wrote:
> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >   
> >> On 5/16/22 21:36, Dietz Proepper wrote:  
> >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >>>      
> >>>> On 5/16/22 21:00, Dietz Proepper wrote:
> >>>>     
> >>>>> (Und irgend ein Eierkopf hat
> >>>>> doch tatsächlich einen Weg gefunden, via UWB die Secure Enclave
> >>>>> abzuschnorcheln. Ganz, ganz böse. Hätte man doch mal usw.)  
> >>>>
> >>>> Link dazu?  
> >>>
> >>> ¡Si claro! (Und es ist ein wenig spezieller als oben geschrieben
> >>> ;-).)  
> >>
> >> Vor allem findet ein potentieller Angriff über Bluetooth statt und
> >> nicht über UWB...  
> > 
> > UWB ist ein zweiter Kanal.  
> 
> Ja, aber der benutzt signed Firmware. Damit fällt das mit dem 
> Unterschieben anderer Firmware erst einmal aus.

Signierte Firmware auf *der* Ebene? Iirc laufen massenweise
Appleprodukte herum, die leider einige dumme bugs in ihrer
Sicherheits-*Hard*ware aufweisen. Also unfixbar.

> > Lies die Conclusions. In die SE direkt eindringen können sie wohl
> > nicht. Aber sie können z.B. den (low-level-)BT-Stack verwanzen und
> > haben damit z.B. Zugriff auf Autoschlüssel udgl.  
> 
> Ja, aber sie schreiben nicht, daß sie in der Lage sind diesen
> Schlüssel so zu extrahieren, daß er von einem anderen Gerät verwendet
> werden kann um ein Auto aufzuschliessen. Hätten sie das hinbekommen
> würde es wohl erwähnt werden.

Sie schreiben ibs. dass ein intransparenter BLOB eine ganz arg dumme
Idee ist.

> >>> https://arxiv.org/pdf/2205.06114.pdf  
> >>
> >> Liest sich trotzdem interessant.  
> > 
> > Naja, jeder idiotPhoneverwender hat halt einen permanenten beacon
> > bei sich. Also, auch wenn idiotWatch oder idiotPhone abgeschalten.
> > $Hier, einen halben Kilometer weg, ist ein Bordell der gehobeneren
> > Klasse. $Kumpel wohnt dort im gleichen Haus. Man müsste doch
> > wirklich mal schauen, inwiefern man da mit einer passenden Antenne
> > ...  
> 
> Da wirst du alle möglichen Smartphones über ihre BT-Adresse finden
> weil die die wenigsten überhaupt abschalten.

*g* Also *ich* schalte da mein Smartphone immer aus. Shit, zu viel
Information. Achja, zumindest bei meinem Phone sind die beacons auch
*AUS*, wenn ich z.B. den Flugmodus aktiviere (mag sein, dass das bei
neueren Samsungs die auch UWB unterstützen anders ist).

> > Achja, Apple. Das ist doch der Laden, der als erstes diese
> > Funktracker verkauft hat, oder? Kann ich den verklagen, wenn ich
> > eins von den Drecksteilen in meinem Rucksack finde? Kann ich Apple
> > wenigstens darauf verklagen, dass sie mir den Namen des Eigentümers
> > nennen?  
> 
> Warum solltest du Apple verklagen können wenn jemand mit ihren
> Produkten Unfug treibt?

Warum sollte ich einen Autohersteller verklagen wenn die Bremsen nicht
tun? Immerhin sitze ja ich am Steuer.

> Solche 'Tracker' gibts von vielen Herstellern  und seit Jahren ('GPS
> Tracker' auf Ebay).

Ganz andere Technik.

> Kannst du die verklagen wenn dir jemand so etwas unterschiebt?

Auf Offenbarung der Identität des Täters? Ich vermute sehr wohl.

Iirc rückt z.B. tractive (die stellen ganz nette Tiertracker her) die
Kontaktinformationen gegen Vorlage eines entsprechenden Beschlusses
recht anstandslos heraus.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#554993

On 5/17/22 10:44, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 5/17/22 09:38, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>    
>>>> On 5/16/22 21:36, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>>       
>>>>>> On 5/16/22 21:00, Dietz Proepper wrote:
>>>>>>      
>>>>>>> (Und irgend ein Eierkopf hat
>>>>>>> doch tatsächlich einen Weg gefunden, via UWB die Secure Enclave
>>>>>>> abzuschnorcheln. Ganz, ganz böse. Hätte man doch mal usw.)
>>>>>>
>>>>>> Link dazu?
>>>>>
>>>>> ¡Si claro! (Und es ist ein wenig spezieller als oben geschrieben
>>>>> ;-).)
>>>>
>>>> Vor allem findet ein potentieller Angriff über Bluetooth statt und
>>>> nicht über UWB...
>>>
>>> UWB ist ein zweiter Kanal.
>>
>> Ja, aber der benutzt signed Firmware. Damit fällt das mit dem
>> Unterschieben anderer Firmware erst einmal aus.
> 
> Signierte Firmware auf *der* Ebene?

Siehe 4.2.2 im PDF. Der NFC-Chip hat sogar verschlüsselte Firmware.


  Iirc laufen massenweise
> Appleprodukte herum, die leider einige dumme bugs in ihrer
> Sicherheits-*Hard*ware aufweisen. Also unfixbar.

Immer noch besser als gar keine Sicherheitshardware zu haben ohne die 
manche Features gar nicht erst machbar sind.


>>> Lies die Conclusions. In die SE direkt eindringen können sie wohl
>>> nicht. Aber sie können z.B. den (low-level-)BT-Stack verwanzen und
>>> haben damit z.B. Zugriff auf Autoschlüssel udgl.
>>
>> Ja, aber sie schreiben nicht, daß sie in der Lage sind diesen
>> Schlüssel so zu extrahieren, daß er von einem anderen Gerät verwendet
>> werden kann um ein Auto aufzuschliessen. Hätten sie das hinbekommen
>> würde es wohl erwähnt werden.
> 
> Sie schreiben ibs. dass ein intransparenter BLOB eine ganz arg dumme
> Idee ist.

Das lese ich da nicht. Sie empfehlen nur einen echten Hardware-Switch 
einzubauen. So etwas hat man allerdings schon bei den ersten Handies 
nicht mehr gehabt.


>>>>> https://arxiv.org/pdf/2205.06114.pdf
>>>>
>>>> Liest sich trotzdem interessant.
>>>
>>> Naja, jeder idiotPhoneverwender hat halt einen permanenten beacon
>>> bei sich. Also, auch wenn idiotWatch oder idiotPhone abgeschalten.
>>> $Hier, einen halben Kilometer weg, ist ein Bordell der gehobeneren
>>> Klasse. $Kumpel wohnt dort im gleichen Haus. Man müsste doch
>>> wirklich mal schauen, inwiefern man da mit einer passenden Antenne
>>> ...
>>
>> Da wirst du alle möglichen Smartphones über ihre BT-Adresse finden
>> weil die die wenigsten überhaupt abschalten.
> 
> *g* Also *ich* schalte da mein Smartphone immer aus. Shit, zu viel
> Information. Achja, zumindest bei meinem Phone sind die beacons auch
> *AUS*, wenn ich z.B. den Flugmodus aktiviere (mag sein, dass das bei
> neueren Samsungs die auch UWB unterstützen anders ist).

Man kann beim iPhone den Kram auch abschalten, man muss nur wollen. 
Zumindest für das 'find my iPhone' gibts einen Schalter in den Settings 
der mir gleich aufgefallen ist.



>>> Achja, Apple. Das ist doch der Laden, der als erstes diese
>>> Funktracker verkauft hat, oder? Kann ich den verklagen, wenn ich
>>> eins von den Drecksteilen in meinem Rucksack finde? Kann ich Apple
>>> wenigstens darauf verklagen, dass sie mir den Namen des Eigentümers
>>> nennen?
>>
>> Warum solltest du Apple verklagen können wenn jemand mit ihren
>> Produkten Unfug treibt?
> 
> Warum sollte ich einen Autohersteller verklagen wenn die Bremsen nicht
> tun? Immerhin sitze ja ich am Steuer.

Ja, aber wenn dir jemand einen Tracker ans Auto klebt kannst du nicht 
den Autohersteller verklagen.


>> Solche 'Tracker' gibts von vielen Herstellern  und seit Jahren ('GPS
>> Tracker' auf Ebay).
> 
> Ganz andere Technik.

In der Wirkung nicht.

> 
>> Kannst du die verklagen wenn dir jemand so etwas unterschiebt?
> 
> Auf Offenbarung der Identität des Täters? Ich vermute sehr wohl.
> 
> Iirc rückt z.B. tractive (die stellen ganz nette Tiertracker her) die
> Kontaktinformationen gegen Vorlage eines entsprechenden Beschlusses
> recht anstandslos heraus.

Ja, aber einen solchen Beschluss musst du erst einmal bekommen.

  Gerrit

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#555041

Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:

> Achja, Apple. Das ist doch der Laden, der als erstes diese Funktracker
> verkauft hat, oder? Kann ich den verklagen, wenn ich eins von den
> Drecksteilen in meinem Rucksack finde? Kann ich Apple wenigstens darauf
> verklagen, dass sie mir den Namen des Eigentümers nennen?

Oh, dazu brauchst du sie nicht verklagen, das machen sie freiwillig. Du
musst nur eine Anzeige stellen gegen Unbekannt, und das AirTag der
Polizei übergeben. Apple gibt dann dem Gericht die Daten zur AppleID.
In den USA schon mehrfach passiert - in Europa habe aber ich noch nichts
dazu gelesen. Evtl. wegen Datenschutz und so...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#554991

Am 16.05.22 um 19:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Meine DJI Mini 2 hat 6 km Reichweite. Wiegt 249 g. Grau, unhörbar, ab 50 m
> Flughöhe nicht mehr sichtbar vor dem hellen Himmel.
> Mit ihrer 4k Videoauflösung kann sie jedes Artilleriefeuer einer 155 mm
> Haubitze ins Ziel lenken. Bisschen links, etwas höher. Peng, sitzt! Jetzt
> nachlegen!

Wenn das so ist, wie bei meiner DVD-Fernsteuerung:
gleiche Marke, gleiche Fernsteuersignale,
dürfte ein weiterer Besitzer gleichen Gerätes
Sende- und Empfangssignale teilen.

Funksignale kann mit gleichzeitigen Intensitätsmessungen
in einem Dreieck der Ort bestimmt werden.
Der Rest in der Nähe ist wie bei Infrarot
..

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#554882

Oliver S. <spiegelneuron@gmail.com> wrote:

> Am 16.05.2022 um 10:25 schrieb Hermann Riemann:
> > Am 15.05.22 um 15:45 schrieb Oliver S.:
> >> Die Russen setzen ja im Kampf gegen die Ukrainer hauptsächlich auf
> >> Panzer, Artillerie und Infanterie, und wenig auf Luftangriffe. Und
> >> die Amis unterstützen die Ukrainer ja materiell mit Waffen.
> >> Da kam mir folgende Idee: die Amis haben ja noch einige von diesen
> >> A10 Warthogs zur Panzer-Bekämpfung. Das ist ein altes Monster aus
> >> den 70ern, was aber sehr effektiv ist und mit ein wenig Glück mit
> >> einer Salve aus seiner Gatling Gun zwei oder drei in der Reihe ste-
> >> hende Panzer wegmähen kann. Die werden nach und nach gegen F-35
> >> Flugzeuge ausgetauscht (das dolle Ding wo die Piloten nach teurer
> >> Entwicklung gemerkt haben, dass man keine Spiegel für den Blick
> >> nach hinten einbauen kann).
> >> Eigentlich wär es doch eine ziemlich coole Idee, eine Reihe Piloten
> >> in die USA zu holen um die dort auf die A10 zu schulen, das was die
> >> Amis davon noch haben bzw. was davon in der Trockenwüste seht mit
> >> dem Schiff sagen wir mal in die Türkei verfrachtet, und die dann
> >> in der Ukraine zum Einsatz bringe.
> >> Ich denke sowas wie eine A10 wäre für die Ukrainer wirklich effektiv.
> > 
> > Wenn schon alt dann:
> > http://www.mobhome.de/vehicles/il2.htm
> > 
> > Ein moderner Düsenjäger soll ein WK I Kampfflugzeug
> > nicht abschießen können, wenn der Pilot aufpasst.
> > Einfach wegen unterschiedlichen Kurvenradius.
> 
> Der schießt einfach aus 10km Entfernung eine Rakete ab und das
> WW1-Flugzeug hat bei Annäherung gar keine Gelegenheit, irgendwas
> von wegen Kurven zu machen.

Was voraussetzt, dass die Rakete den kleinen Holz-Stoff-Draht-Verhau mit
schwacher IR-Signatur auch als Ziel erkennt.
-- 
Munterbleiben
HC

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#554885

hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) wrote:

> Oliver S. <spiegelneuron@gmail.com> wrote:
> > Der schießt einfach aus 10km Entfernung eine Rakete ab und das
> > WW1-Flugzeug hat bei Annäherung gar keine Gelegenheit, irgendwas
> > von wegen Kurven zu machen.  
> 
> Was voraussetzt, dass die Rakete den kleinen Holz-Stoff-Draht-Verhau
> mit schwacher IR-Signatur auch als Ziel erkennt.

Du warst schneller ...

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#555930

Am 16.05.2022 um 15:36 schrieb Dietz Proepper:

> hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) wrote:
>> Oliver S. <spiegelneuron@gmail.com> wrote:
>>> Der schießt einfach aus 10km Entfernung eine Rakete ab und das
>>> WW1-Flugzeug hat bei Annäherung gar keine Gelegenheit, irgendwas
>>> von wegen Kurven zu machen.
>>
>> Was voraussetzt, dass die Rakete den kleinen Holz-Stoff-Draht-Verhau
>> mit schwacher IR-Signatur auch als Ziel erkennt.
> 
> Du warst schneller ...

Sternschnuppen über der Ukraine:
https://t.me/intelslava/30020

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die einen wollen seit 
acht Jahren Frieden, die anderen seit drei Monaten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#554902

On 16.05.2022 14:01, Oliver S. wrote:

> Der schießt einfach aus 10km Entfernung eine Rakete ab und das
> WW1-Flugzeug hat bei Annäherung gar keine Gelegenheit, irgendwas
> von wegen Kurven zu machen.

Vor acht Jahren schon, war es möglich knapp 30 Kilometer vom Ziel 
entfernt unentdeckt und in Ruhe zu hovern und den Gegner wackelfrei zu 
beobachten, filmen und zu bekämpfen.

https://youtu.be/CeQlkvzLGY4

In den acht Jahren hat sich sicherlich einiges getan.

Frühere TB2 Drohnen nutzen die mx-15 (die meisten werden die Bilder 
kennen, Moskva usw...) und selbst die hat eine so grosse Reichweite, 
dass die russische Flugabwehr keine Chance hat.

Heute wird aufgrund der amerikanischen Sanktionen wohl irgendwas von 
ASELSAN CATS verbaut.

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