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| Started by | Peter Veith <veith@snafu.de> |
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| First post | 2022-05-10 23:54 +0200 |
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Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-10 23:54 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-11 14:22 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-11 09:00 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-11 06:50 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-11 18:20 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-11 20:32 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-11 21:08 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-11 21:30 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-11 16:56 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 01:13 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-05-12 00:30 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-05-12 08:04 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-12 08:40 +0100
Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-12 16:16 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 18:35 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 18:53 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 19:11 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 17:21 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 19:27 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-13 08:18 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 11:17 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-13 11:29 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 11:38 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-13 20:17 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-05-13 20:29 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-14 01:22 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-13 09:48 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-05-13 09:35 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-13 12:46 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 12:57 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-13 13:04 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 14:36 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 09:06 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 16:06 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 16:48 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-13 17:19 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 17:36 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-13 15:53 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-13 20:11 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-13 23:50 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 18:11 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 19:03 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-13 19:54 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-05-14 10:23 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-14 10:46 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-14 17:34 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-14 19:45 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-14 19:52 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-14 20:11 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-05-14 21:12 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-14 21:57 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-14 20:01 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-14 23:54 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-15 08:53 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-15 17:31 +0000
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-15 20:02 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-15 09:09 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-14 14:13 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-14 10:29 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-14 10:41 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-14 12:30 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-14 11:29 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-14 11:43 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 14:56 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 11:46 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 10:48 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 19:39 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-13 10:03 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-13 10:02 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-12 20:39 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-12 21:13 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-12 21:28 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-13 16:43 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-13 08:58 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-13 09:13 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-13 23:40 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-13 09:59 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-05-13 14:49 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 10:50 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-12 08:49 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-12 13:06 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 08:03 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 01:12 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-12 13:07 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 12:24 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 15:03 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 16:55 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 17:05 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 19:34 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 19:44 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-13 16:27 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-12 19:43 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 09:03 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 15:10 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 09:11 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 15:20 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-12 15:28 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 15:33 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-12 15:42 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 16:06 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 12:36 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 06:13 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-12 15:45 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 06:49 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 06:12 -0700
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 16:56 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 12:50 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 19:04 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-05-12 19:37 +0200
Re: Ukraine sanktioniert die EU Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-12 14:26 -0400
Re: Ukraine sanktioniert die EU "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-05-12 19:16 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 11:17 +0200 |
| Message-ID | <t5l7kd$nke$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554578 |
Am 13.05.2022 um 10:18 schrieb Andreas Quast: > Soll Putin mit dem Donbas und der Krim glücklich werden, wenn die > Bevölkerung dafür stimmt. Selbst dieser Zustand ließe sich mittel- bis langfristig normalisieren. Wenn man denn wollte. > Länder wie die Schweiz, Österreich und > Finnland(!) haben gut ohne NATO gelebt und auch aus der Ukraine ließe sich > mit Freihandelsprivilegien beider Seiten (Gegenleistung von RUS!) ein > super Staat organisieren, der sich dann mal um seine Demokratie kümmern > sollte. Dafür dürfte die EU dann auch Geld in die Hand nehmen - nicht aber > für Waffen, die das Sterben verlängern. Ukraine bedeutet Grenzland. Und genau das ist (war) sie: Eine Übergangs- und Durchgangszone zwischen Ost und West & Nord und Süd. Geopolitisch nicht völlig uninteressant, weswegen solche Zonen schon immer Begehrlichkeiten aller möglichen Anrainer weckten, die um Einfluß auf diese Zonen kämpften. Gerade die Ukraine kann ein Lied davon singen. Dem entgegen wirken kann die Ukraine nur durch eine weltoffene aber tatsächlich strikte Neutralitätspolitik. Darin liegt ihre Chance. Da machen allerdings die ukrainischen Nationalisten nicht mit. Die sind in ihrem Denken irgendwann Anfang am des 20. Jh. stecken geblieben und haben nicht kapiert, daß der exklusive Nationalstaat schon damals ein hoffnungsloses Auslaufmodell war. > Leider haben die USA an solchen Lösungen kein Interesse und deshalb > dürften auch wir nicht... > > Dort müchte man endlich die Erlöse der Ölfelder Russlands an der > Wallstreet handeln und Europa klein halten. Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. Und keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und wieder Interessengleichheit besteht. -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 11:29 +0200 |
| Message-ID | <t5l8e0$ga33$1@solani.org> |
| In reply to | #554586 |
Am 13.05.22 um 11:17 schrieb Lars Gebauer: > Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. Und > keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und wieder > Interessengleichheit besteht. Nichts anderes hat Deutschland doch versucht 32 Jahre lang: Handelsbeziehungen zu Russland aufbauen zum beiderseitigen Vorteil, lieb und nett sein zu Russland und Putin, über alle seinen innenpolitischen Maßnahmen die zunehmend in eine Dikatatur mündeten, Oppositionelle vergiften oder in Berlin im Park erschiessen und in London mit radioaktivem Polonium vergiften und auf jeden Fall einsperren wie Nawalny, über alles großzügig hinwegsehen weil ja das Gas und Öl in beiderseitigm Interesse sind und der Verkauf von Mercedes und VWs und BMWs und Siemens-Anlagen so gut für unsre Arbeitsplätze und Wirtschaft... und jetzt *Peng* , alles in Scherben. Die Atlantiker hatten recht. Die Polen hatten recht. Esten, Letten und Littauer hatten recht. Und wir stehen nun vor den Scherben unserer schöngeredeteten europäischen Kooperations-Interessen-Bullerbü-Welt. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 11:38 +0200 |
| Message-ID | <t5l8ro$vtt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554588 |
Am 13.05.2022 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 13.05.22 um 11:17 schrieb Lars Gebauer: >> Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. >> Und keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und >> wieder Interessengleichheit besteht. > > Nichts anderes hat Deutschland doch versucht 32 Jahre lang: Nein. Eben nicht. Sieht man schon daran, daß Willy Brandt auffällig oft falsch zitiert wird. -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 20:17 +0200 |
| Message-ID | <t5meda.644.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #554590 |
Lars Gebauer schrieb:
> Am 13.05.2022 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 13.05.22 um 11:17 schrieb Lars Gebauer:
>>> Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. Und
>>> keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und wieder
>>> Interessengleichheit besteht.
>>
>> Nichts anderes hat Deutschland doch versucht 32 Jahre lang:
>
> Nein. Eben nicht. Sieht man schon daran, daß Willy Brandt auffällig oft
> falsch zitiert wird.
>
Das beginnt beim Namen. Der hieß schließlich Herbert Karl Frahm.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 20:29 +0200 |
| Message-ID | <je7mcbFeve8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #554634 |
Am 13.05.22 um 20:17 schrieb Andreas Bockelmann: > Lars Gebauer schrieb: >> Am 13.05.2022 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 13.05.22 um 11:17 schrieb Lars Gebauer: >>>> Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. >>>> Und keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und >>>> wieder Interessengleichheit besteht. >>> >>> Nichts anderes hat Deutschland doch versucht 32 Jahre lang: >> >> Nein. Eben nicht. Sieht man schon daran, daß Willy Brandt auffällig >> oft falsch zitiert wird. >> > > Das beginnt beim Namen. Der hieß schließlich Herbert Karl Frahm. Es gab einen Journalisten dieses Namens, der Politiker hieß Brandt. Peter
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-14 01:22 -0700 |
| Message-ID | <8f59bdb9-96fd-4277-a1ee-f966379c2cbbn@googlegroups.com> |
| In reply to | #554634 |
Adsche schrieb am Freitag, 13. Mai 2022 um 20:19:46 UTC+2: > Lars Gebauer schrieb: > > Am 13.05.2022 um 11:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Am 13.05.22 um 11:17 schrieb Lars Gebauer: > >>> Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. Und > >>> keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und wieder > >>> Interessengleichheit besteht. > >> > >> Nichts anderes hat Deutschland doch versucht 32 Jahre lang: > > > > Nein. Eben nicht. Sieht man schon daran, daß Willy Brandt auffällig oft > > falsch zitiert wird. > > > Das beginnt beim Namen. Der hieß schließlich Herbert Karl Frahm. Nun ließ er den Namen 1949 amtlich ändern. Nicht kapiert?
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| From | Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 09:48 +0000 |
| Message-ID | <t5l9hs$grg$3@dont-email.me> |
| In reply to | #554588 |
Am Fri, 13 May 2022 11:29:35 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Handelsbeziehungen zu Russland aufbauen zum beiderseitigen Vorteil, lieb > und nett sein zu Russland und Putin, über alle seinen innenpolitischen > Maßnahmen die zunehmend in eine Dikatatur mündeten, Oppositionelle > vergiften oder in Berlin im Park erschiessen und in London mit > radioaktivem Polonium vergiften und auf jeden Fall einsperren wie > Nawalny, über alles großzügig hinwegsehen weil ja das Gas und Öl in > beiderseitigm Interesse sind und der Verkauf von Mercedes und VWs und > BMWs und Siemens-Anlagen so gut für unsre Arbeitsplätze und > Wirtschaft... und jetzt *Peng* , alles in Scherben. > > Die Atlantiker hatten recht. Die Polen hatten recht. Esten, Letten und > Littauer hatten recht. und die Alternative wäre gewesen? Der atomare Erstschlag? Sicher häst Du etwas besseres parat aber welche Chance gibst Du dem Paralleluniversum Deiner Alternative, dass wir ebenso friedliche Tage erlebt hätten und jetzt nicht vor einer (andersgearteten) Ost-West- Konfrontation stünden, die eigentlich das "Ding von Europa" ist sondern immer fein von transatlantisch angezettelt beginnend mit den Vorkommnissen auf dem Maidan. Und selbst, wenn Du recht haben solltest: WAS hilft uns das beim jetzigen Stand der Dinge? Wenn man verhindern will, das Europa im günstigsten Fall aussehen wird wie Europa 1945, muss man mit dem irren Putin verhandeln und die durchgeknallten Ukrainer dazu bringen, mitzumachen ohne dass das Ganze aus den USA sabotiert wird (und da gibt es nicht nur den Präsidenten sondern auch die CIA und deren Partner, die false flag perfekt beherrschen). aq
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| From | Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 09:35 +0000 |
| Message-ID | <t5l8oh$grg$2@dont-email.me> |
| In reply to | #554586 |
Am Fri, 13 May 2022 11:17:31 +0200 schrieb Lars Gebauer: > Die Europäer müssen kapieren, daß US-Interessen US-Interessen sind. Und > keine europäischen Interessen. Auch dann nicht, wenn hin und wieder > Interessengleichheit besteht. Einige Europäer wissen das. So lange aber unsere Politruks sich in der Atlantikbrücke tummeln und die Medien das gut finden, spielen wir weiter brav die Marionetten. Ich hatte damals während der Maidan-Tage schon das Gefühl, dass das Jahr 1914 nachgespielt wurde und niemand das merken wollte. Hat dann aber noch ein wenig gedauert und der verrückte Putin ist reingefallen. Das Spiel geht also weiter und erstaunlicherweise sind es Harbeck und Scholz, die vielleicht begriffen haben, was da läuft. Und wieder sind es die geifernden Medien, die beide mit ihren tollen Bildern auf den russischen Bären hetzen möchten. Etwas "Belletristik" zu Krieg gefällig? 1. Danil Granin: Mein Leutnant 2. Siegfried Kracauer: Ginster Beides keine Bestseller aber sehr eindrucksvoll, wenn man wissen will, wie Kriegshysterie[2] und Krieg[1] aussehen. Was Krieg aus Menschen macht, konnte meine Generation noch an den eigenen Eltern sehen, falls man hinsehen und extrapolieren konnte, wie sie vielleicht ohne WKII geworden wären. aq
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2022-05-13 12:46 +0200 |
| Message-ID | <t5lcui$6tg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #554586 |
On 5/13/22 11:17, Lars Gebauer wrote: > Ukraine bedeutet Grenzland. Und genau das ist (war) sie: Eine Übergangs- > und Durchgangszone zwischen Ost und West & Nord und Süd. Geopolitisch > nicht völlig uninteressant, weswegen solche Zonen schon immer > Begehrlichkeiten aller möglichen Anrainer weckten, die um Einfluß auf > diese Zonen kämpften. Gerade die Ukraine kann ein Lied davon singen. > > Dem entgegen wirken kann die Ukraine nur durch eine weltoffene aber > tatsächlich strikte Neutralitätspolitik. Darin liegt ihre Chance. Ein Land kann das friendliebensde und neutralste Land der Welt sein, wenn einer der Nachbarn Begehrlichkeiten entwickelt bekommt es ein Problem. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2022-05-13 12:57 +0200 |
| Message-ID | <t5ldf5$1aa$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554594 |
Am 13.05.2022 um 12:46 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/13/22 11:17, Lars Gebauer wrote: >> Ukraine bedeutet Grenzland. Und genau das ist (war) sie: Eine >> Übergangs- und Durchgangszone zwischen Ost und West & Nord und Süd. >> Geopolitisch nicht völlig uninteressant, weswegen solche Zonen schon >> immer Begehrlichkeiten aller möglichen Anrainer weckten, die um >> Einfluß auf diese Zonen kämpften. Gerade die Ukraine kann ein Lied >> davon singen. >> >> Dem entgegen wirken kann die Ukraine nur durch eine weltoffene aber >> tatsächlich strikte Neutralitätspolitik. Darin liegt ihre Chance. > > Ein Land kann das friendliebensde und neutralste Land der Welt sein, > wenn einer der Nachbarn Begehrlichkeiten entwickelt bekommt es ein Problem. Niemand hat gesagt, daß es einfach wäre. Die Alternative ist: Ständig Spielball fremder, wechselnder Interessen zu sein. -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2022-05-13 13:04 +0200 |
| Message-ID | <t5ldvk$7cp$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #554596 |
On 5/13/22 12:57, Lars Gebauer wrote: > Am 13.05.2022 um 12:46 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/13/22 11:17, Lars Gebauer wrote: >>> Ukraine bedeutet Grenzland. Und genau das ist (war) sie: Eine >>> Übergangs- und Durchgangszone zwischen Ost und West & Nord und Süd. >>> Geopolitisch nicht völlig uninteressant, weswegen solche Zonen schon >>> immer Begehrlichkeiten aller möglichen Anrainer weckten, die um >>> Einfluß auf diese Zonen kämpften. Gerade die Ukraine kann ein Lied >>> davon singen. >>> >>> Dem entgegen wirken kann die Ukraine nur durch eine weltoffene aber >>> tatsächlich strikte Neutralitätspolitik. Darin liegt ihre Chance. >> >> Ein Land kann das friendliebensde und neutralste Land der Welt sein, >> wenn einer der Nachbarn Begehrlichkeiten entwickelt bekommt es ein >> Problem. > > Niemand hat gesagt, daß es einfach wäre. > > Die Alternative ist: Ständig Spielball fremder, wechselnder Interessen > zu sein. Nein, das ist nicht die Alternative, das ist dann der Normalfall. Es muss dann dauernd aufpassen keinen der Nachbarn zu sehr zu verärgern. Die eigene Politik, incl. Innenpolitik (Minderheiten usw.) wird dann sehr stark fremdbestimmt. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2022-05-13 14:36 +0200 |
| Message-ID | <t5ljca$eu7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554597 |
Am 13.05.2022 um 13:04 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/13/22 12:57, Lars Gebauer wrote: >> Am 13.05.2022 um 12:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 5/13/22 11:17, Lars Gebauer wrote: >>>> Ukraine bedeutet Grenzland. Und genau das ist (war) sie: Eine >>>> Übergangs- und Durchgangszone zwischen Ost und West & Nord und Süd. >>>> Geopolitisch nicht völlig uninteressant, weswegen solche Zonen schon >>>> immer Begehrlichkeiten aller möglichen Anrainer weckten, die um >>>> Einfluß auf diese Zonen kämpften. Gerade die Ukraine kann ein Lied >>>> davon singen. >>>> >>>> Dem entgegen wirken kann die Ukraine nur durch eine weltoffene aber >>>> tatsächlich strikte Neutralitätspolitik. Darin liegt ihre Chance. >>> >>> Ein Land kann das friendliebensde und neutralste Land der Welt sein, >>> wenn einer der Nachbarn Begehrlichkeiten entwickelt bekommt es ein >>> Problem. >> >> Niemand hat gesagt, daß es einfach wäre. >> >> Die Alternative ist: Ständig Spielball fremder, wechselnder Interessen >> zu sein. > > Nein, das ist nicht die Alternative, das ist dann der Normalfall. Es > muss dann dauernd aufpassen keinen der Nachbarn zu sehr zu verärgern. Ach. Man sollte respektvoll mit den Nachbarn umgehen und sich nicht wie ein Wildschwein benehmen? - Böse Falle, ja. > Die eigene Politik, incl. Innenpolitik (Minderheiten usw.) wird dann > sehr stark fremdbestimmt. Nö. -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 09:06 -0400 |
| Message-ID | <t5ll41$sg3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554597 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 5/13/22 12:57, Lars Gebauer wrote: >> Am 13.05.2022 um 12:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 5/13/22 11:17, Lars Gebauer wrote: >>> >>>> Ukraine bedeutet Grenzland. Und genau das ist (war) sie: Eine >>>> Übergangs- und Durchgangszone zwischen Ost und West & Nord und Süd. >>>> Geopolitisch nicht völlig uninteressant, weswegen solche Zonen schon >>>> immer Begehrlichkeiten aller möglichen Anrainer weckten, die um >>>> Einfluß auf diese Zonen kämpften. Gerade die Ukraine kann ein Lied >>>> davon singen. Dem entgegen wirken kann die Ukraine nur durch eine >>>> weltoffene aber tatsächlich strikte Neutralitätspolitik. >>>> Darin liegt ihre Chance. >>> >>> Ein Land kann das friendliebensde und neutralste Land der Welt sein, >>> wenn einer der Nachbarn Begehrlichkeiten entwickelt bekommt es ein >>> Problem. >> >> Niemand hat gesagt, daß es einfach wäre. Die Alternative ist: >> Ständig Spielball fremder, wechselnder Interessen zu sein. > > Nein, das ist nicht die Alternative, das ist dann der Normalfall. > Yoh! Aber zum Glück für das hochgradig korrupte UA ist RU als eine schnöde Kleptokratie noch viel korrupter! Das Russisches Heer hat nicht genügend Laster, weil Laster auf Paraden nicht viel hergeben, nun aber dringend gebraucht werden, um das Russisches Heer vor Ort zu versorgen – man behalf sich mit privaten Laster, aber es gab nicht genug Fahrer, die bereit gewesen wären, besagte Laster bis an die Front zu fahren... (•_•) ( •_•)>⌐■-■ (⌐■_■) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 16:06 +0200 |
| Message-ID | <j752li-11n71.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #554597 |
Am 13.05.22 um 13:04 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/13/22 12:57, Lars Gebauer wrote: >> Die Alternative ist: Ständig Spielball fremder, wechselnder Interessen >> zu sein. > > Nein, das ist nicht die Alternative, das ist dann der Normalfall. Es > muss dann dauernd aufpassen keinen der Nachbarn zu sehr zu verärgern. Alternativ tritt man einem starken Bündnis bei, so das die Nachbarn etwas vorsichtiger werden mit ihren Provokationen. > Die eigene Politik, incl. Innenpolitik (Minderheiten usw.) wird dann > sehr stark fremdbestimmt. Als Mitglied eines Bündnisses wenigstens in eine vorhersehbare Richtung.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 16:48 +0200 |
| Message-ID | <t5lr48$cai$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554617 |
Am 13.05.2022 um 16:06 schrieb Hergen Lehmann: > Am 13.05.22 um 13:04 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/13/22 12:57, Lars Gebauer wrote: >>> Die Alternative ist: Ständig Spielball fremder, wechselnder >>> Interessen zu sein. >> >> Nein, das ist nicht die Alternative, das ist dann der Normalfall. Es >> muss dann dauernd aufpassen keinen der Nachbarn zu sehr zu verärgern. > > Alternativ tritt man einem starken Bündnis bei, so das die Nachbarn > etwas vorsichtiger werden mit ihren Provokationen. ... und kann es sich leisten, selbst unvorsichtiger mit den eigenen Provokationen der Nachbarn zu sein. Genau die richtige Einstellung für konstruktive Beziehungen. -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 17:19 +0200 |
| Message-ID | <t5lstp$fb3p$1@solani.org> |
| In reply to | #554618 |
Am 13.05.22 um 16:48 schrieb Lars Gebauer: >> Alternativ tritt man einem starken Bündnis bei, so das die Nachbarn >> etwas vorsichtiger werden mit ihren Provokationen. > ... und kann es sich leisten, selbst unvorsichtiger mit den eigenen > Provokationen der Nachbarn zu sein. Ja. Genau. Die ukrainischen Truppen stehen ja schon vor Moskau. </> Kurze Frage: Ist Russland der Aggressor oder die Ukraine? Hint: Nicht auf die Aussagen von Marija Sacharowa verlassen. Frag mal die OSZE: https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2022-05-13 17:36 +0200 |
| Message-ID | <t5ltu2$479$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554621 |
Am 13.05.2022 um 17:19 schrieb Matthias Eißing: > Am 13.05.22 um 16:48 schrieb Lars Gebauer: >>> Alternativ tritt man einem starken Bündnis bei, so das die Nachbarn >>> etwas vorsichtiger werden mit ihren Provokationen. > >> ... und kann es sich leisten, selbst unvorsichtiger mit den eigenen >> Provokationen der Nachbarn zu sein. > > Ja. Genau. Eben. Provokationen gehen immer nur von den bösen Nachbarn aus. Aber von einem selbst? - Nie im Leben! Da wird dann einfach behauptet (!), das sei überhaupt keine Provokation. (Daß die Behauptung schon die nächste Provokation ist, kommt einem gar nicht in den Sinn.) -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 15:53 +0000 |
| Message-ID | <t5lutr$fces$1@solani.org> |
| In reply to | #554622 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Ja. Genau. > Eben. Quotemarder -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 20:11 +0200 |
| Message-ID | <1prwtdq.63es5n5cmk61N%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #554622 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 13.05.2022 um 17:19 schrieb Matthias Eißing: > > Am 13.05.22 um 16:48 schrieb Lars Gebauer: > >>> Alternativ tritt man einem starken Bündnis bei, so das die Nachbarn > >>> etwas vorsichtiger werden mit ihren Provokationen. > > > >> ... und kann es sich leisten, selbst unvorsichtiger mit den eigenen > >> Provokationen der Nachbarn zu sein. > > > > Ja. Genau. > > Eben. Provokationen gehen immer nur von den bösen Nachbarn aus. Aber von > einem selbst? - Nie im Leben! Da wird dann einfach behauptet (!), das > sei überhaupt keine Provokation. (Daß die Behauptung schon die nächste > Provokation ist, kommt einem gar nicht in den Sinn.) Das waren sechs Provokationen. -- Munterbleiben HC
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 23:50 +0200 |
| Message-ID | <je824aFgr9lU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #554621 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes: > Am 13.05.22 um 16:48 schrieb Lars Gebauer: >>> Alternativ tritt man einem starken Bündnis bei, so das die Nachbarn >>> etwas vorsichtiger werden mit ihren Provokationen. > >> ... und kann es sich leisten, selbst unvorsichtiger mit den eigenen >> Provokationen der Nachbarn zu sein. > > Ja. Genau. > > Die ukrainischen Truppen stehen ja schon vor Moskau. </> > > Kurze Frage: Ist Russland der Aggressor oder die Ukraine? Natürlich die Ukraine. Die haben völlig mutwillig ihr Land genau den russischen Panzerkolonnen in den Weg gelegt.
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