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Ukraine sanktioniert die EU

Started byPeter Veith <veith@snafu.de>
First post2022-05-10 23:54 +0200
Last post2022-05-12 19:16 +0200
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  Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-10 23:54 +0200
    Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-11 14:22 +0200
      Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-11 09:00 -0400
      Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-11 06:50 -0700
        Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-11 18:20 +0000
          Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-11 20:32 +0200
          Re: Ukraine sanktioniert die EU Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-11 21:08 +0200
            Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-11 21:30 +0200
            Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-11 16:56 -0400
            Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 01:13 -0700
          Re: Ukraine sanktioniert die EU Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-05-12 00:30 +0200
            Re: Ukraine sanktioniert die EU Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-05-12 08:04 +0200
              Re: Ukraine sanktioniert die EU Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-12 08:40 +0100
            Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-12 16:16 +0000
              Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 18:35 +0200
                Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 18:53 +0200
                Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 19:11 +0200
                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 17:21 +0000
                    Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 19:27 +0200
                      Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-13 08:18 +0000
                        Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 11:17 +0200
                          Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-13 11:29 +0200
                            Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 11:38 +0200
                              Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-13 20:17 +0200
                                Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-05-13 20:29 +0200
                                Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-14 01:22 -0700
                            Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-13 09:48 +0000
                          Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-13 09:35 +0000
                          Re: Ukraine sanktioniert die EU Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-13 12:46 +0200
                            Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 12:57 +0200
                              Re: Ukraine sanktioniert die EU Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-13 13:04 +0200
                                Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 14:36 +0200
                                Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 09:06 -0400
                                Re: Ukraine sanktioniert die EU Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 16:06 +0200
                                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 16:48 +0200
                                    Re: Ukraine sanktioniert die EU Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-13 17:19 +0200
                                      Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 17:36 +0200
                                        Re: Ukraine sanktioniert die EU Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-13 15:53 +0000
                                        Re: Ukraine sanktioniert die EU hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-13 20:11 +0200
                                      Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-13 23:50 +0200
                                        Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 18:11 -0400
                                    Re: Ukraine sanktioniert die EU Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 19:03 +0200
                                      Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 19:54 +0200
                                        Re: Ukraine sanktioniert die EU Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-05-14 10:23 +0200
                                          Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-14 10:46 +0200
                                            Re: Ukraine sanktioniert die EU Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-14 17:34 +0000
                                              Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-14 19:45 +0200
                                                Re: Ukraine sanktioniert die EU Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-14 19:52 +0200
                                                  Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-14 20:11 +0200
                                                Re: Ukraine sanktioniert die EU Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-05-14 21:12 +0200
                                                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-14 21:57 +0200
                                                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-14 20:01 +0000
                                                    Re: Ukraine sanktioniert die EU Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-14 23:54 +0200
                                                    Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-15 08:53 +0200
                                                      Re: Ukraine sanktioniert die EU Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-15 17:31 +0000
                                                        Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-15 20:02 +0200
                                                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-15 09:09 +0200
                                              Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-14 14:13 -0400
                                        Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-14 10:29 +0200
                                          Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-14 10:41 +0200
                                            Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-14 12:30 +0200
                                        Re: Ukraine sanktioniert die EU Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-14 11:29 +0200
                                          Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-14 11:43 +0200
                                      Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 14:56 -0400
                                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 11:46 -0400
                          Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 10:48 -0700
                    Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 19:39 +0200
                    Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-13 10:03 +0200
                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-13 10:02 +0200
                Re: Ukraine sanktioniert die EU Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-12 20:39 +0200
                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-12 21:13 +0200
                    Re: Ukraine sanktioniert die EU Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-12 21:28 +0200
                      Re: Ukraine sanktioniert die EU Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-13 16:43 +0200
                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-13 08:58 +0200
                    Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-13 09:13 +0200
                      Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-13 23:40 +0200
                Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-13 09:59 +0200
              Re: Ukraine sanktioniert die EU Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-05-13 14:49 +0200
                Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 10:50 -0700
          Re: Ukraine sanktioniert die EU Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-12 08:49 +0200
            Re: Ukraine sanktioniert die EU Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-12 13:06 +0200
            Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 08:03 -0400
          Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 01:12 -0700
            Re: Ukraine sanktioniert die EU Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-12 13:07 +0200
        Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 12:24 +0200
          Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 15:03 +0200
            Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 16:55 +0200
              Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 17:05 +0200
                Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 19:34 +0200
                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 19:44 +0200
                    Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-13 16:27 +0200
              Re: Ukraine sanktioniert die EU Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-12 19:43 +0200
          Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 09:03 -0400
            Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 15:10 +0200
              Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 09:11 -0400
                Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 15:20 +0200
                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-12 15:28 +0200
                    Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 15:33 +0200
                      Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-12 15:42 +0200
                      Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 16:06 +0200
                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 12:36 -0400
              Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 06:13 -0700
              Re: Ukraine sanktioniert die EU Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-12 15:45 +0200
                Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 06:49 -0700
            Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 06:12 -0700
            Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 16:56 +0200
              Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 12:50 -0400
                Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 19:04 +0200
                Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 19:37 +0200
                  Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 14:26 -0400
          Re: Ukraine sanktioniert die EU "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-05-12 19:16 +0200

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#554586

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-05-13 11:17 +0200
Message-ID<t5l7kd$nke$1@dont-email.me>
In reply to#554578
Am 13.05.2022 um 10:18 schrieb Andreas Quast:
> Soll Putin mit dem Donbas und der Krim glücklich werden, wenn die
> Bevölkerung dafür stimmt.

Selbst dieser Zustand ließe sich mittel- bis langfristig normalisieren. 
Wenn man denn wollte.

> Länder wie die Schweiz, Österreich und
> Finnland(!) haben gut ohne NATO gelebt und auch aus der Ukraine ließe sich
> mit Freihandelsprivilegien beider Seiten (Gegenleistung von RUS!) ein
> super Staat organisieren, der sich dann mal um seine Demokratie kümmern
> sollte. Dafür dürfte die EU dann auch Geld in die Hand nehmen - nicht aber
> für Waffen, die das Sterben verlängern.

Ukraine bedeutet Grenzland. Und genau das ist (war) sie: Eine Übergangs- 
und Durchgangszone zwischen Ost und West & Nord und Süd. Geopolitisch 
nicht völlig uninteressant, weswegen solche Zonen schon immer 
Begehrlichkeiten aller möglichen Anrainer weckten, die um Einfluß auf 
diese Zonen kämpften. Gerade die Ukraine kann ein Lied davon singen.

Dem entgegen wirken kann die Ukraine nur durch eine weltoffene aber 
tatsächlich strikte Neutralitätspolitik. Darin liegt ihre Chance.

Da machen allerdings die ukrainischen Nationalisten nicht mit. Die sind 
in ihrem Denken irgendwann Anfang am des 20. Jh. stecken geblieben und 
haben nicht kapiert, daß der exklusive Nationalstaat schon damals ein 
hoffnungsloses Auslaufmodell war.

> Leider haben die USA an solchen Lösungen kein Interesse und deshalb
> dürften auch wir nicht...
> 
> Dort müchte man endlich die Erlöse der Ölfelder Russlands an der
> Wallstreet handeln und Europa klein halten.

Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. Und 
keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und wieder 
Interessengleichheit besteht.

-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#554588

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-05-13 11:29 +0200
Message-ID<t5l8e0$ga33$1@solani.org>
In reply to#554586
Am 13.05.22 um 11:17 schrieb Lars Gebauer:
> Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. Und 
> keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und wieder 
> Interessengleichheit besteht.

Nichts anderes hat Deutschland doch versucht 32 Jahre lang:

Handelsbeziehungen zu Russland aufbauen zum beiderseitigen Vorteil, lieb 
und nett sein zu Russland und Putin, über alle seinen innenpolitischen 
Maßnahmen die zunehmend in eine Dikatatur mündeten, Oppositionelle 
vergiften oder in Berlin im Park erschiessen und in London mit 
radioaktivem Polonium vergiften und auf jeden Fall  einsperren wie 
Nawalny, über alles großzügig hinwegsehen weil ja das Gas und Öl in 
beiderseitigm Interesse sind und der Verkauf von Mercedes und VWs und 
BMWs und Siemens-Anlagen so gut für unsre Arbeitsplätze und 
Wirtschaft...  und jetzt *Peng* , alles in Scherben.

Die Atlantiker hatten recht. Die Polen hatten recht. Esten, Letten und 
Littauer hatten recht.

Und wir stehen nun vor den Scherben unserer schöngeredeteten 
europäischen Kooperations-Interessen-Bullerbü-Welt.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#554590

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-05-13 11:38 +0200
Message-ID<t5l8ro$vtt$1@dont-email.me>
In reply to#554588
Am 13.05.2022 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 13.05.22 um 11:17 schrieb Lars Gebauer:
>> Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. 
>> Und keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und 
>> wieder Interessengleichheit besteht.
> 
> Nichts anderes hat Deutschland doch versucht 32 Jahre lang:

Nein. Eben nicht. Sieht man schon daran, daß Willy Brandt auffällig oft 
falsch zitiert wird.

-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#554634

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-05-13 20:17 +0200
Message-ID<t5meda.644.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#554590
Lars Gebauer schrieb:
> Am 13.05.2022 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 13.05.22 um 11:17 schrieb Lars Gebauer:
>>> Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. Und 
>>> keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und wieder 
>>> Interessengleichheit besteht.
>>
>> Nichts anderes hat Deutschland doch versucht 32 Jahre lang:
> 
> Nein. Eben nicht. Sieht man schon daran, daß Willy Brandt auffällig oft 
> falsch zitiert wird.
> 

Das beginnt beim Namen. Der hieß schließlich Herbert Karl Frahm.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#554635

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2022-05-13 20:29 +0200
Message-ID<je7mcbFeve8U1@mid.individual.net>
In reply to#554634
Am 13.05.22 um 20:17 schrieb Andreas Bockelmann:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Am 13.05.2022 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 13.05.22 um 11:17 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. 
>>>> Und keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und 
>>>> wieder Interessengleichheit besteht.
>>>
>>> Nichts anderes hat Deutschland doch versucht 32 Jahre lang:
>>
>> Nein. Eben nicht. Sieht man schon daran, daß Willy Brandt auffällig 
>> oft falsch zitiert wird.
>>
> 
> Das beginnt beim Namen. Der hieß schließlich Herbert Karl Frahm.

Es gab einen Journalisten dieses Namens, der Politiker hieß Brandt.

Peter

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#554654

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-05-14 01:22 -0700
Message-ID<8f59bdb9-96fd-4277-a1ee-f966379c2cbbn@googlegroups.com>
In reply to#554634
Adsche schrieb am Freitag, 13. Mai 2022 um 20:19:46 UTC+2:
> Lars Gebauer schrieb:
> > Am 13.05.2022 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> >> Am 13.05.22 um 11:17 schrieb Lars Gebauer:

> >>> Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. Und 
> >>> keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und wieder 
> >>> Interessengleichheit besteht. 
> >> 
> >> Nichts anderes hat Deutschland doch versucht 32 Jahre lang: 
> > 
> > Nein. Eben nicht. Sieht man schon daran, daß Willy Brandt auffällig oft 
> > falsch zitiert wird. 
> >
> Das beginnt beim Namen. Der hieß schließlich Herbert Karl Frahm. 

Nun ließ er den Namen 1949 amtlich ändern. Nicht kapiert?

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#554592

FromAndreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de>
Date2022-05-13 09:48 +0000
Message-ID<t5l9hs$grg$3@dont-email.me>
In reply to#554588
Am Fri, 13 May 2022 11:29:35 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Handelsbeziehungen zu Russland aufbauen zum beiderseitigen Vorteil, lieb
> und nett sein zu Russland und Putin, über alle seinen innenpolitischen
> Maßnahmen die zunehmend in eine Dikatatur mündeten, Oppositionelle
> vergiften oder in Berlin im Park erschiessen und in London mit
> radioaktivem Polonium vergiften und auf jeden Fall  einsperren wie
> Nawalny, über alles großzügig hinwegsehen weil ja das Gas und Öl in
> beiderseitigm Interesse sind und der Verkauf von Mercedes und VWs und
> BMWs und Siemens-Anlagen so gut für unsre Arbeitsplätze und
> Wirtschaft...  und jetzt *Peng* , alles in Scherben.
> 
> Die Atlantiker hatten recht. Die Polen hatten recht. Esten, Letten und
> Littauer hatten recht.

und die Alternative wäre gewesen? Der atomare Erstschlag?
Sicher häst Du etwas besseres parat aber welche Chance gibst Du dem 
Paralleluniversum Deiner Alternative, dass wir ebenso friedliche Tage 
erlebt hätten und jetzt nicht vor einer (andersgearteten) Ost-West-
Konfrontation stünden, die eigentlich das "Ding von Europa" ist sondern 
immer fein von transatlantisch angezettelt beginnend mit den Vorkommnissen 
auf dem Maidan.

Und selbst, wenn Du recht haben solltest: WAS hilft uns das beim jetzigen 
Stand der Dinge? Wenn man verhindern will, das Europa im günstigsten Fall 
aussehen wird wie Europa 1945, muss man mit dem irren Putin verhandeln und 
die durchgeknallten Ukrainer dazu bringen, mitzumachen ohne dass das Ganze 
aus den USA sabotiert wird (und da gibt es nicht nur den Präsidenten 
sondern auch die CIA und deren Partner, die false flag perfekt 
beherrschen).
aq

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#554589

FromAndreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de>
Date2022-05-13 09:35 +0000
Message-ID<t5l8oh$grg$2@dont-email.me>
In reply to#554586
Am Fri, 13 May 2022 11:17:31 +0200 schrieb Lars Gebauer:

> Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. Und
> keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und wieder
> Interessengleichheit besteht.

Einige Europäer wissen das. So lange aber unsere Politruks sich in der 
Atlantikbrücke tummeln und die Medien das gut finden, spielen wir weiter 
brav die Marionetten.

Ich hatte damals während der Maidan-Tage schon das Gefühl, dass das Jahr 
1914 nachgespielt wurde und niemand das merken wollte. Hat dann aber noch 
ein wenig gedauert und der verrückte Putin ist reingefallen.

Das Spiel geht also weiter und erstaunlicherweise sind es Harbeck und 
Scholz, die vielleicht begriffen haben, was da läuft. Und wieder sind es 
die geifernden Medien, die beide mit ihren tollen Bildern auf den 
russischen Bären hetzen möchten.

Etwas "Belletristik" zu Krieg gefällig?
1. Danil Granin: Mein Leutnant
2. Siegfried Kracauer: Ginster
Beides keine Bestseller aber sehr eindrucksvoll, wenn man wissen will, wie 
Kriegshysterie[2] und Krieg[1] aussehen.

Was Krieg aus Menschen macht, konnte meine Generation noch an den eigenen 
Eltern sehen, falls man hinsehen und extrapolieren konnte, wie sie 
vielleicht ohne WKII geworden wären.
aq

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#554594

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-13 12:46 +0200
Message-ID<t5lcui$6tg$1@news.bawue.net>
In reply to#554586
On 5/13/22 11:17, Lars Gebauer wrote:

> Ukraine bedeutet Grenzland. Und genau das ist (war) sie: Eine Übergangs- 
> und Durchgangszone zwischen Ost und West & Nord und Süd. Geopolitisch 
> nicht völlig uninteressant, weswegen solche Zonen schon immer 
> Begehrlichkeiten aller möglichen Anrainer weckten, die um Einfluß auf 
> diese Zonen kämpften. Gerade die Ukraine kann ein Lied davon singen.
> 
> Dem entgegen wirken kann die Ukraine nur durch eine weltoffene aber 
> tatsächlich strikte Neutralitätspolitik. Darin liegt ihre Chance.

Ein Land kann das friendliebensde und neutralste Land der Welt sein, 
wenn einer der Nachbarn Begehrlichkeiten entwickelt bekommt es ein Problem.

  Gerrit



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#554596

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-05-13 12:57 +0200
Message-ID<t5ldf5$1aa$1@dont-email.me>
In reply to#554594
Am 13.05.2022 um 12:46 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/13/22 11:17, Lars Gebauer wrote:
>> Ukraine bedeutet Grenzland. Und genau das ist (war) sie: Eine 
>> Übergangs- und Durchgangszone zwischen Ost und West & Nord und Süd. 
>> Geopolitisch nicht völlig uninteressant, weswegen solche Zonen schon 
>> immer Begehrlichkeiten aller möglichen Anrainer weckten, die um 
>> Einfluß auf diese Zonen kämpften. Gerade die Ukraine kann ein Lied 
>> davon singen.
>>
>> Dem entgegen wirken kann die Ukraine nur durch eine weltoffene aber 
>> tatsächlich strikte Neutralitätspolitik. Darin liegt ihre Chance.
> 
> Ein Land kann das friendliebensde und neutralste Land der Welt sein, 
> wenn einer der Nachbarn Begehrlichkeiten entwickelt bekommt es ein Problem.

Niemand hat gesagt, daß es einfach wäre.

Die Alternative ist: Ständig Spielball fremder, wechselnder Interessen 
zu sein.

-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#554597

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-13 13:04 +0200
Message-ID<t5ldvk$7cp$1@news.bawue.net>
In reply to#554596
On 5/13/22 12:57, Lars Gebauer wrote:
> Am 13.05.2022 um 12:46 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/13/22 11:17, Lars Gebauer wrote:
>>> Ukraine bedeutet Grenzland. Und genau das ist (war) sie: Eine 
>>> Übergangs- und Durchgangszone zwischen Ost und West & Nord und Süd. 
>>> Geopolitisch nicht völlig uninteressant, weswegen solche Zonen schon 
>>> immer Begehrlichkeiten aller möglichen Anrainer weckten, die um 
>>> Einfluß auf diese Zonen kämpften. Gerade die Ukraine kann ein Lied 
>>> davon singen.
>>>
>>> Dem entgegen wirken kann die Ukraine nur durch eine weltoffene aber 
>>> tatsächlich strikte Neutralitätspolitik. Darin liegt ihre Chance.
>>
>> Ein Land kann das friendliebensde und neutralste Land der Welt sein, 
>> wenn einer der Nachbarn Begehrlichkeiten entwickelt bekommt es ein 
>> Problem.
> 
> Niemand hat gesagt, daß es einfach wäre.
> 
> Die Alternative ist: Ständig Spielball fremder, wechselnder Interessen 
> zu sein.

Nein, das ist nicht die Alternative, das ist dann der Normalfall. Es 
muss dann dauernd aufpassen keinen der Nachbarn zu sehr zu verärgern. 
Die eigene Politik, incl. Innenpolitik (Minderheiten usw.) wird dann 
sehr stark fremdbestimmt.

  Gerrit



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#554610

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-05-13 14:36 +0200
Message-ID<t5ljca$eu7$1@dont-email.me>
In reply to#554597
Am 13.05.2022 um 13:04 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/13/22 12:57, Lars Gebauer wrote:
>> Am 13.05.2022 um 12:46 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 5/13/22 11:17, Lars Gebauer wrote:
>>>> Ukraine bedeutet Grenzland. Und genau das ist (war) sie: Eine 
>>>> Übergangs- und Durchgangszone zwischen Ost und West & Nord und Süd. 
>>>> Geopolitisch nicht völlig uninteressant, weswegen solche Zonen schon 
>>>> immer Begehrlichkeiten aller möglichen Anrainer weckten, die um 
>>>> Einfluß auf diese Zonen kämpften. Gerade die Ukraine kann ein Lied 
>>>> davon singen.
>>>>
>>>> Dem entgegen wirken kann die Ukraine nur durch eine weltoffene aber 
>>>> tatsächlich strikte Neutralitätspolitik. Darin liegt ihre Chance.
>>>
>>> Ein Land kann das friendliebensde und neutralste Land der Welt sein, 
>>> wenn einer der Nachbarn Begehrlichkeiten entwickelt bekommt es ein 
>>> Problem.
>>
>> Niemand hat gesagt, daß es einfach wäre.
>>
>> Die Alternative ist: Ständig Spielball fremder, wechselnder Interessen 
>> zu sein.
> 
> Nein, das ist nicht die Alternative, das ist dann der Normalfall. Es 
> muss dann dauernd aufpassen keinen der Nachbarn zu sehr zu verärgern. 

Ach. Man sollte respektvoll mit den Nachbarn umgehen und sich nicht wie 
ein Wildschwein benehmen? - Böse Falle, ja.

> Die eigene Politik, incl. Innenpolitik (Minderheiten usw.) wird dann 
> sehr stark fremdbestimmt.

Nö.

-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#554615

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-05-13 09:06 -0400
Message-ID<t5ll41$sg3$1@dont-email.me>
In reply to#554597
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/13/22 12:57, Lars Gebauer wrote:
>> Am 13.05.2022 um 12:46 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 5/13/22 11:17, Lars Gebauer wrote:
>>>
>>>> Ukraine bedeutet Grenzland. Und genau das ist (war) sie: Eine 
>>>> Übergangs- und Durchgangszone zwischen Ost und West & Nord und Süd. 
>>>> Geopolitisch nicht völlig uninteressant, weswegen solche Zonen schon 
>>>> immer Begehrlichkeiten aller möglichen Anrainer weckten, die um 
>>>> Einfluß auf diese Zonen kämpften. Gerade die Ukraine kann ein Lied 
>>>> davon singen. Dem entgegen wirken kann die Ukraine nur durch eine
>>>> weltoffene aber tatsächlich strikte Neutralitätspolitik.
>>>> Darin liegt ihre Chance.
>>>
>>> Ein Land kann das friendliebensde und neutralste Land der Welt sein, 
>>> wenn einer der Nachbarn Begehrlichkeiten entwickelt bekommt es ein 
>>> Problem.
>> 
>> Niemand hat gesagt, daß es einfach wäre. Die Alternative ist:
>> Ständig Spielball fremder, wechselnder Interessen zu sein.
> 
> Nein, das ist nicht die Alternative, das ist dann der Normalfall.
> 
Yoh! Aber zum Glück für das hochgradig korrupte UA ist RU als eine schnöde
Kleptokratie noch viel korrupter! Das Russisches Heer hat nicht genügend
Laster, weil Laster auf Paraden nicht viel hergeben, nun aber dringend
gebraucht werden, um das Russisches Heer vor Ort zu versorgen – man
behalf sich mit privaten Laster, aber es gab nicht genug Fahrer,
die bereit gewesen wären, besagte Laster bis an die Front
zu fahren... (•_•) ( •_•)>⌐■-■ (⌐■_■)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#554617

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2022-05-13 16:06 +0200
Message-ID<j752li-11n71.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#554597
Am 13.05.22 um 13:04 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 5/13/22 12:57, Lars Gebauer wrote:
>> Die Alternative ist: Ständig Spielball fremder, wechselnder Interessen 
>> zu sein.
> 
> Nein, das ist nicht die Alternative, das ist dann der Normalfall. Es 
> muss dann dauernd aufpassen keinen der Nachbarn zu sehr zu verärgern.

Alternativ tritt man einem starken Bündnis bei, so das die Nachbarn 
etwas vorsichtiger werden mit ihren Provokationen.


> Die eigene Politik, incl. Innenpolitik (Minderheiten usw.) wird dann 
> sehr stark fremdbestimmt.

Als Mitglied eines Bündnisses wenigstens in eine vorhersehbare Richtung.

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#554618

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-05-13 16:48 +0200
Message-ID<t5lr48$cai$1@dont-email.me>
In reply to#554617
Am 13.05.2022 um 16:06 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 13.05.22 um 13:04 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/13/22 12:57, Lars Gebauer wrote:
>>> Die Alternative ist: Ständig Spielball fremder, wechselnder 
>>> Interessen zu sein.
>>
>> Nein, das ist nicht die Alternative, das ist dann der Normalfall. Es 
>> muss dann dauernd aufpassen keinen der Nachbarn zu sehr zu verärgern.
> 
> Alternativ tritt man einem starken Bündnis bei, so das die Nachbarn 
> etwas vorsichtiger werden mit ihren Provokationen.

... und kann es sich leisten, selbst unvorsichtiger mit den eigenen 
Provokationen der Nachbarn zu sein.

Genau die richtige Einstellung für konstruktive Beziehungen.


-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#554621

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-05-13 17:19 +0200
Message-ID<t5lstp$fb3p$1@solani.org>
In reply to#554618
Am 13.05.22 um 16:48 schrieb Lars Gebauer:
>> Alternativ tritt man einem starken Bündnis bei, so das die Nachbarn 
>> etwas vorsichtiger werden mit ihren Provokationen.

> ... und kann es sich leisten, selbst unvorsichtiger mit den eigenen 
> Provokationen der Nachbarn zu sein.

Ja. Genau.

Die ukrainischen Truppen stehen ja schon vor Moskau. </>

Kurze Frage: Ist Russland der Aggressor oder die Ukraine?
Hint: Nicht auf die Aussagen von Marija Sacharowa verlassen.
Frag mal die OSZE:
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#554622

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-05-13 17:36 +0200
Message-ID<t5ltu2$479$1@dont-email.me>
In reply to#554621
Am 13.05.2022 um 17:19 schrieb Matthias Eißing:
> Am 13.05.22 um 16:48 schrieb Lars Gebauer:
>>> Alternativ tritt man einem starken Bündnis bei, so das die Nachbarn
>>> etwas vorsichtiger werden mit ihren Provokationen.
> 
>> ... und kann es sich leisten, selbst unvorsichtiger mit den eigenen
>> Provokationen der Nachbarn zu sein.
> 
> Ja. Genau.

Eben. Provokationen gehen immer nur von den bösen Nachbarn aus. Aber von 
einem selbst? - Nie im Leben! Da wird dann einfach behauptet (!), das 
sei überhaupt keine Provokation. (Daß die Behauptung schon die nächste 
Provokation ist, kommt einem gar nicht in den Sinn.)

-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#554624

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-05-13 15:53 +0000
Message-ID<t5lutr$fces$1@solani.org>
In reply to#554622
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

>> Ja. Genau.

> Eben.

Quotemarder

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#554632

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2022-05-13 20:11 +0200
Message-ID<1prwtdq.63es5n5cmk61N%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#554622
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 13.05.2022 um 17:19 schrieb Matthias Eißing:
> > Am 13.05.22 um 16:48 schrieb Lars Gebauer:
> >>> Alternativ tritt man einem starken Bündnis bei, so das die Nachbarn
> >>> etwas vorsichtiger werden mit ihren Provokationen.
> > 
> >> ... und kann es sich leisten, selbst unvorsichtiger mit den eigenen
> >> Provokationen der Nachbarn zu sein.
> > 
> > Ja. Genau.
> 
> Eben. Provokationen gehen immer nur von den bösen Nachbarn aus. Aber von
> einem selbst? - Nie im Leben! Da wird dann einfach behauptet (!), das
> sei überhaupt keine Provokation. (Daß die Behauptung schon die nächste
> Provokation ist, kommt einem gar nicht in den Sinn.)

Das waren sechs Provokationen.
-- 
Munterbleiben
HC

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#554644

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-05-13 23:50 +0200
Message-ID<je824aFgr9lU2@mid.individual.net>
In reply to#554621
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:

> Am 13.05.22 um 16:48 schrieb Lars Gebauer:
>>> Alternativ tritt man einem starken Bündnis bei, so das die Nachbarn 
>>> etwas vorsichtiger werden mit ihren Provokationen.
>
>> ... und kann es sich leisten, selbst unvorsichtiger mit den eigenen 
>> Provokationen der Nachbarn zu sein.
>
> Ja. Genau.
>
> Die ukrainischen Truppen stehen ja schon vor Moskau. </>
>
> Kurze Frage: Ist Russland der Aggressor oder die Ukraine?

Natürlich die Ukraine. Die haben völlig mutwillig ihr Land genau den
russischen Panzerkolonnen in den Weg gelegt.

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