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Groups > ger.ct > #553811 > unrolled thread
| Started by | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
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Spass mit Open Data Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-05 11:19 +0200
Re: Spass mit Open Data Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-05 13:13 +0200
Re: Spass mit Open Data Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-05 09:01 -0400
Re: Spass mit Open Data Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-05 20:24 +0100
Re: Spass mit Open Data Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-05 16:31 -0400
Re: Spass mit Open Data Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-06 08:55 +0100
Re: Spass mit Open Data Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-06 19:40 +0200
Re: Spass mit Open Data Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-06 22:22 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-07 00:57 -0700
Re: Spass mit Open Data Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-07 14:24 +0100
Re: Spass mit Open Data Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-07 16:11 +0200
Re: Spass mit Open Data Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-07 17:29 +0200
Re: Spass mit Open Data Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-20 21:02 -0400
Re: Spass mit Open Data Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-09 09:36 +0200
Re: Spass mit Open Data "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-09 09:42 +0200
Re: Spass mit Open Data Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-09 12:59 +0200
Re: Spass mit Open Data Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-09 13:10 +0200
Re: Spass mit Open Data Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-09 13:20 +0200
Re: Spass mit Open Data Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-09 14:03 +0200
Re: Spass mit Open Data Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-09 12:14 +0000
Re: Spass mit Open Data Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-09 14:48 +0200
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Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-09 16:29 +0200
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Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-09 23:05 +0200
Re: Spass mit Open Data Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-09 21:38 +0000
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-10 08:55 +0200
Re: Spass mit Open Data Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-10 09:47 +0200
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-10 09:58 +0200
Re: Spass mit Open Data "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-10 10:42 +0200
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-10 11:25 +0200
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Re: Spass mit Open Data "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-16 12:10 +0200
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Re: Spass mit Open Data Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-16 16:58 +0200
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-16 19:01 +0200
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Re: Spass mit Open Data Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-17 10:00 +0200
Re: Spass mit Open Data Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-17 10:12 +0200
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Re: Spass mit Open Data Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-17 10:13 +0200
Re: Spass mit Open Data Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-17 10:43 +0200
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-17 09:12 +0200
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Re: Spass mit Open Data Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-17 10:16 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-17 06:07 -0700
Re: Spass mit Open Data Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-17 15:19 +0200
Re: Spass mit Open Data Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-17 16:01 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-18 16:36 +0200
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-18 17:18 +0200
Re: Spass mit Open Data Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-18 18:55 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-18 11:32 -0700
Re: Spass mit Open Data Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-19 06:23 +0200
Re: Spass mit Open Data Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-17 15:50 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-17 07:04 -0700
Re: Spass mit Open Data Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-17 16:04 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-18 16:43 +0200
Re: Spass mit Open Data Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-21 19:38 +0200
Re: Spass mit Open Data Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-21 20:17 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-17 06:02 -0700
Re: Spass mit Open Data Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-17 15:12 +0200
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-16 13:31 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 05:19 -0700
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-21 19:33 +0200
Re: Spass mit Open Data Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-21 15:40 -0400
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-22 03:52 -0700
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-22 23:16 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 01:22 -0700
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-23 12:23 +0200
Re: Spass mit Open Data Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-05-23 14:35 +0200
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-23 15:35 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 06:47 -0700
Re: Spass mit Open Data Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-23 16:19 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 07:22 -0700
Re: Spass mit Open Data Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-24 12:49 +0200
Re: Spass mit Open Data Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-24 13:04 +0200
Re: Spass mit Open Data Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-05-24 13:33 +0200
Re: Spass mit Open Data Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-24 13:43 +0200
Re: Spass mit Open Data Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-05-24 13:55 +0200
Re: Spass mit Open Data Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-24 14:17 +0200
Re: Spass mit Open Data Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-24 17:43 +0200
Re: Spass mit Open Data "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-24 17:55 +0200
Re: Spass mit Open Data Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-25 15:24 +0200
Re: Spass mit Open Data Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-26 20:58 +0000
Re: Spass mit Open Data Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-27 10:24 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-24 05:34 -0700
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-24 05:32 -0700
Re: Spass mit Open Data Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-23 18:26 +0200
Re: Spass mit Open Data Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-23 16:34 +0000
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-23 18:43 +0200
Re: Spass mit Open Data Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-23 19:02 +0200
Re: Spass mit Open Data Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-23 21:07 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-05-24 12:47 +0200
Re: Spass mit Open Data "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-24 12:53 +0200
Re: Spass mit Open Data Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-24 16:01 +0200
Re: Spass mit Open Data Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-05-24 17:52 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-24 11:45 -0700
Re: Spass mit Open Data Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-24 13:08 +0200
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-24 13:08 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-24 05:27 -0700
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-31 08:48 -0700
Re: Spass mit Open Data Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-05-24 13:34 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 06:49 -0700
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-23 16:40 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-24 05:25 -0700
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 05:15 -0700
Re: Spass mit Open Data Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-09 17:35 +0200
Re: Spass mit Open Data "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-09 17:59 +0200
Re: Spass mit Open Data Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-09 18:03 +0200
Re: Spass mit Open Data Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-10 12:15 +0000
Re: Spass mit Open Data Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-10 15:44 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-10 06:45 -0700
Re: Spass mit Open Data "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-10 15:46 +0200
Re: Spass mit Open Data Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-09 18:12 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-09 10:12 -0700
Re: Spass mit Open Data Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-09 19:27 +0200
Re: Spass mit Open Data Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-09 18:29 +0200
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-09 18:41 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-09 10:14 -0700
Re: Spass mit Open Data Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-10 12:17 +0000
Re: Spass mit Open Data Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-10 12:39 +0000
Re: Spass mit Open Data Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-10 14:46 +0200
Re: Spass mit Open Data Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-10 15:04 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-10 06:36 -0700
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-06-12 01:30 -0700
Re: Spass mit Open Data Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-10 16:03 +0200
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-10 16:19 +0200
Re: Spass mit Open Data Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-10 18:58 +0200
Re: Spass mit Open Data Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-10 20:00 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-11 00:55 -0700
Re: Spass mit Open Data Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-11 17:38 +0000
Re: Spass mit Open Data Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-11 20:26 +0200
Re: Spass mit Open Data Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-05-11 21:20 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 01:06 -0700
Re: Spass mit Open Data Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-12 13:02 +0200
Re: Spass mit Open Data Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-12 13:06 +0200
Re: Spass mit Open Data Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-05-12 13:10 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-12 05:55 -0700
Re: Spass mit Open Data Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-12 15:11 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-23 01:57 -0700
Re: Spass mit Open Data Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-10 20:19 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-09 10:10 -0700
Re: Spass mit Open Data Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-05-09 15:31 -0400
Re: Spass mit Open Data Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-09 13:39 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-09 05:13 -0700
Re: Spass mit Open Data Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-05-09 13:14 +0100
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-09 05:29 -0700
Re: Spass mit Open Data Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-09 14:57 +0200
Re: Spass mit Open Data hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-09 15:37 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-09 10:07 -0700
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-09 10:04 -0700
Re: Spass mit Open Data Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-09 15:15 +0200
Re: Spass mit Open Data Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-09 10:06 -0700
Re: Spass mit Open Data Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-06-02 19:04 -0400
Re: Spass mit Open Data Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2022-05-05 21:19 +0200
Re: Spass mit Open Data Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-06 08:18 +0200
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-10 18:58 +0200 |
| Message-ID | <jdvjtjFsulmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #554317 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > Das ginge wahrscheinlich selbst dann nicht, wenn die ganze Welt > Russland boykottierte. Das tut sie aber nicht. Der Weltmarkt steht > Russland weiterhin für fast alles zur Verfügung. Gut, es gibt keine > iPhones mehr, aber XIAOMI und HUAWEI bauen auch schöne Geräte. Was wir > nicht liefern, das liefern halt China, Indien, Türkei usw. Da steht nicht, wie es speziell bei Handys aussieht, aber Huawei ist raus: https://www.golem.de/news/ukrainekrieg-huawei-und-ericsson-beenden-geschaeft-in-russland-2204-164558.html Und Xiaomi ist auch mal lieber vorsichtig: https://de.xiaomitoday.it/xiaomi-dimezza-fornitura-smartphone-russia.html
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-10 20:00 +0200 |
| Message-ID | <t5e98n$c4i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554317 |
Am 10.05.2022 um 16:19 schrieb Stephan Bumberger: > Jetzt ist Ölboykott der heißeste Scheiß. Russland schickt fast kein Öl > per Pipeline nach Europa, der Großteil kommt per Schiff. Dann werden die > Tanker halt umgeleitet, China und Indien nehmen es gerne. Manchmal denke > ich wirklich, der Typ da im Kreml hält sich den ganzen Tag den Bauch vor > Lachen. | #Indien kauft ein Viertel aller russischen Ölexporte auf und lässt die | Sanktionspolitik ins Leere laufen. Gleichzeitig sagt die | Ampelregierung Indien 10 Milliarden Euro an Entwicklungshilfe zu, vor | allem für den Klimaschutz! Deutsche Politik am Rande des Wahnsinns. https://twitter.com/PapkeGerhard/status/1522921959109148676 -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 00:55 -0700 |
| Message-ID | <50919ec7-a974-46f0-ab22-7e87f9402a03n@googlegroups.com> |
| In reply to | #554317 |
Bummibemmi schrieb am Dienstag, 10. Mai 2022 um 16:19:46 UTC+2: > Bisher sehe ich nur, dass wir uns selber schädigen. Es ist nicht ein > Liter weniger Öl aus Russland gekommen Die deutschen Einfuhren sollen trotz https://de.wikipedia.org/wiki/Sanktionen_gegen_Russland_seit_dem_Überfall_auf_die_Ukraine#Rohstoffe unverändert geblieben sein?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 17:38 +0000 |
| Message-ID | <1t627bf1abi11d85n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #554317 |
On Tue, 10 May 2022 16:19:45 Stephan Bumberger wrote: > Wo sind wir jetzt, Sanktionspaket 7? > Eigentlich war Sanktionspaket 2 schon recht gut. Wenn man > allerdings glaubt, man könnte mit Sanktionen den Krieg beenden, > dann ist man irgendwie reichlich naiv. Ich bezweifle stark, dass das irgendjemand glaubt. Aber das ist ähnlich wie bei Corona: Keine der Einzelmaßnahmen alleine wird zum Ziel führen, und im Grund genommen könnte man vermutlich auf jede (einzelne) davon verzichten, wenn man bei den anderen konsequent genug ist. > Das ginge wahrscheinlich selbst dann nicht, wenn die ganze Welt > Russland boykottierte. Das tut sie aber nicht. Der Weltmarkt steht > Russland weiterhin für fast alles zur Verfügung. Ach, so klein ist der westliche Markt nun auch wieder nicht. Aber klar, wenn wir schüchtern anfragen, ob ein Boykott von irgendetwas ab Herbst denn vielleicht dazu angetan wäre, die Stimmung zu ändern, dann brauchen wir uns im Herbst nicht zu wundern, dass sich Russland angemessen darauf vorbereitet hat. Blöd sind die ja auch nicht. >> Es ist natürlich nicht so, dass man alleine durch >> Selbstschädigung schon zwingend einen Nutzen erreicht, aber >> *ohne* Selbstschädigung ist auch die beste Sanktion letztendlich >> bloß ganz gewöhnliches, rationales Geschäftsgebaren, bloß mit >> einer hübschen Phrase oben drauf. > Bisher sehe ich nur, dass wir uns selber schädigen. Es ist nicht > ein Liter weniger Öl aus Russland gekommen und nicht ein > Kubikmeter Gas weniger. Teurer ist es halt geworden. Schrieb ich denn irgendwo, dass ich die praktizierte Taktik für besonders clever halte? Schon im Februar gaben Kommentatoren zu bedenken, dass die blödeste Variante wäre, wenn Europa bis zum Herbst um Einigkeit ringt und uns dann - wenn es uns so richtig schmerzt - Russland von sich aus das Gas abdreht. Wäre echt doof. Muss ja nicht so kommen, aber bislang ist es noch im Bereich des möglichen. > Das Problem von D ist, dass Schröder und Merkel uns in eine > abartige Abhängigkeit von RUS geführt haben. Ach, bei uns war das alles noch um eine Größenordnung schlimmer. Wieder einmal werdet ihr hier als leuchtendes Beispiel verwendet... > Als ein gewisser Herr Trump davor warnte, wurde er ausgelacht. Nö, das nun wirklich nicht, aber ich kann mich an ein paar Aussagen bzw. Aktionen Trumps gegenüber Putin erinnern, die in ganz andere Richtungen gingen und nicht belächelt sondern laut kritisiert wurden. Ebenso kritisiert wurden btw zumindestens hierzulande die Eiertänze, die gegenüber Putin stets aufgeführt wurden. Von den Medien, von NGOs, von Teilen der Bevölkerung, durchaus auch vom Ausland - nur der Regierung war's egal, weil (Du wirst es nicht gerne hören): Die Wirtschaft! Oh mein Gott, wie würde die leiden, bekämen wir nicht dieses preiswerte, russische Gas! Ein paar tote Tschetschenen oder auch ein paar abtrünnige Regionen in der Ukraine ist uns das schon wert. > Mir war immer klar, dass Merkel eines Tages vom Denkmalssockel > gerissen werden wird. Dass es so schnell geht, das hatte ich nicht > vermutet. Klar, die FDP hätte nie und nimmer auch nur irgendeinen Deal mit Putin gemacht, weil "die Wirtschaft". Kann gar nicht sein. Weisst Du, für eine CDU-Politikerin hatte Angela Merkel wirklich gute Seiten, das muss man anerkennen. Aber CDU war sie natürlich trotzdem, also was erwartest Du? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so rein wie das Leben. (Sloganizer)
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 20:26 +0200 |
| Message-ID | <je2ddsFerd1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #554412 |
Am 11.05.22 um 19:38 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 10 May 2022 16:19:45 Stephan Bumberger wrote: > ... >> Mir war immer klar, dass Merkel eines Tages vom Denkmalssockel >> gerissen werden wird. Dass es so schnell geht, das hatte ich nicht >> vermutet. > > Klar, die FDP hätte nie und nimmer auch nur irgendeinen Deal mit > Putin gemacht, weil "die Wirtschaft". Kann gar nicht sein. > ... Die konnten es überhaupt nicht abwarten, wieder 'Deals' zu machen. "..."Auch bei den Sanktionen müssen wir den ersten Schritt machen." Die Strafmaßnahmen gegen Russland müssten ohne eine Vorleistung der Regierung in Moskau gelockert werden, forderte Kubicki. ..." <https://www.focus.de/politik/deutschland/er-spricht-nicht-fuer-die-fdp-kuschel-kurs-mit-putin-kubickis-russland-aussagen-entzweien-die-fdp-auf-offener-buehne_id_8660229.html> oder "... Der Vorsitzende der FDP Lindner hatte zuletzt mit der Forderung nach einer Wiederaufnahme Russlands in die G7 für Unmut bei Union und Grünen gesorgt. Im Wahlkampf hatte er sich dafür starkgemacht, die Krim als „dauerhaftes Provisorium“ anzuerkennen. ..." <https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-vize-kubicki-kritisiert-russland-sanktionen-15244926.html> Aber immerhin merkt man dann irgendwann, dass man geirrt hat. "... Wolfang Kubicki lehnte nach der Annexion der Krim Sanktionen gegen Russland und die militärische Verstärkung des Westens ab, heute räumt der FDP-Politiker Fehler ein. ... Auch frühere Aussagen zu Nato-Osterweiterung bereue der FDP-Politiker heute. Die Nato verstärkte nach der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim 2014 ihre Ostflanke – Kubicki warf dem Verteidigungsbündnis damals „Säbelrasseln“ vor. „Damals glaubte ich die russische Seite noch so weit verstehen zu können, dass sie eine Stationierung als Bedrohung ansehen könnte. Aus heutiger Sicht war es eine Fehlinterpretation anzunehmen, dass es eine Nato-Osterweiterung nur mit Zustimmung der Russen geben könnte,“ so der FDP-Vize im „Spiegel“. ..." <https://www.rnd.de/politik/wolfang-kubicki-fdp-raeumt-fehler-in-russland-haltung-ein-X6DRBTKCQ5D3FDH3AETIU4PXDA.html> Schöne Grüße Jochen
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 21:20 +0200 |
| Message-ID | <t5h294$doq4$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #554412 |
Am 11.05.2022 um 19:38 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 10 May 2022 16:19:45 Stephan Bumberger wrote: >>> Es ist natürlich nicht so, dass man alleine durch >>> Selbstschädigung schon zwingend einen Nutzen erreicht, aber >>> *ohne* Selbstschädigung ist auch die beste Sanktion letztendlich >>> bloß ganz gewöhnliches, rationales Geschäftsgebaren, bloß mit >>> einer hübschen Phrase oben drauf. > >> Bisher sehe ich nur, dass wir uns selber schädigen. Es ist nicht >> ein Liter weniger Öl aus Russland gekommen und nicht ein >> Kubikmeter Gas weniger. Teurer ist es halt geworden. > > Schrieb ich denn irgendwo, dass ich die praktizierte Taktik für > besonders clever halte? Schon im Februar gaben Kommentatoren zu > bedenken, dass die blödeste Variante wäre, wenn Europa bis zum > Herbst um Einigkeit ringt und uns dann - wenn es uns so richtig > schmerzt - Russland von sich aus das Gas abdreht. Wäre echt doof. > Muss ja nicht so kommen, aber bislang ist es noch im Bereich des > möglichen. Und dann gingen hier die Lichter aus. Das ist vielen nicht ansatzweise klar. https://twitter.com/FranzBranntwe10/status/1522669241090121728 „Menschen können sich das nicht vorstellen. Für ganz Deutschland wären die Folgen katastrophal. Die industriellen Strukturen würden zusammenfallen. Der Wiederaufbau würde Jahre dauern.“ Ex-EON-Chef Teyssen über ein Embargo von russischem Gas Video 1:47, einfach mal zuhören. >> Das Problem von D ist, dass Schröder und Merkel uns in eine >> abartige Abhängigkeit von RUS geführt haben. > > Ach, bei uns war das alles noch um eine Größenordnung schlimmer. > Wieder einmal werdet ihr hier als leuchtendes Beispiel verwendet... Bei uns hat zumindest die Außenministerin nicht Putin zur Hochzeit eingeladen und mit ihm getanzt. Das habt ihr uns voraus. >> Als ein gewisser Herr Trump davor warnte, wurde er ausgelacht. > > Nö, das nun wirklich nicht, Aber sicher doch. Trump sagte das vor der UNO, unser Außenminister mit seiner Delegation war im Raum. Die haben gelacht. https://youtu.be/D5oqNHINTOU Das war am 26.9.2018, diese Szenen gibt es zigfach auch von anderen Medien auf Youtube. Da ging es um Nord Stream 2 und klar wollte er lieber sein Fracking-Gas verkaufen. Er hat ja noch alles mögliche versucht, über Sanktionen usw. den Bau verhindern. Die Position der deutschen Regierung war, Trump spinnt. Das hat keine 4 Jahre gedauert und es stellte sich heraus, Trump hatte zu 100 % Recht. > aber ich kann mich an ein paar Aussagen > bzw. Aktionen Trumps gegenüber Putin erinnern, die in ganz andere > Richtungen gingen und nicht belächelt sondern laut kritisiert > wurden. > > Ebenso kritisiert wurden btw zumindestens hierzulande die Eiertänze, > die gegenüber Putin stets aufgeführt wurden. Von den Medien, von > NGOs, von Teilen der Bevölkerung, durchaus auch vom Ausland - nur > der Regierung war's egal, weil (Du wirst es nicht gerne hören): Die > Wirtschaft! Das Argument ist ja auch schwergewichtig. > Oh mein Gott, wie würde die leiden, bekämen wir nicht > dieses preiswerte, russische Gas! Ein paar tote Tschetschenen oder > auch ein paar abtrünnige Regionen in der Ukraine ist uns das schon > wert. Über das Blut, das an arabischem Öl klebt darf man auch nicht genauer nachdenken. >> Mir war immer klar, dass Merkel eines Tages vom Denkmalssockel >> gerissen werden wird. Dass es so schnell geht, das hatte ich nicht >> vermutet. > > Klar, die FDP hätte nie und nimmer auch nur irgendeinen Deal mit > Putin gemacht, weil "die Wirtschaft". Kann gar nicht sein. Natürlich hätten die auch Deals mit ihm gemacht. Das finde ich bis heute nicht schlimm. Schlimm ist, dass man sich in eine wirkliche Abhängigkeit begeben hat. Ein Lieferant liefert so viel, dass er nicht ersetzt werden kann, zumindest nicht kurzfristig. Das ist der Fehler. Deutschland hat bis heute kein LNG-Terminal, weil man das ja nicht braucht. Die Amis und ihr Frackinggas, pfffft! Jetzt stehen wir da und haben keine Ahnung, wie man die ganzen Tanker denn entladen sollte, wenn man aus anderen Ländern kauft. Das ist der Fehler. Die Deals mit Putin werfe ich keinem vor, dass wir den Lieferanten gar nicht wechseln können, das werfe ich ihnen schon vor. Und Nord Stream 2 war auch ein Fehler. Davor hatte ja nicht nur Trump gewarnt, es waren die ganzen Länder von Ukraine über Polen, das gesamte Baltikum. Die hatten immer vor genau dem gewarnt, was nun eingetreten ist. Und Nord Stream 2 wurde nach der Krim beschlossen und genehmigt. > Weisst Du, für eine CDU-Politikerin hatte Angela Merkel wirklich > gute Seiten, das muss man anerkennen. Aber CDU war sie natürlich > trotzdem, also was erwartest Du? Es ist unfair, Dich als Österreicher zu fragen, wie Du die Rede von Merkel zu der ganzen Sache Russland vs. Ukraine findest. Falls Du sie nicht kennen solltest, das hast Du mit dem Rest von Deutschland gemeinsam. Was sagt das über die Ex-Kanzlerin? Stephan -- "so ein Quatsch, sie haben es immer noch nicht begriffen: Die Immunantwort beseitigt den Impfstoff. Danach schützt uns das Immunologische Gedächtnis, und zwar über Jahre. Man muss es nicht “auffrischen”, kann es aber “verstärken” (boostern). In Grenzen, bis es “satt” ist." (Prof. Dr. A. Radbruch zum BMG)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 01:06 -0700 |
| Message-ID | <21e4ca24-0990-439d-aade-6a3314046d59n@googlegroups.com> |
| In reply to | #554412 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 11. Mai 2022 um 19:38:30 UTC+2: > On Tue, 10 May 2022 16:19:45 Stephan Bumberger wrote: > > Das ginge wahrscheinlich selbst dann nicht, wenn die ganze Welt > > Russland boykottierte. Das tut sie aber nicht. Der Weltmarkt steht > > Russland weiterhin für fast alles zur Verfügung. > Ach, so klein ist der westliche Markt nun auch wieder nicht. Aber > klar, wenn wir schüchtern anfragen, ob ein Boykott von irgendetwas > ab Herbst denn vielleicht dazu angetan wäre, die Stimmung zu ändern, > dann brauchen wir uns im Herbst nicht zu wundern, dass sich Russland > angemessen darauf vorbereitet hat. Blöd sind die ja auch nicht. Die haben sich halbwegs brauchbar vorbereitet. Pipelines nach China, Umfahrungsstrecken für Eisenbahnstreckenabschnitte mit Ukrainetransitierung, Hebung der Weizeneigenproduktion. Sie wollten aber wohl nicht warten, bis die Ukrainer ihre Verteidigungsanlagen an der Grenze fertiggestellt hatten. Gruß, ULF
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 13:02 +0200 |
| Message-ID | <t5ipgd$acb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554438 |
Am 12.05.22 um 10:06 schrieb Ulf Kutzner: > Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 11. Mai 2022 um 19:38:30 UTC+2: >> On Tue, 10 May 2022 16:19:45 Stephan Bumberger wrote: > >>> Das ginge wahrscheinlich selbst dann nicht, wenn die ganze Welt >>> Russland boykottierte. Das tut sie aber nicht. Der Weltmarkt steht >>> Russland weiterhin für fast alles zur Verfügung. >> Ach, so klein ist der westliche Markt nun auch wieder nicht. Aber >> klar, wenn wir schüchtern anfragen, ob ein Boykott von irgendetwas >> ab Herbst denn vielleicht dazu angetan wäre, die Stimmung zu ändern, >> dann brauchen wir uns im Herbst nicht zu wundern, dass sich Russland >> angemessen darauf vorbereitet hat. Blöd sind die ja auch nicht. > > Die haben sich halbwegs brauchbar vorbereitet. Pipelines nach China, > Umfahrungsstrecken für Eisenbahnstreckenabschnitte mit Ukrainetransitierung, > Hebung der Weizeneigenproduktion. Russland war 2020 der größte Weizenexporteur der Welt. (In Tonnen) > Sie wollten aber wohl nicht warten, bis die Ukrainer ihre Verteidigungsanlagen > an der Grenze fertiggestellt hatten. Sie werden dann bestimmt ihre eigenen Bauen.Genug Material wird ja rann gekarrt. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 13:06 +0200 |
| Message-ID | <2csw2ab7oyzr.5s1qu3t9ozqz$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #554450 |
Am Thu, 12 May 2022 13:02:36 +0200 schrieb Gunter Kühne: > Am 12.05.22 um 10:06 schrieb Ulf Kutzner: > >> Sie wollten aber wohl nicht warten, bis die Ukrainer ihre Verteidigungsanlagen >> an der Grenze fertiggestellt hatten. > > Sie werden dann bestimmt ihre eigenen Bauen.Genug Material wird ja rann > gekarrt. Ein Wall aus geklauten Waschmaschinen? Grüße, Frank
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 13:10 +0200 |
| Message-ID | <t5ipvq$acb$4@dont-email.me> |
| In reply to | #554452 |
Am 12.05.22 um 13:06 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Thu, 12 May 2022 13:02:36 +0200 schrieb Gunter Kühne: > >> Am 12.05.22 um 10:06 schrieb Ulf Kutzner: >> >>> Sie wollten aber wohl nicht warten, bis die Ukrainer ihre Verteidigungsanlagen >>> an der Grenze fertiggestellt hatten. >> >> Sie werden dann bestimmt ihre eigenen Bauen.Genug Material wird ja rann >> gekarrt. > > Ein Wall aus geklauten Waschmaschinen? > > Grüße, > > Frank Natürlich ist meist gut lästern. Sowas kann eben auch mal einen wegen Überheblichkeit auf die Füße fallen. Wollen manche nur nicht war haben. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 05:55 -0700 |
| Message-ID | <be4a90a8-fff2-47ae-a4a1-33f7e49baf56n@googlegroups.com> |
| In reply to | #554450 |
Gunter Kühne schrieb am Donnerstag, 12. Mai 2022 um 13:02:38 UTC+2: > Am 12.05.22 um 10:06 schrieb Ulf Kutzner: > > Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 11. Mai 2022 um 19:38:30 UTC+2: > >> On Tue, 10 May 2022 16:19:45 Stephan Bumberger wrote: > > > >>> Das ginge wahrscheinlich selbst dann nicht, wenn die ganze Welt > >>> Russland boykottierte. Das tut sie aber nicht. Der Weltmarkt steht > >>> Russland weiterhin für fast alles zur Verfügung. > >> Ach, so klein ist der westliche Markt nun auch wieder nicht. Aber > >> klar, wenn wir schüchtern anfragen, ob ein Boykott von irgendetwas > >> ab Herbst denn vielleicht dazu angetan wäre, die Stimmung zu ändern, > >> dann brauchen wir uns im Herbst nicht zu wundern, dass sich Russland > >> angemessen darauf vorbereitet hat. Blöd sind die ja auch nicht. > > > > Die haben sich halbwegs brauchbar vorbereitet. Pipelines nach China, > > Umfahrungsstrecken für Eisenbahnstreckenabschnitte mit Ukrainetransitierung, > > Hebung der Weizeneigenproduktion. > Russland war 2020 der größte Weizenexporteur der Welt. (In Tonnen) Das ist aber neu. Zuvor, insbesondere zu Sowjetzeiten, versorgte sich Rußland aus der Ukraine, und oft genug reichte auch das nicht. Bei Milch gibt es noch eine Unterversorgung, aber damit wird man klarkommen. > > Sie wollten aber wohl nicht warten, bis die Ukrainer ihre Verteidigungsanlagen > > an der Grenze fertiggestellt hatten. > Sie werden dann bestimmt ihre eigenen Bauen.Genug Material wird ja rann > gekarrt. Panzerfanggräben? Wenn die Ukrainern da aber gar nicht mit Panzerspitzen rüberwollen?
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-12 15:11 +0200 |
| Message-ID | <t5j123$j0e$3@dont-email.me> |
| In reply to | #554468 |
Am 12.05.2022 um 14:55 schrieb Ulf Kutzner: > Gunter Kühne schrieb am Donnerstag, 12. Mai 2022 um 13:02:38 UTC+2: >> Russland war 2020 der größte Weizenexporteur der Welt. (In Tonnen) > > Das ist aber neu. Ja, Sanktionen sei Dank. https://www.manager-magazin.de/a-3c74e7a5-6356-4288-882a-1d208f2e4306 > Zuvor, insbesondere zu Sowjetzeiten, versorgte sich Rußland aus der > Ukraine, und oft genug reichte auch das nicht. Vorbei. >>> Sie wollten aber wohl nicht warten, bis die Ukrainer ihre Verteidigungsanlagen >>> an der Grenze fertiggestellt hatten. >> Sie werden dann bestimmt ihre eigenen Bauen.Genug Material wird ja rann >> gekarrt. > > Panzerfanggräben? Also, das Problem sind die verbunkerten Stellungen der Ukrainer in Mitten der Dörfer im Donbass. Zu allem Überfluß hocken dort nur noch der "Volkssturm" als Kanonenfutter. Sobald die russischen Alliierten sich infanteristisch durchkämpfen, werden sie von der "richtigen" ukrainischen Armee aus der Ferne unter Feuer genommen und die zivilen Opfer gibt es zudem dennoch. Komplizierte Lage. Veith -- Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit acht Jahren Frieden, die anderen seit reichlich einem Monat. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 01:57 -0700 |
| Message-ID | <bb59026d-bd24-4afb-bdfa-ba12f0269792n@googlegroups.com> |
| In reply to | #554412 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 11. Mai 2022 um 19:38:30 UTC+2: > On Tue, 10 May 2022 16:19:45 Stephan Bumberger wrote: > > Wo sind wir jetzt, Sanktionspaket 7? > > Eigentlich war Sanktionspaket 2 schon recht gut. Wenn man > > allerdings glaubt, man könnte mit Sanktionen den Krieg beenden, > > dann ist man irgendwie reichlich naiv. > Ich bezweifle stark, dass das irgendjemand glaubt. Aber das ist > ähnlich wie bei Corona: Keine der Einzelmaßnahmen alleine wird zum > Ziel führen, und im Grund genommen könnte man vermutlich auf jede > (einzelne) davon verzichten, wenn man bei den anderen konsequent > genug ist. > > Das ginge wahrscheinlich selbst dann nicht, wenn die ganze Welt > > Russland boykottierte. Das tut sie aber nicht. Der Weltmarkt steht > > Russland weiterhin für fast alles zur Verfügung. > Ach, so klein ist der westliche Markt nun auch wieder nicht. Aber der Westen bezog dort eher Rohstoffe als Lokomotiven oder Kraftfahrzeuge. Die genannten Industrieprodukte in geringem Umfang. > Aber > klar, wenn wir schüchtern anfragen, ob ein Boykott von irgendetwas > ab Herbst denn vielleicht dazu angetan wäre, die Stimmung zu ändern, > dann brauchen wir uns im Herbst nicht zu wundern, dass sich Russland > angemessen darauf vorbereitet hat. Blöd sind die ja auch nicht. > >> Es ist natürlich nicht so, dass man alleine durch > >> Selbstschädigung schon zwingend einen Nutzen erreicht, aber > >> *ohne* Selbstschädigung ist auch die beste Sanktion letztendlich > >> bloß ganz gewöhnliches, rationales Geschäftsgebaren, bloß mit > >> einer hübschen Phrase oben drauf. > > > Bisher sehe ich nur, dass wir uns selber schädigen. Es ist nicht > > ein Liter weniger Öl aus Russland gekommen und nicht ein > > Kubikmeter Gas weniger. Teurer ist es halt geworden. > Schrieb ich denn irgendwo, dass ich die praktizierte Taktik für > besonders clever halte? Schon im Februar gaben Kommentatoren zu > bedenken, dass die blödeste Variante wäre, wenn Europa bis zum > Herbst um Einigkeit ringt und uns dann - wenn es uns so richtig > schmerzt - Russland von sich aus das Gas abdreht. Wäre echt doof. > Muss ja nicht so kommen, aber bislang ist es noch im Bereich des > möglichen. Man möge also solche Speicher befüllen, über die man dann auch verfügen kann. Geht besser, wenn man weniger verbrennt. > > Das Problem von D ist, dass Schröder und Merkel uns in eine > > abartige Abhängigkeit von RUS geführt haben. > Ach, bei uns war das alles noch um eine Größenordnung schlimmer. Wegen des RUS-Lieferanteils an Euren Gasimporten? > Wieder einmal werdet ihr hier als leuchtendes Beispiel verwendet... > > Als ein gewisser Herr Trump davor warnte, wurde er ausgelacht. > Nö, das nun wirklich nicht, aber ich kann mich an ein paar Aussagen > bzw. Aktionen Trumps gegenüber Putin Zum ergänzenden Verständnis: Als das zweite Rom infolge Eroberung durch Mehmed abhängig war, rief man sich zum dritten Rom aus. Die apokalyptische Idee wandelte sich zu einer imperialen. https://de.wikipedia.org/wiki/Drittes_Rom#Wirkung > erinnern, die in ganz andere > Richtungen gingen und nicht belächelt sondern laut kritisiert > wurden. Irgendwas war da mit Sanktionen gegen das Team um NordStream2...
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-10 20:19 +0200 |
| Message-ID | <jdvom3FsulmU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #554297 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Mon, 09 May 2022 18:41:18 Stephan Bumberger wrote: >> Die EU war stets bemüht, die Sanktionen wirksam, und mit möglichst >> wenigen eigenen Schäden zu gestalten. > > ...und wundert sich dann, dass dabei nichts herauskommt. > > Es ist natürlich nicht so, dass man alleine durch Selbstschädigung > schon zwingend einen Nutzen erreicht, aber *ohne* Selbstschädigung > ist auch die beste Sanktion letztendlich bloß ganz gewöhnliches, > rationales Geschäftsgebaren, bloß mit einer hübschen Phrase oben > drauf. Und wenn es sich hauptsächlich um Selbstschädigung handelt, ist es blanke Idiotie. Ich bin ja auch dafür, sich von den russischen Energieträgerlieferungen zu verabschieden. Aber nicht, weil das der Ukraine helfen würde (glaube ich nicht) sondern weil jetzt für jeden klar ist, dass Onkel Putin kein netter Onkel ist und uns damit an den Eiern hat.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-09 10:10 -0700 |
| Message-ID | <7f948055-c9cf-43d4-9aca-2afeb240c886n@googlegroups.com> |
| In reply to | #554208 |
Bummibemmi schrieb am Montag, 9. Mai 2022 um 16:29:54 UTC+2: > Der Rubel steht zum EUR etwa 30 % über dem Niveau vor Kriegsbeginn > <https://pbs.twimg.com/media/FSPKCCVXEAkSsaB?format=jpg&name=large> Allerdings wohl mit der Einschränkung, daß Deviseninländer dort für Rubel nicht oder nicht mehr ohne weiteres Devisen kaufen dürfen. Das erschwert doch Auslandsurlaube, den Erwerb von Auslandsimmobilien und Auswanderungen. Im Gegentum; es gibt einen Teilzwangsumtausch für Deviseneinnahmen.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-09 15:31 -0400 |
| Message-ID | <t5bq6a$5eb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554208 |
Salve allerseits, Stephan Bumberger schrieb: > Am 09.05.2022 um 14:03 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Mon, 09 May 2022 13:20:10 +0200 schrieb Michael Bode: >>> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes: >>>> Am Mon, 09 May 2022 12:59:24 +0200 schrieb Michael Bode: >>>>> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes: >>>>> >>>>>> Aktuell fehlen in Europa ein paar tausend LKW-Fahrer aus UA. Mit ein Grund >>>>>> für leere Regale. Und dann ist weiterhin halb China dicht wegen der >>>>>> dortigen Corona-Panik, denn anders als wir, haben die da ihren >>>>>> einheimischen Sinovac-Impfstoff verimpft, der wohl nicht so dolle sein >>>>>> soll. Auch von da fehlen gerade massiv Waren. >>>>> >>>>> Die haben doch durch Zero-Covid kaum Corona und wenn, dann wartet man >>>>> höchstens mal 2 Wochen länger auf sein iPhone. Das kann wohl kaum ein >>>>> Grund sein, warum in Europa die Inflationsrate auf 7.5% klettert. >>>> >>>> Schau Dir die Preisentwicklung beim Diesel an (LKW tanken Diesel). Das wird >>>> gerade auf die Verbraucher umgelegt. >>> >>> Den Zusammenhang des Dieselpreises mit China müsstest du aber näher erklären. >> >> Da ist der Krieg in der Ukraine (mit) dran schuld. > > Ja, die Maßnahmen wirken! Leider nicht so wie gewünscht, aber sie wirken. > +--- <hier abknabbern> --- | Die zweite russische Offensive in der Ukraine stockt. Mehr noch: Die | Ukraine holt rund um Charkiw und Izjum zum Gegenschlag aus. Laut dem | Militärexperten Mick Ryan setzt Russland deshalb nun wieder mehr auf | strategische Operationen in der Ukraine. | | In der vergangenen Woche seien vor allem Elemente der „Strategischen | Operation im Theater der Militäroperation“ zum Einsatz gekommen. Was | merkwürdig klingt, ist Teil der russischen Militärdoktrin. Das „Theater“ | ist in diesem Fall die Ukraine. Und es geht um Operationen, die die | Kämpfe am Boden unterstützen sollen, obwohl sie ganz woanders stattfinden. | | Fünf Teile dieser Strategie seien derzeit sichtbar, so Ryan. Und | besonders Nummer 5 sei zuletzt dazugekommen und für Putin wichtig. | | 1. *Der Informationskrieg* | | Bisher galten die Ukrainer als Sieger in diesem Informationskrieg. | Präsident Selenskyj gelang es, das ganze Volk hinter sich zu vereinen. | Putin hingegen hatte sogar Schwierigkeiten, Kämpfer in Russland zu | rekrutieren. Der Westen sanktioniert Russland hart und beliefert die | Ukraine mit schweren Waffen. | | Doch Ryan sagt auch: „Die Russen sind an anderen Orten der Welt aktiv | mit ihren Botschaften.“ Es sei noch zu früh, den Informationskrieg als | gewonnen oder verloren zu erklären. | | 2. *Ablenkungen und False-Flag-Operations* | | Die russische Führung sprach zuletzt öffentlich über einen | Militäreinsatz in Transnistrien und über neue Truppenübungen in Belarus | nördlich der Ukraine. Darin sieht Ryan Ablenkungsmanöver. Das Ziel: „Die | Ukraine soll dazu gezwungen werden, Truppen im Westen und Norden zu | belassen, die sonst im Osten eingesetzt werden könnten.“ | | 3. *Den Westen am Liefern hindern* | | Russland versucht, die Lieferungen aus dem Westen zu unterbrechen. Dazu | schickte die Regierung jüngst diplomatische Noten an die USA und andere | Länder, die die Ukraine mit Kriegsmaterial beliefern. Dies dürfte die | Länder freilich kaum von den Lieferungen abhalten. | | 4. *Die atomare Bedrohung* | | Russland droht immer wieder mit der Atombombe und hält dieses Szenario | bewusst aufrecht, so Ryan. Insgesamt sei dies bislang erfolgreich | gewesen. Kein westlicher Soldat habe einen Fuß in die Ukraine gesetzt. | Eine Flugverbotszone wurde nicht eingerichtet. | | 5. *Luftschläge in anderen Landesteilen* | | Die russische Armee beschießt aus der Luft und mit Raketen Städte | außerhalb des Kampfgebiets. Solche Angriffe wurden zuletzt unter anderem | auf Kiew, Lwiw, Dnpiro, Kirovograd, Vinnytsia, Zakarpattia, Odessa und | auch Teile der Region Donezk gemeldet. | | Der Zweck: Russland will die Infrastruktur der Ukraine zerstören: | Waffenlager, Militärfabriken und auch Öldepots . Dazu werden gezielt | Transportwege wie Eisenbahnschienen (schnell zu reparieren) oder Brücken | (nur schwer wiederherzustellen) angegriffen. | | [...] | | Der ukrainische Präsident Selenskyj sagte in dieser Woche, diese | Strategie sei nicht erfolgreich. Doch Ryan ist der Meinung, dass die | Russen diese Strategie eindeutig weiter fortsetzen werden, um den | Angriff am Boden zu unterstützen und das Momentum in ihre Richtung zu | kippen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/krieg-in-der-ukraine-noch-immer-kein-durchbruch-russland-setzt-teil-5-der-theater-operation-in-kraft_id_95528369.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-09 13:39 +0200 |
| Message-ID | <35bnki-n2n51.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #554177 |
Am 09.05.22 um 09:36 schrieb Frank Hucklenbroich: > Aktuell fehlen in Europa ein paar tausend LKW-Fahrer aus UA. Warum sollten die fehlen? Waren die just zu Kriegsbeginn alle in Heimaturlaub und kommen nun nicht mehr zurück? Ansonsten würde ich doch als Ukrainer mit Job in der EU den Teufel tun, mich dort hin zu begeben, sondern Frau und Kind sagen "setzt euch in den nächstbesten Bus, ich warte hinter der polnischen Grenze auf euch". > Mit ein Grund für leere Regale. Welche Regale sind denn leer? Ja, Sonnenblumenöl und Weizen kamen tatsächlich zu einem großen Teil aus UA. Da schnappt sich jetzt die Industrie, was sie noch kriegen kann, und im Einzelhandel kommt nichts mehr an. Der Mangel an sonstiges Speiseölen war wohl weitgehend Hamsterkäufen zu verdanken. Hochpreisige Oliven- und Spezialöle waren aber immer irgendwo zu finden, und "mein" Aldi hatte vergangene Woche sogar wieder billiges Rapsöl. Sonst ist mir beim Einkauf nichts Leeres aufgefallen. > Und dann ist weiterhin halb China dicht wegen der > dortigen Corona-Panik, denn anders als wir, haben die da ihren > einheimischen Sinovac-Impfstoff verimpft, der wohl nicht so dolle sein > soll. Auch von da fehlen gerade massiv Waren. Hmm... meine Aliexpress-Bestellungen haben sich (mit einer Ausnahme) immer innerhalb weniger Tage auf den Weg gemacht. Das kann also auch nur punktuell ein Problem sein. Unter dem Strich dürfte ein großer Teil der derzeitigen "Krise" auf Panikreaktionen zurück zu führen sein. Das legt sich wieder, es sei denn, es kommt tatsächlich noch zu einem Gas- und Öl-Lieferstop.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-09 05:13 -0700 |
| Message-ID | <65613af7-36c4-4831-8726-e28e3fb6e972n@googlegroups.com> |
| In reply to | #554191 |
Hergen Lehmann schrieb am Montag, 9. Mai 2022 um 14:00:03 UTC+2: > Ja, Sonnenblumenöl und Weizen kamen tatsächlich zu einem großen Teil aus > UA. Da schnappt sich jetzt die Industrie, was sie noch kriegen kann, und > im Einzelhandel kommt nichts mehr an. An Weichweizen importierte man zuletzt etwa 1/6* des Bedarfs, an Durum so gut wie alles. https://de.wikipedia.org/wiki/Weizen#Importe *) Und ich hatte angenommen, man exportiere. Wird wohl darauf hinauslaufen, daß die aus Frankreich zu beziehende Menge steigt. Von dort gingen zuletzt 7 % der Weichweizenexporte nach D. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A9#Les_exportations_et_les_importations
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2022-05-09 13:14 +0100 |
| Message-ID | <t5b0jr$ui$1@dont-email.me> |
| In reply to | #554191 |
On 09/05/2022 12:39, Hergen Lehmann wrote:
> Unter dem Strich dürfte ein großer Teil der derzeitigen "Krise" auf
> Panikreaktionen zurück zu führen sein. Das legt sich wieder, es sei
> denn, es kommt tatsächlich noch zu einem Gas- und Öl-Lieferstop.
Das kann man schon unterschreiben - wegen jedem "Pubs" schieben die
Leute Panik und machen es schlimmer. Ich frage mich was der Grund dafür
ist: fehlende Weitsicht/Intelligenz, Egoismus? Wenn ich das Volk hier
als Maßstab anlege, dann kann ich einen Mix aus o.a. ausmachen.
--
Cheers,
G.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-09 05:29 -0700 |
| Message-ID | <0d01d1c9-f45d-400e-805f-dcb5aa9bf36fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #554195 |
Goetz Schultz schrieb am Montag, 9. Mai 2022 um 14:14:52 UTC+2: > On 09/05/2022 12:39, Hergen Lehmann wrote: > > > Unter dem Strich dürfte ein großer Teil der derzeitigen "Krise" auf > > Panikreaktionen zurück zu führen sein. Das legt sich wieder, es sei > > denn, es kommt tatsächlich noch zu einem Gas- und Öl-Lieferstop. > Das kann man schon unterschreiben - wegen jedem "Pubs" schieben die > Leute Panik und machen es schlimmer. Ich frage mich was der Grund dafür > ist: fehlende Weitsicht/Intelligenz, Egoismus? Wenn ich das Volk hier > als Maßstab anlege, dann kann ich einen Mix aus o.a. ausmachen. Wenn GB beschließen sollte, Erdgasimporte vom Festland zu stoppen, oder es aus anderen Gründen dazu käme, gäbe es da auch deutlich meßbare Reaktion, insbesondere in der Heizperiode. Die Verteuerung von Pflanzenöl und Weizenmehl ist zwar deutlich, dürfte im durchschnittlichen monatlichen Warenkorb jedoch nur mäßige Effekte bringen.
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