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Groups > ger.ct > #550443 > unrolled thread

Re: Wer sagt die Wahrheit?

Started byPeter Veith <veith@snafu.de>
First post2022-04-05 21:12 +0200
Last post2022-04-13 15:08 +0200
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Contents

  Re: Wer sagt die Wahrheit? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-05 21:12 +0200
    Re: Wer sagt die Wahrheit? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-06 20:48 +0200
      Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest (was: Wer sagt die Wahrheit?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-06 21:04 +0200
        Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest (was: Wer sagt die Wahrheit?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-06 12:10 -0700
          Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-09 11:48 +0200
            Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-04-11 19:25 +0200
              Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-12 16:36 +0200
                Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-17 10:04 +0200
                  Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-17 11:19 +0200
                  Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-04-17 12:41 +0200
                    Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-18 10:23 +0200
                      Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-04-18 15:17 +0200
                      Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-18 17:09 +0200
                        Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-18 17:21 +0200
                          Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-18 18:12 +0200
                            Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-18 20:29 +0200
                              Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-18 20:31 +0200
                                Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-18 20:36 +0200
                                Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-18 20:44 +0200
                                Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-21 08:21 +0200
                          Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-18 17:22 -0400
        Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-06 21:31 +0200
          Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-06 21:36 +0200
            Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-25 08:54 +0200
              Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-25 10:04 +0200
                Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-28 20:45 +0200
                  Es war der kanadische General (was: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-04 21:02 +0200
                    Re: Es war der kanadische General Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-04 22:47 +0200
                      Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-04 22:36 +0200
                        Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-04 23:02 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-04 23:22 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-05 09:23 +0200
                            Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 09:31 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 02:07 -0700
                            Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 11:12 +0200
                        Re: Es war der kanadische General Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-05-05 10:06 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 11:00 +0200
                            Re: Es war der kanadische General Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 02:09 -0700
                              Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 11:15 +0200
                            Re: Es war der kanadische General Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-05-05 13:47 +0200
                              Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 14:49 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-05 11:09 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-05 11:53 +0200
                            Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 12:03 +0200
                            Re: Es war der kanadische General Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-05-05 13:53 +0200
                              Re: Es war der kanadische General Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-05 14:33 +0200
                                Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 14:55 +0200
                                  Re: Es war der kanadische General Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-05 15:10 +0200
                                    Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 15:25 +0200
                                      Re: Es war der kanadische General Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-05 17:25 +0200
                                    Re: Es war der kanadische General Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-05 17:21 +0200
                                      Re: Es war der kanadische General Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-05 17:28 +0200
                                        Re: Es war der kanadische General Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-05 17:30 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-05-05 18:47 +0200
                        Re: Es war der kanadische General Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-05 12:02 +0000
                          Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 15:07 +0200
                      Re: Es war der kanadische General Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 02:04 -0700
                    Re: Es war der kanadische General (was: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 01:58 -0700
                      Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 11:10 +0200
                        Re: Es war der kanadische General Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 05:03 -0700
                          Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 15:13 +0200
                            Re: Es war der kanadische General Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 06:54 -0700
        Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest (was: Wer sagt die Wahrheit?) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-04-06 21:57 +0200
          Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-06 23:07 +0200
          Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest (was: Wer sagt die Wahrheit?) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-05 11:11 +0200
      Re: Wer sagt die Wahrheit? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-13 15:08 +0200

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#553841 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-05 14:49 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t50h4m$1bf$2@dont-email.me>
In reply to#553825
Am 05.05.2022 um 13:47 schrieb Peter McD:

> Am 05.05.22 um 11:00 schrieb Peter Veith:
>> Alternativ hätte ich formulieren können: "Ja, ich hätte ihn auch eher 
>> als Kommandeur / Führungsoffizier der ukrainischen Einheiten in 
>> Mariupol, die mutmaßlich überwiegend aus Asow-Angehörigen bestehen 
>> sollen, denen rechtsextremes Gedankengut und eine faschistoide 
>> Kriegsführung nachgesagt wird, vermutet."
> 
> So wäre es m.E. differenzierter gewesen.

Ja, sofern ich mal eine voluminöse Ausarbeitung zum Thema machen sollte, 
dann werden ich mich mit den "Nazi-Begriff" in Vergangenheit, Gegenwart 
und Zukunft unter Berücksichtigung der verschiedenen Nationen 
auseinandersetzen.

In deisem Medium bleibe dann lieber plakativ.

> Bei Nazi-Einheiten denke ich eher an SS-Gruppierungen, Du wirst die 
> Asow-Angehörigen nicht jenen gleichsetzen wollen.

Doch, "Waffen-SS" wäre IMHO der derzeit passende Vergleich. Nicht nur 
von den Symbolen her, sondern auch von der Kriegsführung. Wobei ich 
jetzt offen lasse, wen ich ggf. Verharmlosen sollte, immerhin bekämpften 
die Asows bis vor kurzen ausschließlich ihre eigenen Landsleute.

Der westliche Qualitätsjournalismus kann diesbezüglich nur noch 
satirisch gesehen werden:
https://www.welt.de/politik/ausland/plus238277929/Das-heutige-Asow-Regiment-hat-nichts-mehr-mit-dem-neonazistischen-Bataillon-zu-tun.html 
(nun schamvoll hinter einer Geldschranke).

Behelfsweise:
https://www.anti-spiegel.ru/2022/trotz-titelbild-mit-nazi-symbolen-die-welt-bestreitet-dass-asow-ein-neonazi-bataillon-ist/

Vorsorglich:
https://www.anti-spiegel.ru/2022/die-luege-von-butscha-faellt-zusammen-aber-die-medien-spielen-das-spiel-weiter/

BTW Unfreiwillig wurden die ukrainischen Integrationsbemühungen und 
Weiterbildungsanstrengungen von den russischen Medien dokumentiert:

- In Sachen Literatur:
https://t.me/intelslava/27096

- Die Ukraine sucht den Superstar:
https://t.me/pridnestrovec/19555

> Mit dem Begriff faschistoide Kriegsführung kann ich auch nichts 
> anfangen, (...)

Erstaunt. Nun gut, bleibt es bei "Nazi-Bataillonen".

Veith
-- 
"I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed
forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace,
order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#553806 — Re: Es war der kanadische General

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2022-05-05 11:09 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t50495$edb$1@dont-email.me>
In reply to#553795
On 05.05.2022 10:06, Peter McD wrote:
> Am 04.05.22 um 22:36 schrieb Peter Veith:

> Das nennt man "den Narrativ übernehmen".

Er ist halt von Klein auf indoktriniert.
Allerdings ist er zu Feige, in das Land seiner Träume auszuwandern. Er 
könnte ja demnächst eingezogen werden. An der Tastatur kämpft es ich 
halt so viel unbeschwerter.

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#553815 — Re: Es war der kanadische General

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-05-05 11:53 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t506r0$3u6$1@dont-email.me>
In reply to#553795
Am 05.05.2022 um 10:06 schrieb Peter McD:
> Am 04.05.22 um 22:36 schrieb Peter Veith:
>> Ja, ich hätte ihn auch eher als Kommandeur / Führungsoffizier der 
>> Nazi.Einheiten in Mariupol vermutet.
> 
> "Nazi.Einheiten"
> 
> Das nennt man "den Narrativ übernehmen".

So ist es. Er hat das eine Narrativ übernommen, Du das andere. Jeder so, 
wie es ihm beliebt. Ist das nicht schön?

Ist halt so: Auf dem Flohmarkt der Ideologien findet jeder das, was ihm 
paßt. Und jeder glaubt, daß er das bessere / zutreffendere gefunden hat.

-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#553816 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-05 12:03 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t507cn$u2t$5@dont-email.me>
In reply to#553815
Am 05.05.2022 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:

> Ist halt so: Auf dem Flohmarkt der Ideologien findet jeder das, was ihm 
> paßt. Und jeder glaubt, daß er das bessere / zutreffendere gefunden hat.

Ja, das war schon immer so.

Das funktioniert auch wunderbar sofern bzw. solange man einen 
"Flohmarkt" der freien Konkurrenz vorfindet, sichert und umsetzt.

Sobald dieser Mark monopolisiert ist, ist es vorbei und es gilt nur noch 
ein Narrativ: Das der Herrschenden. Auch nicht neues, aber ggf. für den 
Einzelnen übel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Scharij
https://t.me/s/ASupersharij/

Wurde er nun vom ukrainischen Geheimdienst in Spanien verhaftet? Wer weiß.

Veith
-- 
Herrschafts-Narrative bedürfen der Ausschaltung von Gegenstimmen
http://www.DDR-Luftwaffe.de

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#553827 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2022-05-05 13:53 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<jdhs57Fa0v1U1@mid.individual.net>
In reply to#553815
Am 05.05.22 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
> Am 05.05.2022 um 10:06 schrieb Peter McD:
>> Am 04.05.22 um 22:36 schrieb Peter Veith:
>>> Ja, ich hätte ihn auch eher als Kommandeur / Führungsoffizier der 
>>> Nazi.Einheiten in Mariupol vermutet.
>>
>> "Nazi.Einheiten"
>>
>> Das nennt man "den Narrativ übernehmen".
> 
> So ist es. Er hat das eine Narrativ übernommen, Du das andere. Jeder so, 
> wie es ihm beliebt. Ist das nicht schön?
> 
> Ist halt so: Auf dem Flohmarkt der Ideologien findet jeder das, was ihm 
> paßt. Und jeder glaubt, daß er das bessere / zutreffendere gefunden hat.

Für den "westlichen" Narrativ spricht, das keine 10 Jahre Haft angedroht 
werden, wenn man den "östlichen" verbreitet.

Peter

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#553839 — Re: Es war der kanadische General

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-05-05 14:33 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t50g68$1ul$1@dont-email.me>
In reply to#553827
Am 05.05.2022 um 13:53 schrieb Peter McD:
> Am 05.05.22 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 05.05.2022 um 10:06 schrieb Peter McD:
>>> Das nennt man "den Narrativ übernehmen".
>>
>> So ist es. Er hat das eine Narrativ übernommen, Du das andere. Jeder 
>> so, wie es ihm beliebt. Ist das nicht schön?
>>
>> Ist halt so: Auf dem Flohmarkt der Ideologien findet jeder das, was 
>> ihm paßt. Und jeder glaubt, daß er das bessere / zutreffendere 
>> gefunden hat.
> 
> Für den "westlichen" Narrativ spricht, das keine 10 Jahre Haft angedroht 
> werden, wenn man den "östlichen" verbreitet.

Für das westliche Narrativ spricht also, daß es das ungefährlichere 
Narrativ ist. Auch ein Argument.

-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#553843 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-05 14:55 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t50hgu$1bf$3@dont-email.me>
In reply to#553839
Am 05.05.2022 um 14:33 schrieb Lars Gebauer:

> Am 05.05.2022 um 13:53 schrieb Peter McD:
>> Für den "westlichen" Narrativ spricht, das keine 10 Jahre Haft 
>> angedroht werden, wenn man den "östlichen" verbreitet.
> 
> Für das westliche Narrativ spricht also, daß es das ungefährlichere 
> Narrativ ist. Auch ein Argument.

Ein recht wackliges Argument, da die jeweilige "Gefährlichkeit" von der 
gefühlten bzw. tatsächlichen Bedrohung abhängig ist.

Aber, wirklich eine interessante Denke: Hier das gute, dort das böse 
Monopol. Ich bin für "Marktwirtschaft", auch beim Wettstreit der Narrative.

Veith
-- 
"I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed
forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace,
order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#553851 — Re: Es war der kanadische General

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-05-05 15:10 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t50ibe$m3r$1@dont-email.me>
In reply to#553843
Am 05.05.2022 um 14:55 schrieb Peter Veith:
> Am 05.05.2022 um 14:33 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 05.05.2022 um 13:53 schrieb Peter McD:
>>> Für den "westlichen" Narrativ spricht, das keine 10 Jahre Haft 
>>> angedroht werden, wenn man den "östlichen" verbreitet.
>>
>> Für das westliche Narrativ spricht also, daß es das ungefährlichere 
>> Narrativ ist. Auch ein Argument.
> 
> Ein recht wackliges Argument, da die jeweilige "Gefährlichkeit" von der 
> gefühlten bzw. tatsächlichen Bedrohung abhängig ist.

Mh. Jemand in der westlichen Welt, der sich nicht vorbehaltlos dem 
westlichen Narrativ anschließt, könnte im sozialen Umfeld, am 
Arbeitsplatz etc.pp. Probleme bekommen.

Solche Korrektive können ganz schön unangenehm werden. Und der Staat ist 
fein raus, willfährige Bürger übernehemen seine Aufgabe.
-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#553856 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-05 15:25 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t50j7i$1bf$7@dont-email.me>
In reply to#553851
Am 05.05.2022 um 15:10 schrieb Lars Gebauer:

> Und der Staat ist fein raus, willfährige Bürger übernehemen seine Aufgabe.

Wir sind die letzten Jahre auch gut vorbereitet worden.

Am 24.12.2020 um 11:16 schrieb Peter Veith:
 > Heutzutage geht wohl nichts mehr ohne "Workflow", selbst für
 > Bockwarte.
 >
 > Der Workflow wird u.a. von der Gewerkschaft der Polizei via SZ
 > verbreitet:
 > https://www.sueddeutsche.de/1.5155073
 >
 > Sofern der Blockwart[*] vermute, daß ein Nachbar die "Corona-Regeln"
 > zu Weihnachten nicht einhalte, soll er *nicht* gleich die Polizei
 > rufen. Denn die Polizei ist unterbesetzt und derzeit noch an Regeln,
 > wie dieses Grundgesetz, gebunden.
 >
 > Daher solle der Blockwart erst einmal selber nachsehen: Schlicht beim
 > Nachbarn klingeln "und - falls da wirklich zu viele Leute sind - sie
 > bitten, sich an die Regeln zu halten"! Denn diese "Pandemie erfordert
 > von uns allen auch ein Stück Zivilcourage."
 >
 > Die Polizei kann dann immer noch gerufen werden.

Veith
-- 
"Sie sollten sich endlich daran gewöhnen, daß wir die Macht haben, und
wer die Macht hat,macht auch die Gesetze." Henning Röhl
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#553875 — Re: Es war der kanadische General

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-05-05 17:25 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t50q8v$nrq$1@dont-email.me>
In reply to#553856
Am 05.05.2022 um 15:25 schrieb Peter Veith:
> Am 05.05.2022 um 15:10 schrieb Lars Gebauer: 
>> Und der Staat ist fein raus, willfährige Bürger übernehemen seine 
>> Aufgabe.
> 
> Wir sind die letzten Jahre auch gut vorbereitet worden.

"Bringen Sie darüber hinaus noch derartigen Naturen bei, daß sie im 
Namen irgendeines Ideals handeln und sie werden 'rangehen wie Blücher. 
So was muß man wissen." (Hans Hellmut Kirst)


-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#553874 — Re: Es war der kanadische General

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-05-05 17:21 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<jdi8c1FbvfhU2@mid.individual.net>
In reply to#553851
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 05.05.2022 um 14:55 schrieb Peter Veith:
>> Am 05.05.2022 um 14:33 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 05.05.2022 um 13:53 schrieb Peter McD:
>>>> Für den "westlichen" Narrativ spricht, das keine 10 Jahre Haft
>>>> angedroht werden, wenn man den "östlichen" verbreitet.
>>>
>>> Für das westliche Narrativ spricht also, daß es das ungefährlichere
>>> Narrativ ist. Auch ein Argument.
>>
>> Ein recht wackliges Argument, da die jeweilige "Gefährlichkeit" von
>> der gefühlten bzw. tatsächlichen Bedrohung abhängig ist.
>
> Mh. Jemand in der westlichen Welt, der sich nicht vorbehaltlos dem
> westlichen Narrativ anschließt, könnte im sozialen Umfeld, am
> Arbeitsplatz etc.pp. Probleme bekommen.
>
> Solche Korrektive können ganz schön unangenehm werden. Und der Staat
> ist fein raus, willfährige Bürger übernehemen seine Aufgabe.

Wahnsinn. Da können die Russen ja froh sein, dass ihnen für dieses
Vergehen nur 15 (nicht 10!) Jahre Haft blühen. Die haben's gut, die Russen.

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#553877 — Re: Es war der kanadische General

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-05-05 17:28 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t50qeb$nrq$2@dont-email.me>
In reply to#553874
Am 05.05.2022 um 17:21 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Solche Korrektive können ganz schön unangenehm werden. Und der Staat
>> ist fein raus, willfährige Bürger übernehemen seine Aufgabe.
> 
> Wahnsinn. Da können die Russen ja froh sein, dass ihnen für dieses
> Vergehen nur 15 (nicht 10!) Jahre Haft blühen. Die haben's gut, die Russen.

Die russische Polizei hat es auch erheblich schwerer. Die müssen sich 
selbst um all diese Verbrecher kümmern. In D übernimmt das der 
freundliche Nachbar.
-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#553878 — Re: Es war der kanadische General

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-05-05 17:30 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<jdi8rvFbvfhU3@mid.individual.net>
In reply to#553877
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 05.05.2022 um 17:21 schrieb Michael Bode:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>> Solche Korrektive können ganz schön unangenehm werden. Und der Staat
>>> ist fein raus, willfährige Bürger übernehemen seine Aufgabe.
>>
>> Wahnsinn. Da können die Russen ja froh sein, dass ihnen für dieses
>> Vergehen nur 15 (nicht 10!) Jahre Haft blühen. Die haben's gut, die Russen.
>
> Die russische Polizei hat es auch erheblich schwerer. Die müssen sich
> selbst um all diese Verbrecher kümmern. In D übernimmt das der
> freundliche Nachbar.

Da hat offenbar jemand Angst, die nächsten 15 Jahre in Nachbars Keller
verbringen zu müssen.

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#553895 — Re: Es war der kanadische General

FromFrank Nitzschner <nospam@nitzschner.de>
Date2022-05-05 18:47 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<jdide0Fd8orU1@mid.individual.net>
In reply to#553795
Peter McD schrieb:

>
> "Nazi.Einheiten"
>
> Das nennt man "den Narrativ übernehmen".
>

Frag den Historiker:
https://www.youtube.com/watch?v=HGdUtUefjCA

Grüsse
Frank

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#553829 — Re: Es war der kanadische General

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2022-05-05 12:02 +0000
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<5t6273bcaci311ad9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#553766
On Wed, 04 May 2022 22:36:44 Peter Veith wrote:
> Am 04.05.2022 um 22:47 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Wed, 4 May 2022 21:02:48 +0200 schrieb Peter Veith:
>>> [General Trevor Kadier]

>> Retired General:
>> https://bb-cntv.com/world/canadian-general-trevor-kadier-captured-while-trying-to-escape-from-azovstal-latest-news-38833/

>> Er ist im Oktober 2021 pensioniert worden:
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Trevor_Cadieu
 
> Ja, das wurde am 22.04.2022 gemeldet

Offenbar wussten das andere auch schon früher:
<https://www.lefigaro.fr/international/l-armee-canadienne-decimee-par-les-scandales-sexuels-20211017>

Servus,
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#553847 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-05 15:07 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t50i5m$1bf$4@dont-email.me>
In reply to#553829
Am 05.05.2022 um 14:02 schrieb Stefan Froehlich:

> On Wed, 04 May 2022 22:36:44 Peter Veith wrote:
>> Am 04.05.2022 um 22:47 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Er ist im Oktober 2021 pensioniert worden:
>>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Trevor_Cadieu
>   
>> Ja, das wurde am 22.04.2022 gemeldet
> 
> Offenbar wussten das andere auch schon früher:
> <https://www.lefigaro.fr/international/l-armee-canadienne-decimee-par-les-scandales-sexuels-20211017>

In dem Abschnitt den ich lesen kann (Geldschranke), steht mit Datum vom 
17.10.2021 lediglich, daß er auch beschuldigt und offenbar degradiert 
wurde: "Ein weiterer Beschuldigter war der zukünftige Chef des Heeres, 
Trevor Cadieu. Er musste am vergangenen Mittwoch seine _Beförderung_ 
zurückziehen."

Vielleicht kommt daher die Verwirrung, ob er nun GL oder nur 
Brigadegeneral war / ist.

Von Pensionierung habe ich unter Deinem Link nichts gelesen. Auf das 
Problem "Zeitschiene hatte ich bereits hingewiesen.

Am 25.04.2022 um 10:04 schrieb Peter Veith:
 > Am 25.04.2022 um 08:54 schrieb Ingrid:
 >> GL Cadieu fänge auch mit "C" an und wurde kurz vor seinen
 >> _bestätigten_ Wechsel zu den Asows am 05.04.2022 pensioniert.
 >
 > Sorry, das kann nicht stimmen:
 >
 > Bereits am 28.03.2022 hatte die AFU einen verzweifelten und
 > vergeblichen Rettungsversuch aus dem Bunkerkomplex in Mariupol
 > gestartet.
 > 
https://iz.ru/1311935/2022-03-28/vs-rf-sbili-letevshii-dlia-evakuatcii-komandirov-azova-vertolet-mi-8 

 >
 >> 
https://ottawacitizen.com/news/local-news/retired-canadian-general-under-police-investigation-for-alleged-sexual-misconduct-is-now-in-ukraine 

 >
 > Im obigen Link steht lt. DeepL: "Laut dem Verteidigungsministerium
 > verließ Trevor Cadieu das kanadische Militär am 5. April. Kurz
 > _darauf_ reiste er in die Ukraine, um sich freiwillig für das Militär
 > des Landes zu melden (...)."
 >
 > Dann hätten sie den kanadische GL am 05.04.2022 (ein weiterer
 > vergeblicher Rettungsversuch der Asows) maximal versuchen müssen
 > _einzufliegen_ und das ist definitiv nicht erfolgt.
 > 
https://iz.ru/1316049/2022-04-05/vs-rf-sbili-dva-pytavshikhsia-evakuirovat-iz-mariupolia-glavarei-azova-vertoleta 

 >
 > Oder er war auf dem Schiff vom 08.04.2022 ... um bei den im
 > Bunkerkomplex eingeschlossenen Asows die Moral zu heben? 
Unwahrscheinlich.
 > 
https://de.rt.com/international/136118-medienbericht-russland-feuert-auf-truekisches-frachtschiff/ 


Ich will nichts ausschließen, aber so richtig passen die Meldungen noch 
nicht zusammen.

Veith
-- 
Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#553803 — Re: Es war der kanadische General

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-05-05 02:04 -0700
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<706938a9-669c-47b9-b941-17bcdc08f9afn@googlegroups.com>
In reply to#553764
Frank Hucklenbroich schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 21:45:17 UTC+2:
> Am Wed, 4 May 2022 21:02:48 +0200 schrieb Peter Veith: 
 
> > "ussische Streitkräfte verhafteten den kanadischen General Trevor Kadier 
> > in der Nacht vom 2. auf den 3. Mai 2022 in Mariupol. Er wurde nach 
> > Moskau versetzt, wo er vor Gericht gestellt wird.
> Retired General: 
> 
> https://bb-cntv.com/world/canadian-general-trevor-kadier-captured-while-trying-to-escape-from-azovstal-latest-news-38833/ 
> 
> Er ist im Oktober 2021 pensioniert worden: 
> 
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Trevor_Cadieu
> > General Trevor Kadier war offenbar nicht auf einer kanadischen 
> > Regierungsmission, sondern leitete das Biolabor Nr. 1, wo 18 Personen 
> > unter seiner Leitung arbeiteten.
> Siehe oben, der war in Rente, und hat sich wohl freiwillig für den 
> Kampfeinsatz gemeldet. 


Allerdings lese ich hier vom 5. April als Pensionierungsdatum.
Wie die Russen auf -r kommen, bleibt im Dunkeln.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trevor_Cadieu#Forces_arm%C3%A9es_canadiennes

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#553801 — Re: Es war der kanadische General (was: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest)

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-05-05 01:58 -0700
SubjectRe: Es war der kanadische General (was: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest)
Message-ID<0a53871f-aaad-4b8d-9012-39c123f0dc53n@googlegroups.com>
In reply to#553763
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 21:02:49 UTC+2:

> "ussische Streitkräfte verhafteten den kanadischen General Trevor Kadier 
> in der Nacht vom 2. auf den 3. Mai 2022 in Mariupol. Er wurde nach 
> Moskau versetzt, wo er vor Gericht gestellt wird. 

Versetzen kann ihn in diesem Zusammenhang nur sein Dienstherr.

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#553807 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-05 11:10 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t5049t$u76$1@dont-email.me>
In reply to#553801
Am 05.05.2022 um 10:58 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 21:02:49 UTC+2:
>> "ussische Streitkräfte verhafteten den kanadischen General Trevor Kadier
>> in der Nacht vom 2. auf den 3. Mai 2022 in Mariupol. Er wurde nach
>> Moskau versetzt, wo er vor Gericht gestellt wird.
> 
> Versetzen kann ihn in diesem Zusammenhang nur sein Dienstherr.

Das war eine automatische Übersetzung.

Wobei ich Objekte bereits "versetzt" habe.

BTW Ich habe auch mal gelernt, daß ich nur bei Objekten fragen kann: 
"Где находится ....?", gleichwohl würde es in Bezug auf Personen auch 
verstanden. Ein Oberlehrer hätte mich in meinem Fall wohl auf "Где же 
Пeтер?" korrigieren.

Veith
-- 
Russisch lernen, für die Zukunft!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#553830 — Re: Es war der kanadische General

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-05-05 05:03 -0700
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<b92ade04-649e-4edc-9f6f-67a7901b01f1n@googlegroups.com>
In reply to#553807
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 5. Mai 2022 um 11:10:22 UTC+2:
> Am 05.05.2022 um 10:58 schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Peter Veith schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 21:02:49 UTC+2: 
> >> "ussische Streitkräfte verhafteten den kanadischen General Trevor Kadier 
> >> in der Nacht vom 2. auf den 3. Mai 2022 in Mariupol. Er wurde nach 
> >> Moskau versetzt, wo er vor Gericht gestellt wird. 
> > 
> > Versetzen kann ihn in diesem Zusammenhang nur sein Dienstherr.

> Das war eine automatische Übersetzung. 
> 
> Wobei ich Objekte bereits "versetzt" habe.

Verhökert? Mich hat man auch schon versetzt, aber erneut mit anderer Bedeutung.
> BTW Ich habe auch mal gelernt, daß ich nur bei Objekten fragen kann: 
> "Где находится ....?", gleichwohl würde es in Bezug auf Personen auch 
> verstanden. Ein Oberlehrer hätte mich in meinem Fall wohl auf "Где же 
> Пeтер?" korrigieren.

Da vielleicht schon, jedoch betreffen die ersten vier von fünf Bedeutungsbeispielen
Menschen:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F#%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Gruß, ULF
 

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