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Finnlands NATO Beitritt

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  Finnlands NATO Beitritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 11:51 +0000
    Re: Finnlands NATO Beitritt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-05-12 19:16 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-12 18:37 +0100
        Re: Finnlands NATO Beitritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 19:42 +0200
          Re: Finnlands NATO Beitritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-12 19:21 +0100
            Re: Finnlands NATO Beitritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 21:32 +0200
              Re: Finnlands NATO Beitritt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-12 20:44 +0100
                Re: Finnlands NATO Beitritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 21:58 +0200
                  ß Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-12 21:13 +0100
                    Re: ß Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 01:16 -0700
                      Re: ß Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-13 09:32 +0100
                        Re: ß Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-13 10:49 +0200
                          Re: ß Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-15 13:43 +0200
                  Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 01:22 -0700
                Re: Finnlands NATO Beitritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 09:18 -0400
                  Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-20 07:05 -0700
              Re: Finnlands NATO Beitritt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-13 06:21 +0200
                Re: Finnlands NATO Beitritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-13 07:06 +0200
                  Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 01:24 -0700
                  Re: Finnlands NATO Beitritt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-13 19:30 +0200
                    Re: Finnlands NATO Beitritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-15 13:45 +0200
              Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 00:58 -0700
            Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 00:55 -0700
          Re: Finnlands NATO Beitritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-12 20:57 +0200
            Re: Finnlands NATO Beitritt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 21:38 +0200
              Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-13 01:14 -0700
        Re: Finnlands NATO Beitritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-12 19:54 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-15 06:23 -0700
        Re: Finnlands NATO Beitritt Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-05-16 18:36 +0200
    Re: Finnlands NATO Beitritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-12 20:41 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-05-12 23:53 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-15 06:29 -0700
        Re: Finnlands NATO Beitritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-16 07:15 +0200
          Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 02:08 -0700
            Re: Finnlands NATO Beitritt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-16 12:47 +0200
              Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 05:36 -0700
          Re: Finnlands NATO Beitritt hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-16 14:06 +0200
            Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 05:33 -0700
              Re: Finnlands NATO Beitritt Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-16 16:23 -0700
                Re: Finnlands NATO Beitritt hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-17 12:56 +0200
                  Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-17 06:10 -0700
                    Re: Finnlands NATO Beitritt hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-17 23:36 +0200
              Re: Finnlands NATO Beitritt hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-17 07:34 +0200
            Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-17 06:13 -0700
              Re: Finnlands NATO Beitritt hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-17 23:36 +0200
                Re: Finnlands NATO Beitritt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-18 01:58 -0700
    Re: Finnlands NATO Beitritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-12 18:59 +0000
      Re: Finnlands NATO Beitritt Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-05-15 06:33 -0700
    Re: Finnlands NATO Beitritt Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2022-05-12 21:03 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-12 21:37 +0200
        Re: Finnlands NATO Beitritt Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-05-13 11:24 +0200
          Re: Finnlands NATO Beitritt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-13 08:25 -0400
    Re: Finnlands NATO Beitritt Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-13 20:17 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-13 18:33 +0000
    Re: Finnlands NATO Beitritt Gert Bass <me@privacy.net> - 2022-05-13 23:13 +0200
    Re: Finnlands NATO Beitritt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-21 12:53 +0200
      Re: Finnlands NATO Beitritt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-21 14:45 +0200
        Re: Finnlands NATO Beitritt Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-05-21 15:15 +0200

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#554730

Am 13.05.2022 um 19:30 schrieb Gunter Kühne:

> Am 13.05.22 um 07:06 schrieb Peter Veith:
>> Kurz: Sachsen gehöre zu Polen! :-D
>
> Diese Äußerung würde in Dresden mit Kerker auf Königstein bestraft. 
> Natürlich ist Polen nur Provinz.

Mit Vollpension und Elbblick? Deal! ;)

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit 
acht Jahren Frieden, die anderen seit knapp drei Monaten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#554571

Peter Veith schrieb am Donnerstag, 12. Mai 2022 um 21:32:31 UTC+2:
> Am 12.05.2022 um 20:21 schrieb Goetz Schultz: 
> 
> > On 12/05/2022 18:42, Peter Veith wrote: 
> >> Am 12.05.2022 um 19:37 schrieb Goetz Schultz:

> >>> Das Russland schon mal versucht hat sich Finnland einzuverleiben ist 
> >>> bekannt? 
> >> 
> >> Das Finnland über hundert Jahre zu Russland gehörte, ist bekannt? Und 
> >> das Finnland 1941 an der Seite Deutschlands Rußland überfiel, auch? 
> >>
> > Ja und ja. Hat aber nichts mit meiner Frage zu tun. Zu dem Zeitpunkt wo 
> > Russland einmarschiert ist, waren sie eben nicht mehr Teil des 
> > Zarenimperiums.

> Jo, ich picke mir auch irgendeinen Zeitpunkt irgendwo in der Welt heraus 
> und voilà. Wollmer mit der deutschen Geschichte anfangen?

Wenn jeder Staat all die Gebiete beanspruchte, die irgendwann einmal zu seinem
bzw. seines Vorgängers Gebiet gehörten, dann wär was los!

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#554570

Goetz Schultz schrieb am Donnerstag, 12. Mai 2022 um 20:21:37 UTC+2:
> On 12/05/2022 18:42, Peter Veith wrote: 
> > Am 12.05.2022 um 19:37 schrieb Goetz Schultz: 
> > 
> >> Das Russland schon mal versucht hat sich Finnland einzuverleiben ist 
> >> bekannt? 
> > 
> > Das Finnland über hundert Jahre zu Russland gehörte, ist bekannt? Und 
> > das Finnland 1941 an der Seite Deutschlands Rußland überfiel, auch? 


> Ja und ja. Hat aber nichts mit meiner Frage zu tun. Zu dem Zeitpunkt wo 
> Russland einmarschiert ist, waren sie eben nicht mehr Teil des 
> Zarenimperiums.

Ein "wieder" vor dem Infinitiv hätte Mißverständnisse vermeiden helfen (können).

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#554534

Am 12.05.22 um 19:42 schrieb Peter Veith:

> Das Finnland über hundert Jahre zu Russland gehörte, ist bekannt?

Und die Krim gehörte mal zum osmanischem Reich.
Erdogan hat da vermutlich noch Träume.

> Und 
> das Finnland 1941 an der Seite Deutschlands Rußland überfiel, auch?

Und (Stalin)Russland überfiel an der Seite (Nazi)Deutschland 1939 Polen.
Und hat das Gebiet auch noch behalten.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#554549

Am 12.05.2022 um 20:57 schrieb Hermann Riemann:

> Am 12.05.22 um 19:42 schrieb Peter Veith:
>> Und das Finnland 1941 an der Seite Deutschlands Rußland überfiel, auch?
> 
> Und (Stalin)Russland überfiel an der Seite (Nazi)Deutschland 1939 Polen.
> Und hat das Gebiet auch noch behalten.

Hach, Geschichtslehrer in die Produktion!

Die "polnischen Ostgebiete" aka Westukraine gehörten nur in der kurzen 
Zeit der polnischen Adelsrepublik bzw. der polnisch-litauischen 
Personalunion - zu Polen. Die polnische Hauptstadt war damals Zeit 
übrigens das ukrainische Kiew.

Im Wawel soll noch als Reliquie das Schwert liegen, mit dem ein
polnischer König in Kiew einritt und es am Torbogen mit den Worten:
"Kiew bleibt polnisch!" schartig schlug.

Die von Polen im 20. Jahrhundert im Osten kurzzeitig eroberten Gebiete
hatten einen polnischen Bevölkerungsanteil von ca. 25%. Daher gab es
eben - bei Wiedererrichtung des polnischen Staates - die sich ethnisch
orientierende Curzon-Linie ... die Polen ignorierte (und sich 1938 zudem
mit an der Tschechei bediente).

Polen war damals selbst ein "wenig" faschistisch und stand "nur" dem 
großen Bruder in seinem Drang nach Osten im Weg. Aufgrund der leeren 
Garantieversprechen von GB und F unterwarf sich Polen jedoch Deutschland 
nicht freiwillig, wie andere faschistische Länder (Finnland, Bulgarien, 
Rumänien, Ungarn). Ebenfalls wurde großkotzig das "System der 
kollektiven Sicherheit" der UdSSR abgelehnt. Den Preis mußte die 
Bevölkerung bezahlen, da sich die Regierung noch um dem 16. September 
ins Ausland abgesetzt hatte.

Also, Du beziehst dich auf die rd. 20 Jahre, als die Westukraine vom
gerade wiedererstandenen Polen okkupiert war und es diese Gebiet -
ebenso wie das okkupierte Teschener Land - nach WK II abgeben mußte. So 
erhielt auch Litauen seine Hauptstadt Wilnius wieder.

Veith
-- 
"Kommunisten unter freiheitlichen Bedingungen sind auch nicht mehr die
Kommunisten, die sie einmal waren", Angela Merkel, 06.02.2020.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#554576

Peter Veith schrieb am Donnerstag, 12. Mai 2022 um 21:38:45 UTC+2:

> Die "polnischen Ostgebiete" aka Westukraine gehörten nur in der kurzen 
> Zeit der polnischen Adelsrepublik bzw. der polnisch-litauischen

monarchisch.-republikanischen
 
> Personalunion -

Allein für die Stadt am Dnipro finde ich Jahrhunderte.

Grobe Übersichtskarte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Polen-Litauen#/media/Datei:Rzeczpospolita2nar.png

> zu Polen. Die polnische Hauptstadt war damals Zeit 
> übrigens das ukrainische Kiew. 

Hm.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kiew#Polen-Litauen
liestsich so, als sei das mit der Hauptstadt kurz danach gewesen.

> Im Wawel soll noch als Reliquie das Schwert liegen, mit dem ein 
> polnischer König in Kiew einritt und es am Torbogen mit den Worten: 
> "Kiew bleibt polnisch!" schartig schlug. 
> 
> Die von Polen im 20. Jahrhundert im Osten kurzzeitig eroberten Gebiete 
> hatten einen polnischen Bevölkerungsanteil von ca. 25%. Daher gab es 
> eben - bei Wiedererrichtung des polnischen Staates - die sich ethnisch 
> orientierende Curzon-Linie ... die Polen ignorierte (und sich 1938 zudem 
> mit an der Tschechei bediente). 
> 
> Polen war damals selbst ein "wenig" faschistisch und stand "nur" dem 
> großen Bruder in seinem Drang nach Osten im Weg. Aufgrund der leeren 
> Garantieversprechen von GB und F unterwarf sich Polen jedoch Deutschland 
> nicht freiwillig, wie andere faschistische Länder (Finnland, Bulgarien, 
> Rumänien, Ungarn). Ebenfalls wurde großkotzig das "System der 
> kollektiven Sicherheit" der UdSSR abgelehnt. Den Preis mußte die 
> Bevölkerung bezahlen, da sich die Regierung noch um dem 16. September 
> ins Ausland abgesetzt hatte. 

Nun, Alexandre-Edouard, Herzog von Anjou, nachfolgend Henryk III Walezy,
ging ein Jahr nach seiner Wahl und Einsetzung zum polnischen König von der Fahne,
um sich hinkünftig als Henri III. zu betätigen.

Ignacy Mościcki sorgte immerhin noch für einen Exilstatthalter.

> Also, Du beziehst dich auf die rd. 20 Jahre, als die Westukraine vom 
> gerade wiedererstandenen Polen okkupiert war und es diese Gebiet - 
> ebenso wie das okkupierte Teschener Land - nach WK II abgeben mußte. So 
> erhielt auch Litauen seine Hauptstadt Wilnius wieder. 

Und zeitweise war Belgorod eine Art ukrainischer Hauptstadt.

Gruß, ULF

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#554527

Am 12.05.2022 um 19:37 schrieb Goetz Schultz:
> Das Russland schon mal versucht hat sich Finnland einzuverleiben ist 
> bekannt? Mit den Taten der russischen Führung und den 
> Großrussland-Träumen

Der Große Nordische Krieg, der den endgültigen Aufstieg des Russischen 
Kaiserreiches zur europäischen Großmacht einläutete, scheint das 
bestimmende Trauma (Rest-)Europas zu sein.

Da muß die Uhr unbedingt zurückgedreht werden.

-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#554751

2022-05-15 15:23:00 +0200

> ...

> Das haben die Drecks-Amis wieder gefickt eingeschaedelt. 
> Und der tagesschauvernarrte deutsche Doedel schnallt nix. 

Hier gibt es einen ganz anderen Dödel, der nichts schnallt.

Naja - einige mehr sind es schon.

Wie kommt es, dass ger.ct solche toxischen SchwebeStoffe
von aussen immer wieder neu einschleust?

Herwig

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#554903

Am Sun, 15 May 2022 06:23:45 -0700 (PDT)hat Herwig
<herwig.huener@t-online.de> geäußert:

>2022-05-15 15:23:00 +0200
>
>> ...
>
>> Das haben die Drecks-Amis wieder gefickt eingeschaedelt. 
>> Und der tagesschauvernarrte deutsche Doedel schnallt nix. 
>
>Hier gibt es einen ganz anderen Dödel, der nichts schnallt.
>
>Naja - einige mehr sind es schon.
>
>Wie kommt es, dass ger.ct solche toxischen SchwebeStoffe
>von aussen immer wieder neu einschleust?
>
Aber Herwig - das hängt mit dem enorm hohen intellektuellen Potential
von ger.ct zusammen und vor allem mit der profunden Geschichtskenntnis
und der Weltläufigkeit des nächtlicherweise herumstreifenden
Stammpersonals - SCNR
Willi
-- 
Wo kämen wir hin, wenn jeder sagte: »Wo kämen wir hin?« und niemand ginge,
um mal zu schauen, wohin man käme, wenn man ginge.
Johann Heinrich Pestalozzi

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#554533

Am 12.05.22 um 13:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Dann ärgert er sich halt.

Kaum, er wird halt umdisponieren.
Vermutlich wird Putin langfristig denken.
Einer seiner "computer Spiel" Zielvorstellungen
ist nach meiner Einschätzung die Herrschaft a la Warschauer Pakt + BRD.

Ein konventioneller Krieg ist gegen die Nato
ist von ihm nach meiner Einschätzung erwünscht,
wenn China militärisch mit der USA beschäftigt ist,
und er den Europäer militärisch überlegen ist.

Eine gute Startposition dazu wäre eine "Weserübung"
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Weserübung
bei den er Finnland und Schweden besetzt, um eine Blockade
der Straße von Dänemark zu vermeiden.

China ist derzeit mit corona beschäftigt.
Und nach meiner Vermutung wird China sehr bald mehr mit
https://www.dw.com/de/untergang-von-chinas-großstädten/a-15812838
beschäftigt sein als mit der Taiwan Frage.
( Um Großstädte neu aufzubauen fehlt der Bausand. )

Und mit dem Öl und Gas Export nach Indien
werden sich auch Interessen ändern.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/klimawandel-hitzewelle-indien-102.html

Der Krieg in Ukraine könnte in 2 Jahren vorbei sein,
wenn der Westen sich auf den Krieg eingerichtet hat.
Er könnte wie in Korea enden, Ausgangspunkt halt 2013
wobei Putin eines seiner ( nach meiner Einschätzung gewünschtem) Ziele,
Diktator wie in Nordkorea sein, erreicht hat.

Allerdings könnte als Folge des Klimawandels
Russland sich in einen von Bandenkriege a la Lateinamerika
beherrschtes Land entwickeln.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#554556

  nospam.ng@hermann-riemann.de (Hermann Riemann) schrieb:

> Vermutlich wird Putin langfristig denken.

  Putin spielt Schach, die Amis Monoply, und Deutschland keine Rolle.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#554753

2022-05-15 15:30:00 +0200

> ...

> China ist derzeit mit corona beschäftigt. 
> Und nach meiner Vermutung wird China sehr bald mehr mit 
> https://www.dw.com/de/untergang-von-chinas-großstädten/a-15812838 
> beschäftigt sein als mit der Taiwan Frage. 
> ( Um Großstädte neu aufzubauen fehlt der Bausand. )

Zuwenig BauSand, zu viele Menschen. Das erste Problem
wäre lösbar - der ganze Planet besteht doch aus Gestein,
das gemahlen werden kann!

Herwig

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#554820

Am 15.05.22 um 15:29 schrieb Herwig:
> 2022-05-15 15:30:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> China ist derzeit mit corona beschäftigt.
>> Und nach meiner Vermutung wird China sehr bald mehr mit
>> https://www.dw.com/de/untergang-von-chinas-großstädten/a-15812838
>> beschäftigt sein als mit der Taiwan Frage.
>> ( Um Großstädte neu aufzubauen fehlt der Bausand. )
> 
> Zuwenig BauSand, zu viele Menschen. Das erste Problem
> wäre lösbar - der ganze Planet besteht doch aus Gestein,
> das gemahlen werden kann!

Magma und Wasser lassen sich schlecht mahlen.
Lebewesen nach Trocknung schon.
Man kann auch Wüstensand  aufbereiten.
  ( Schmelzen, abkühlen .. )
Die Herstellung dürfte billiger sein als die von Antimaterie.
( Letztere wird ja auch bereits produziert. )

Das zweite Problem wird gelöst werden.
Die zugehörigen Methoden sind noch in der Experimentalphase.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#554852

Hermann Riemann schrieb am Montag, 16. Mai 2022 um 07:15:53 UTC+2:

> Man kann auch Wüstensand aufbereiten. 
> ( Schmelzen, abkühlen .. ) 

Entrundet das die Körner?
https://de.wikipedia.org/wiki/Sand#Sand_als_endliche_Ressource

Gruß, ULF

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#554864

Am 16.05.22 um 11:08 schrieb Ulf Kutzner:
> Hermann Riemann schrieb am Montag, 16. Mai 2022 um 07:15:53 UTC+2:
> 
>> Man kann auch Wüstensand aufbereiten.
>> ( Schmelzen, abkühlen .. )
> 
> Entrundet das die Körner?
> https://de.wikipedia.org/wiki/Sand#Sand_als_endliche_Ressource

Wozu runden (Kanten abschleifen)?
Wenn das Gestein so zerbrochen/zermahlen  wird, dass es zersplittert ..

Die chemische Zusammensetzung könnte wichtig sein.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#554881

Hermann Riemann schrieb am Montag, 16. Mai 2022 um 12:47:04 UTC+2:
> Am 16.05.22 um 11:08 schrieb Ulf Kutzner:
> > Hermann Riemann schrieb am Montag, 16. Mai 2022 um 07:15:53 UTC+2: 
> > 
> >> Man kann auch Wüstensand aufbereiten. 
> >> ( Schmelzen, abkühlen .. ) 
> > 
> > Entrundet das die Körner? 
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Sand#Sand_als_endliche_Ressource

> Wozu runden (Kanten abschleifen)?

Der Wüstensand sei doch für viele Anwendungen schon zu rund...

> Wenn das Gestein so zerbrochen/zermahlen wird, dass es zersplittert .. 

Wenn das so einfach wäre, könnte man sich den Sand aus beliebigem Gestein
passender Zusammensetzung, wenn auch unter erheblichem Energieeinsatz,
wie Schotter zusammenmahlen.

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#554872

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> Am 15.05.22 um 15:29 schrieb Herwig:

> > Zuwenig BauSand, zu viele Menschen. Das erste Problem
> > wäre lösbar - der ganze Planet besteht doch aus Gestein,
> > das gemahlen werden kann!
> 
> Magma und Wasser lassen sich schlecht mahlen.
> Lebewesen nach Trocknung schon.
> Man kann auch Wüstensand  aufbereiten.
>   ( Schmelzen, abkühlen .. )
> Die Herstellung dürfte billiger sein als die von Antimaterie.
> ( Letztere wird ja auch bereits produziert. )
> 
> Das zweite Problem wird gelöst werden.
> Die zugehörigen Methoden sind noch in der Experimentalphase.

"Bausand" ist so ein weites Feld, dass sich nahezu beliebig lokale
Mängel erzeugen lassen, die sich durch teuren Transport nicht
wirtschaftlich beheben lassen.

Der Verwendungszweck bestimmt die Eignung lokal vorkommender Gesteine,
• ob das Gestein als Betonzuschlag verwendet werden soll, denn es gibt
Unverträglichkeiten zwischen Zementlein und einigen Gesteinsarten
(Pyrite, Schwefelverbindungen);
• ob rundes oder gebrochenes Korn gebraucht wird (Betonzuschlag ist
rundkörnig, Gleisbettung gebrochen), das eine wird in Kiesgruben
gewonnen, das andere in Steinbrüchen;
• ob das Korn in der gewünschten Größe und Sieblinie
(Korngrößenverteilung) gewonnen werden kann.
-- 
Munterbleiben
HC

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#554880

HC Ahlmann schrieb am Montag, 16. Mai 2022 um 14:07:00 UTC+2:
> Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> wrote: 
> 
> > Am 15.05.22 um 15:29 schrieb Herwig:

> > > Zuwenig BauSand, zu viele Menschen. Das erste Problem 
> > > wäre lösbar - der ganze Planet besteht doch aus Gestein, 
> > > das gemahlen werden kann! 
> > 
> > Magma und Wasser lassen sich schlecht mahlen. 
> > Lebewesen nach Trocknung schon. 
> > Man kann auch Wüstensand aufbereiten. 
> > ( Schmelzen, abkühlen .. ) 
> > Die Herstellung dürfte billiger sein als die von Antimaterie. 
> > ( Letztere wird ja auch bereits produziert. ) 
> > 
> > Das zweite Problem wird gelöst werden. 
> > Die zugehörigen Methoden sind noch in der Experimentalphase.

> "Bausand" ist so ein weites Feld, dass sich nahezu beliebig lokale 
> Mängel erzeugen lassen, die sich durch teuren Transport nicht 
> wirtschaftlich beheben lassen. 
> 
> Der Verwendungszweck bestimmt die Eignung lokal vorkommender Gesteine, 
> • ob das Gestein als Betonzuschlag verwendet werden soll, denn es gibt 
> Unverträglichkeiten zwischen Zementlein

Was auch immer das sein mag.

> und einigen Gesteinsarten 
> (Pyrite, Schwefelverbindungen);

Auch Kochsalz will man da nicht haben, falls der Bewehrungsstahl länger halten soll.

> • ob rundes oder gebrochenes Korn gebraucht wird (Betonzuschlag ist 
> rundkörnig, Gleisbettung gebrochen), das eine wird in Kiesgruben 
> gewonnen, das andere in Steinbrüchen; 

Warum schreibt WP, Wüstensand sei meist zu rund für den üblichen
Betonzuschlag?

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#554948

2022--05-17 01:23:00 +0200

> ...

> Auch Kochsalz will man da nicht haben, falls der Bewehrungsstahl länger halten soll.

Hat man das in der DDR nicht einmal probiert?

Hewig

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#554996

Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:

> 2022--05-17 01:23:00 +0200
> 
> > Auch Kochsalz will man da nicht haben, falls der Bewehrungsstahl länger
> > halten soll.
> 
> Hat man das in der DDR nicht einmal probiert?

Ja, aber das Problem ist nicht durch Kochsalz rostender Stahl (dazu ist
Beton zu basisch und Rosten zu langsam), sondern durch Natrium- und
Kaliumbeimengungen bei bestimmten Zuschlaggesteinen ausgelöstes
Alkalitreiben eines wiederkehrend Nässe ausgesetzten Betons
(Alkali-Kieselsäure-Reaktion), der nach anfänglich höherer Festigkeit
den Beton zerbröseln lässt. Lässt man einen der drei Punkte Natrium-
oder Kaliumbeimengung, ungeeigneter Zuschlagstoff und wiederkehrende
Nässeexposition weg, lässt sich Alkalitreiben vermeiden.

Beton sieht nur grau aus, das ist ein buntes Feld ;-)
-- 
Munterbleiben
HC

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