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Re: Wer sagt die Wahrheit?

Started byPeter Veith <veith@snafu.de>
First post2022-04-05 21:12 +0200
Last post2022-04-13 15:08 +0200
Articles 20 on this page of 66 — 15 participants

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Contents

  Re: Wer sagt die Wahrheit? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-05 21:12 +0200
    Re: Wer sagt die Wahrheit? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-06 20:48 +0200
      Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest (was: Wer sagt die Wahrheit?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-06 21:04 +0200
        Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest (was: Wer sagt die Wahrheit?) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-06 12:10 -0700
          Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-09 11:48 +0200
            Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-04-11 19:25 +0200
              Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-12 16:36 +0200
                Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-17 10:04 +0200
                  Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-17 11:19 +0200
                  Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-04-17 12:41 +0200
                    Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-18 10:23 +0200
                      Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-04-18 15:17 +0200
                      Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-18 17:09 +0200
                        Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-18 17:21 +0200
                          Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-18 18:12 +0200
                            Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-18 20:29 +0200
                              Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-18 20:31 +0200
                                Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-18 20:36 +0200
                                Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-18 20:44 +0200
                                Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-21 08:21 +0200
                          Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-18 17:22 -0400
        Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-06 21:31 +0200
          Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-06 21:36 +0200
            Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-25 08:54 +0200
              Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-25 10:04 +0200
                Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-28 20:45 +0200
                  Es war der kanadische General (was: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-04 21:02 +0200
                    Re: Es war der kanadische General Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-04 22:47 +0200
                      Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-04 22:36 +0200
                        Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-04 23:02 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-04 23:22 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-05 09:23 +0200
                            Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 09:31 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 02:07 -0700
                            Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 11:12 +0200
                        Re: Es war der kanadische General Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-05-05 10:06 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 11:00 +0200
                            Re: Es war der kanadische General Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 02:09 -0700
                              Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 11:15 +0200
                            Re: Es war der kanadische General Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-05-05 13:47 +0200
                              Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 14:49 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-05 11:09 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-05 11:53 +0200
                            Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 12:03 +0200
                            Re: Es war der kanadische General Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-05-05 13:53 +0200
                              Re: Es war der kanadische General Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-05 14:33 +0200
                                Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 14:55 +0200
                                  Re: Es war der kanadische General Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-05 15:10 +0200
                                    Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 15:25 +0200
                                      Re: Es war der kanadische General Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-05 17:25 +0200
                                    Re: Es war der kanadische General Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-05 17:21 +0200
                                      Re: Es war der kanadische General Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-05 17:28 +0200
                                        Re: Es war der kanadische General Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-05-05 17:30 +0200
                          Re: Es war der kanadische General Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-05-05 18:47 +0200
                        Re: Es war der kanadische General Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-05-05 12:02 +0000
                          Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 15:07 +0200
                      Re: Es war der kanadische General Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 02:04 -0700
                    Re: Es war der kanadische General (was: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 01:58 -0700
                      Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 11:10 +0200
                        Re: Es war der kanadische General Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 05:03 -0700
                          Re: Es war der kanadische General Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-05 15:13 +0200
                            Re: Es war der kanadische General Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-05 06:54 -0700
        Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest (was: Wer sagt die Wahrheit?) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-04-06 21:57 +0200
          Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-06 23:07 +0200
          Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest (was: Wer sagt die Wahrheit?) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-05 11:11 +0200
      Re: Wer sagt die Wahrheit? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-13 15:08 +0200

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#552164 — Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-04-18 17:22 -0400
SubjectRe: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest
Message-ID<t3kkpv$u7$1@dont-email.me>
In reply to#552110
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Am 18.04.2022 um 10:23 schrieb Peter Veith:
>>
>>> Ich schüttle aus militärischer Sicht auch häufiger den Kopf, über
>>> das zögerliche Vorgehen der russischen Streitkräfte.
>>
>> "Zögerliches Vorgehen"? Von was redest Du? So ein großes Stahlwerk
>> ist ein nahezu ideales Terrain für einen Verteidiger. Dort hast Du
>> es mit massiven Strukturen zu tun, die Du auch mit schweren Waffen
>> nicht sturmreif geschossen bekommst. Abgesehen davon, daß sich ein
>> Sturmangriff - weil viel zu teuer - sowieso verbietet. Jetzt ist
>> seit fast zwei Monaten Krieg. Russland hat während dieser Zeit
>> seine Elite-Truppen verheizt, so ziemlich die halbe Welt massiv 
>> gegen sich aufgebracht und sich außerdem auch noch zum Gespött 
>> gemacht. Ohne einen auch nur in Ansätzen zählbaren Erfolg zu
>> erzielen. *Das* läßt mich mit dem Kopf schütteln.
> 
> Läuft bei denen. Und zwar nach Plan.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Vor rund einem Monat analysierte der australische Ex-General und
| Militärexperte Mick Ryan, dass sich die russische Armee nun einer neuen
| Kriegssituation anpassen müsse. Damals war der Sturm auf Kiew vorerst
| gescheitert und auch an anderen Fronten kamen Putins Truppen nicht
| voran. Was folgte, war der „brutale Plan C“ mit exzessivem Bombardement
| von Städten ohne Rücksicht auf zivile Ziele.
|
| Doch auch dieser Plan brachte keinen wirklichen „Erfolg“. In einer neuen
| Analyse hat Ryan sich nun angeschaut, ob es den Russen gelungen ist,
| sich an die veränderten Verhältnisse anzupassen. „Eine wichtige Tugend
| für militärische Organisationen muss die Anpassungsfähigkeit an
| unerwartete Ereignisse sein“, schreibt er.
|
| Ryan geht in seiner Analyse auf sechs verschiedene Faktoren ein.
| Strategie, Befehlshaber, Logistik, Zusammenschluss von Truppen,
| Luftunterstützung und Führung.
|
| *Strategie*
|
| Nachdem der Ansturm auf Kiew endgültig gescheitert zu sein schien,
| hätten sich die Russen zunächst darauf beschränkt, „mehr Panzer und
| Soldaten auf das Problem zu schmeißen“. Heißt: Nicht die Strategie wurde
| angepasst, sondern nur die Menge des Personals und der Ausrüstung.
|
| Und auch wenn die russische Militärführung sich in den vergangenen
| Wochen darauf besonnen habe, die Truppen im Osten und Süden der Ukraine
| zu verstärken: „Die russischen Streitkräfte haben immer noch zu viele
| Einsätze mit zu wenigen Kampfformationen“, schreibt Ryan. Das deute auf
| eine mangelnde Anpassungsfähigkeit hin. Denn dieser Aspekt sei die
| gesamte Invasion über nicht adressiert worden.
|
| *Luftunterstützung, Befehlshaber und Führung*
|
| Einzelne Aspekte deuten laut dem Ex-General aber doch auf eine Art
| Anpassung hin. Zum Beispiel die Ernennung eines neuen Befehlshabers,
| General Dwornikow. Ein Hinweis darauf, dass die Russen eingesehen
| hätten, dass ihr Ansatz zersplitterter Fronten gescheitert sei.
|
| Auch bei der Luftunterstützung habe sich etwas getan, die russische
| Luftwaffe sei nun besser in der Lage, die Bodentruppen zu unterstützen.
|
| Doch gleichzeitig beobachte man weitere Schwachstellen. Dazu gehört die
| Kommunikation einiger Kommandeure. Weiterhin werden Telefonate
| abgefangen und Kommunikation abgehört. Eingriffe, die der Ukraine helfen
| und den Russen schaden. Die Unfähigkeit, sich hier anzupassen, sei
| „erschütternd“, findet Ryan.
|
| Beim Thema Führung kommt Ryan zu dem Schluss, dass „wir nur Beweise für
| ein korrumpiertes Militärsystem“ gesehen hätten. Heißt: Die Vorgesetzen
| geben ihre Propaganda an die Soldaten weiter, die sich dann in
| Gräueltaten wie in Butscha manifestiert. Genauer auf das Thema
| Anpassungsfähigkeit geht er hier aber nicht ein.
|
| *Logistik und Zusammenschluss von Einheiten*
|
| Zum gleichen Schluss kommt der Militärstratege beim fehlenden
| Zusammenschluss von Einheiten. Dies hätte Russland immer noch nicht gut
| organisiert. Er spricht von „taktischer Dummheit“.
|
| Ein großes Problem ist laut Ryan die Logistik. Dutzende Berichte legen
| hier große Probleme nah. Treibstoff, Ausrüstung für den Winter, altes
| Material. Ryan: „Dies zeigt wahrscheinlich, dass in den letzten zehn
| Jahren erheblich zu wenig in die Logistik investiert wurde, und es wird
| schwer sein, dies schnell zu ändern.“
|
| All das bringt Ryan zu seinem Schluss, dass die russischen Truppen
| keinerlei Anpassungsfähigkeit gezeigt hätten. Ryan betont aber auch in
| seiner Analyse: „Trotzdem bleiben sie eine große und sehr gefährliche
| militärische Kraft im Osten und Süden der Ukraine.“
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.focus.de/politik/ausland/militaerexperte-erklaert-wie-gut-sich-die-russen-an-die-neue-situation-angepasst-haben_id_84773016.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#550654 — Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-04-06 21:31 +0200
SubjectRe: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest
Message-ID<scubq75r2gzw.wuayh7ar5jvd$.dlg@40tude.net>
In reply to#550650
Am Wed, 6 Apr 2022 21:04:51 +0200 schrieb Peter Veith:

> Am 06.04.2022 um 20:48 schrieb Peter Veith:
> 
>> Am 05.04.2022 um 21:12 schrieb Ingrid:
>> "Es gibt Informationen, dass sich ein *NATO-General* in einem der 
>> Luftschutzbunker von Azovstal in Mariupol befindet. Die AFU SDF hat den 
>> Auftrag, ihn zu evakuieren."
>> 
>> Dies verzweifelten Rettungsaktionen waren schon erstaunlich. Ein 
>> "NATO-General" an der Front ist - im Gegensatz zu den russischen 
>> Generälen zudem erstaunlich, aber erfühlte sich wohl sicher:
>> https://de.news-front.info/2022/04/06/militarbericht-der-ldvr-lage-an-der-kontaktlinie-am-6-april-aktualisiert/ 
>> 
>> Vielleicht ist es auch "nur" ein polnischer General ....
> 
> Lese eben, es soll sich handeln um den
> 
> *Generalleutnant der US-Armee, Roger L. Cloutier jr.*
> 
> Quelle:
> https://www.veteranstoday.com/2022/04/06/blockbuster-us-3-star-general-captured-leading-azov-nazis-in-mariupol-unconfirmed/
> 
> Das _wäre_ der Hammer, zum General:
> 
> Generalleutnant Roger L. Cloutier Jr. übernahm im August 2020 das 
> Kommando über das Alliierte Landkommando. Zuvor war er Kommandeur der 
> U.S. Army Africa / Southern European Task Force. 
> https://lc.nato.int/about-us/biographies/commander
> https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Cloutier
> https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_Land_Command
> 
> Es sollen weitere NATO-Offiziere aus den Vereinigten Staaten, 
> Frankreich, Deutschland und Großbritannien sowie aus dem neutralen 
> Schweden in einem Kessel in der Nähe von Mariupol festsitzen.
> https://www.veteranstoday.com/2022/04/06/more-nato-officers-serving-with-azov-in-mariupol-ask-russia-to-save-them/

Das bekam ich eben auch von meinem serbischen Buddy über Facebook (mit dem
ich mich mächtig, aber fair über die Ereignisse streite). 

Man weiß nicht, was da dran ist.

Grüße,

Frank

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#550657 — Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-04-06 21:36 +0200
SubjectRe: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest
Message-ID<t2kq4h$ce3$1@news.bawue.net>
In reply to#550654
On 4/6/22 21:31, Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Wed, 6 Apr 2022 21:04:51 +0200 schrieb Peter Veith:
> 
>> Am 06.04.2022 um 20:48 schrieb Peter Veith:
>>
>>> Am 05.04.2022 um 21:12 schrieb Ingrid:
>>> "Es gibt Informationen, dass sich ein *NATO-General* in einem der
>>> Luftschutzbunker von Azovstal in Mariupol befindet. Die AFU SDF hat den
>>> Auftrag, ihn zu evakuieren."
>>>
>>> Dies verzweifelten Rettungsaktionen waren schon erstaunlich. Ein
>>> "NATO-General" an der Front ist - im Gegensatz zu den russischen
>>> Generälen zudem erstaunlich, aber erfühlte sich wohl sicher:
>>> https://de.news-front.info/2022/04/06/militarbericht-der-ldvr-lage-an-der-kontaktlinie-am-6-april-aktualisiert/
>>>
>>> Vielleicht ist es auch "nur" ein polnischer General ....
>>
>> Lese eben, es soll sich handeln um den
>>
>> *Generalleutnant der US-Armee, Roger L. Cloutier jr.*
>>
>> Quelle:
>> https://www.veteranstoday.com/2022/04/06/blockbuster-us-3-star-general-captured-leading-azov-nazis-in-mariupol-unconfirmed/
>>
>> Das _wäre_ der Hammer, zum General:
>>
>> Generalleutnant Roger L. Cloutier Jr. übernahm im August 2020 das
>> Kommando über das Alliierte Landkommando. Zuvor war er Kommandeur der
>> U.S. Army Africa / Southern European Task Force.
>> https://lc.nato.int/about-us/biographies/commander
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Cloutier
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_Land_Command
>>
>> Es sollen weitere NATO-Offiziere aus den Vereinigten Staaten,
>> Frankreich, Deutschland und Großbritannien sowie aus dem neutralen
>> Schweden in einem Kessel in der Nähe von Mariupol festsitzen.
>> https://www.veteranstoday.com/2022/04/06/more-nato-officers-serving-with-azov-in-mariupol-ask-russia-to-save-them/
> 
> Das bekam ich eben auch von meinem serbischen Buddy über Facebook (mit dem
> ich mich mächtig, aber fair über die Ereignisse streite).
> 
> Man weiß nicht, was da dran ist.

Normalerweise sind die USA nicht dafür bekannt ihre Generäle so nah an 
die Front zu schicken.

  Gerrit

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#552628 — Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-04-25 08:54 +0200
SubjectRe: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest
Message-ID<t45gju$dlr$6@dont-email.me>
In reply to#550657
Am 06.04.2022 um 21:36 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 4/6/22 21:31, Frank Hucklenbroich wrote:
>> Am Wed, 6 Apr 2022 21:04:51 +0200 schrieb Peter Veith:
>>> *Generalleutnant der US-Armee, Roger L. Cloutier jr.*
>>>
>>> Quelle:
>>> https://www.veteranstoday.com/2022/04/06/blockbuster-us-3-star-general-captured-leading-azov-nazis-in-mariupol-unconfirmed/ 
>>>
>>> Es sollen weitere NATO-Offiziere aus den Vereinigten Staaten,
>>> Frankreich, Deutschland und Großbritannien sowie aus dem neutralen
>>> Schweden in einem Kessel in der Nähe von Mariupol festsitzen.
>>> https://www.veteranstoday.com/2022/04/06/more-nato-officers-serving-with-azov-in-mariupol-ask-russia-to-save-them/ 
>>>
>> Man weiß nicht, was da dran ist.
> 
> Normalerweise sind die USA nicht dafür bekannt ihre Generäle so nah an 
> die Front zu schicken.

ACK,

nunmehr wird gerüchtelt, könnte es sich um eine Verwechslung mit dem 
Generalleutnant der kanadischen Streitkräfte, Trevor Cadieu, handeln.

GL Cadieu fänge auch mit "C" an und wurde kurz vor seinen _bestätigten_ 
Wechsel zu den Asows am 05.04.2022 pensioniert. Zu allem Überfluß werden 
ihm nun die beliebten sexuellen Verfehlungen nachgesagt, siehe:
https://ottawacitizen.com/news/local-news/retired-canadian-general-under-police-investigation-for-alleged-sexual-misconduct-is-now-in-ukraine
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1518188990364778502

Allerdings hat man vom GL der US-Armee, Roger L. Cloutier jr.auch noch 
kein bestätigtes Lebenszeichen gehört.

Es bleibt spannend, ich hoffen nur, es wird kein Deal unter der Hand 
gemacht und wir erfahren die wahre Geschichte.

Veith
-- 
Die Wirksamkeit von Propaganda hängt von dessen Fähigkeit ab, das 
analytische Denken des Empfängers auszuschalten, indem es an seine 
emotionale, unbewußte Reaktion appelliert.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#552632 — Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-04-25 10:04 +0200
SubjectRe: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest
Message-ID<t45klj$s8o$1@dont-email.me>
In reply to#552628
Am 25.04.2022 um 08:54 schrieb Ingrid:

> nunmehr wird gerüchtelt, könnte es sich um eine Verwechslung mit dem 
> Generalleutnant der kanadischen Streitkräfte, Trevor Cadieu, handeln.
> 
> GL Cadieu fänge auch mit "C" an und wurde kurz vor seinen _bestätigten_ 
> Wechsel zu den Asows am 05.04.2022 pensioniert.

Sorry, das kann nicht stimmen:

Bereits am 28.03.2022 hatte die AFU einen verzweifelten und vergeblichen 
Rettungsversuch aus dem Bunkerkomplex in Mariupol gestartet.
https://iz.ru/1311935/2022-03-28/vs-rf-sbili-letevshii-dlia-evakuatcii-komandirov-azova-vertolet-mi-8

> https://ottawacitizen.com/news/local-news/retired-canadian-general-under-police-investigation-for-alleged-sexual-misconduct-is-now-in-ukraine 

Im obigen Link steht lt. DeepL: "Laut dem Verteidigungsministerium 
verließ Trevor Cadieu das kanadische Militär am 5. April. Kurz _darauf_ 
reiste er in die Ukraine, um sich freiwillig für das Militär des Landes 
zu melden (...)."

Dann hätten sie den kanadische GL am 05.04.2022 (ein weiterer 
vergeblicher Rettungsversuch der Asows) maximal versuchen müssen 
_einzufliegen_ und das ist definitiv nicht erfolgt.
https://iz.ru/1316049/2022-04-05/vs-rf-sbili-dva-pytavshikhsia-evakuirovat-iz-mariupolia-glavarei-azova-vertoleta

Oder er war auf dem Schiff vom 08.04.2022 ... um bei den im 
Bunkerkomplex eingeschlossenen Asows die Moral zu heben? Unwahrscheinlich.
https://de.rt.com/international/136118-medienbericht-russland-feuert-auf-truekisches-frachtschiff/

> Es bleibt spannend, ich hoffen nur, es wird kein Deal unter der Hand 
> gemacht und wir erfahren die wahre Geschichte.

Ich hätte die "Zeitschiene" eher abgleichen müssen. Wobei die Masche mit 
einer "Pensionierung" mir genauso gut gefällt, wie das sonst gerne 
verwendete Konstrukt "Beurlaubung".

Veith
-- 
Die Wirksamkeit von Propaganda hängt von dessen Fähigkeit ab, das 
analytische Denken des Empfängers auszuschalten, indem es an seine 
emotionale, unbewußte Reaktion appelliert.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#553223 — Re: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-04-28 20:45 +0200
SubjectRe: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest
Message-ID<t4enbs$qd3$4@dont-email.me>
In reply to#552632
Am 25.04.2022 um 10:04 schrieb Ingrid:

> Am 25.04.2022 um 08:54 schrieb Ingrid:
>> nunmehr wird gerüchtelt, könnte es sich um eine Verwechslung mit dem 
>> Generalleutnant der kanadischen Streitkräfte, Trevor Cadieu, handeln.
>> https://ottawacitizen.com/news/local-news/retired-canadian-general-under-police-investigation-for-alleged-sexual-misconduct-is-now-in-ukraine 
> 
> Dann hätten sie den kanadische GL am 05.04.2022 (ein weiterer 
> vergeblicher Rettungsversuch der Asows) maximal versuchen müssen 
> _einzufliegen_ und das ist definitiv nicht erfolgt.
> https://iz.ru/1316049/2022-04-05/vs-rf-sbili-dva-pytavshikhsia-evakuirovat-iz-mariupolia-glavarei-azova-vertoleta 

Liebes Tagebuch,

manchmal bin ich auch zu leichtgläubig. Der "05.04.2022" könnte ein 
willkürliches Datum sein, die Meldung erfolgte erst am 21.04.2022, vgl.:
https://globalnews.ca/news/8776237/canada-military-officer-sexual-misconduct-ukraine/

>> Es bleibt spannend, ich hoffen nur, es wird kein Deal unter der Hand 
>> gemacht und wir erfahren die wahre Geschichte.

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit 
acht Jahren Frieden, die anderen seit gut zwei Monaten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#553763 — Es war der kanadische General (was: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest)

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-04 21:02 +0200
SubjectEs war der kanadische General (was: Vermutlich sitzt US-General in Mariupol fest)
Message-ID<t4uiko$4a8$1@dont-email.me>
In reply to#553223
Am 28.04.2022 um 20:45 schrieb Peter Veith:

> Am 25.04.2022 um 10:04 schrieb Ingrid:
>> Am 25.04.2022 um 08:54 schrieb Ingrid:
>>> nunmehr wird gerüchtelt, könnte es sich um eine Verwechslung mit dem 
>>> Generalleutnant der kanadischen Streitkräfte, Trevor Cadieu, handeln.
>>> https://ottawacitizen.com/news/local-news/retired-canadian-general-under-police-investigation-for-alleged-sexual-misconduct-is-now-in-ukraine 
>>
>> https://iz.ru/1316049/2022-04-05/vs-rf-sbili-dva-pytavshikhsia-evakuirovat-iz-mariupolia-glavarei-azova-vertoleta 
> 
> Liebes Tagebuch,
> 
> manchmal bin ich auch zu leichtgläubig. Der "05.04.2022" könnte ein 
> willkürliches Datum sein, die Meldung erfolgte erst am 21.04.2022, vgl.:
> https://globalnews.ca/news/8776237/canada-military-officer-sexual-misconduct-ukraine/ 
> 
>>> Es bleibt spannend, ich hoffen nur, es wird kein Deal unter der Hand 
>>> gemacht und wir erfahren die wahre Geschichte.

"ussische Streitkräfte verhafteten den kanadischen General Trevor Kadier 
in der Nacht vom 2. auf den 3. Mai 2022 in Mariupol. Er wurde nach 
Moskau versetzt, wo er vor Gericht gestellt wird.

General Trevor Kadier war offenbar nicht auf einer kanadischen 
Regierungsmission, sondern leitete das Biolabor Nr. 1, wo 18 Personen 
unter seiner Leitung arbeiteten.

Der National Pulse enthüllte, dass Hunter Biden, Sohn von US-Präsident 
Joe Biden, und Christopher Heinz, John Kerrys Schwiegersohn, über ihre 
Firma Rosemont Capital ein Zulieferlaboratorium für ukrainische 
Militärforschung im Auftrag der Defense Threat Reduction Agency (DTRA), 
einer Agentur des Pentagon, organisiert hatten.

Das chinesische Außenministerium hat bekannt gegeben, dass die 
Vereinigten Staaten auf diese Weise 336 Forschungslabors für biologische 
und chemische Waffen im Ausland unterhalten.

Der Sicherheitsrat hielt am 11. März 2022 eine Sitzung zu diesem Thema ab."
https://www.voltairenet.org/article216745.html

:)

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit 
acht Jahren Frieden, die anderen seit reichlich zwei Monaten.
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#553764 — Re: Es war der kanadische General

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-05-04 22:47 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<nahai4ys0loz.8o8j4p9sygij$.dlg@40tude.net>
In reply to#553763
Am Wed, 4 May 2022 21:02:48 +0200 schrieb Peter Veith:

> Am 28.04.2022 um 20:45 schrieb Peter Veith:
> 
>> Am 25.04.2022 um 10:04 schrieb Ingrid:
>>> Am 25.04.2022 um 08:54 schrieb Ingrid:
>>>> nunmehr wird gerüchtelt, könnte es sich um eine Verwechslung mit dem 
>>>> Generalleutnant der kanadischen Streitkräfte, Trevor Cadieu, handeln.
>>>> https://ottawacitizen.com/news/local-news/retired-canadian-general-under-police-investigation-for-alleged-sexual-misconduct-is-now-in-ukraine 
>>>
>>> https://iz.ru/1316049/2022-04-05/vs-rf-sbili-dva-pytavshikhsia-evakuirovat-iz-mariupolia-glavarei-azova-vertoleta 
>> 
>> Liebes Tagebuch,
>> 
>> manchmal bin ich auch zu leichtgläubig. Der "05.04.2022" könnte ein 
>> willkürliches Datum sein, die Meldung erfolgte erst am 21.04.2022, vgl.:
>> https://globalnews.ca/news/8776237/canada-military-officer-sexual-misconduct-ukraine/ 
>> 
>>>> Es bleibt spannend, ich hoffen nur, es wird kein Deal unter der Hand 
>>>> gemacht und wir erfahren die wahre Geschichte.
> 
> "ussische Streitkräfte verhafteten den kanadischen General Trevor Kadier 
> in der Nacht vom 2. auf den 3. Mai 2022 in Mariupol. Er wurde nach 
> Moskau versetzt, wo er vor Gericht gestellt wird.

Retired General:

https://bb-cntv.com/world/canadian-general-trevor-kadier-captured-while-trying-to-escape-from-azovstal-latest-news-38833/

Er ist im Oktober 2021 pensioniert worden:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trevor_Cadieu

> General Trevor Kadier war offenbar nicht auf einer kanadischen 
> Regierungsmission, sondern leitete das Biolabor Nr. 1, wo 18 Personen 
> unter seiner Leitung arbeiteten.

Siehe oben, der war in Rente, und hat sich wohl freiwillig für den
Kampfeinsatz gemeldet.

Für die Geschichten mit den Biolaboren finde ich aktuell keine seriösen
Quellen.
 
> Das chinesische Außenministerium hat bekannt gegeben, dass die 
> Vereinigten Staaten auf diese Weise 336 Forschungslabors für biologische 
> und chemische Waffen im Ausland unterhalten.

Na das ist doch mal eine seriöse, neutrale Quelle!

Genauso wie Trump genau wusste, daß Corona das "Chinese-Virus" war. Dagegen
hilft Bleach.

Grüße,

Frank

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#553766 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-04 22:36 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t4uo4s$k7h$1@dont-email.me>
In reply to#553764
Am 04.05.2022 um 22:47 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Am Wed, 4 May 2022 21:02:48 +0200 schrieb Peter Veith:
>> "russische Streitkräfte verhafteten den kanadischen General Trevor Kadier
>> in der Nacht vom 2. auf den 3. Mai 2022 in Mariupol. Er wurde nach
>> Moskau versetzt, wo er vor Gericht gestellt wird.
> 
> Retired General:
> https://bb-cntv.com/world/canadian-general-trevor-kadier-captured-while-trying-to-escape-from-azovstal-latest-news-38833/
> 
> Er ist im Oktober 2021 pensioniert worden:
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Trevor_Cadieu

Ja, das wurde am 22.04.2022 gemeldet, nachdem eine Reihe von 
Rettungsversuchen via Helikopter (2x) und Schiff (1x) unter Opfern 
gescheitert waren.

Nochmal, er ist Generalleutnant (OF-8) eined NATO-Staates (ggf. 
pensioniert)  mitten in einem Krieg gegen Rußland.

> Siehe oben, der war in Rente, und hat sich wohl freiwillig für den
> Kampfeinsatz gemeldet.

Die BRD "beurlaubt" ihre Soldaten vor einem "grenzwertigen" Einsatz.

> Für die Geschichten mit den Biolaboren finde ich aktuell keine seriösen
> Quellen.

Ja, ich hätte ihn auch eher als Kommandeur / Führungsoffizier der 
Nazi.Einheiten in Mariupol vermutet.

> Na das ist doch mal eine seriöse, neutrale Quelle!

Tagesschau?

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit 
acht Jahren Frieden, die anderen seit reichlich zwei Monaten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#553769 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-04 23:02 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t4uplq$k7h$2@dont-email.me>
In reply to#553766
Am 04.05.2022 um 22:36 schrieb Ingrid:

> Am 04.05.2022 um 22:47 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Wed, 4 May 2022 21:02:48 +0200 schrieb Peter Veith:
>>> "russische Streitkräfte verhafteten den kanadischen General Trevor 
>>> Kadier in der Nacht vom 2. auf den 3. Mai 2022 in Mariupol. Er wurde nach
>>> Moskau versetzt, wo er vor Gericht gestellt wird.
>>
>> Retired General:
>> https://bb-cntv.com/world/canadian-general-trevor-kadier-captured-while-trying-to-escape-from-azovstal-latest-news-38833/ 
> 
> Ja, das wurde am 22.04.2022 gemeldet, nachdem eine Reihe von 
> Rettungsversuchen via Helikopter (2x) und Schiff (1x) unter Opfern 
> gescheitert waren.

Wahnsinn, eine rumänische Seite meint, es seien 3 exponierte 
NATO-Soldaten im NAZI-Bunker von Mariupol:

- Trevor Cadier (bei Fluchtversuch im Schutz von Zivilisten gefangen)
- Roger L. Cloutier Jr., Generalleutnant der US-Armee und
- Oberst Syrskyi, Kommandeur der ukrainischen Landstreitkräfte.

https://flux24.ro/bomba-in-scandalul-generalilor-din-catacombele-azovstal-ar-fi-fost-3-dintre-care-un-comandant-nato/

8-O

Veith
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#553771 — Re: Es war der kanadische General

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-05-04 23:22 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<jdg942Fu7paU2@mid.individual.net>
In reply to#553769
Peter Veith <veith@snafu.de> writes:

> Am 04.05.2022 um 22:36 schrieb Ingrid:
>
>> Am 04.05.2022 um 22:47 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Wed, 4 May 2022 21:02:48 +0200 schrieb Peter Veith:
>>>> "russische Streitkräfte verhafteten den kanadischen General Trevor
>>>> Kadier in der Nacht vom 2. auf den 3. Mai 2022 in Mariupol. Er
>>>> wurde nach
>>>> Moskau versetzt, wo er vor Gericht gestellt wird.
>>>
>>> Retired General:
>>> https://bb-cntv.com/world/canadian-general-trevor-kadier-captured-while-trying-to-escape-from-azovstal-latest-news-38833/
>>
>> Ja, das wurde am 22.04.2022 gemeldet, nachdem eine Reihe von
>> Rettungsversuchen via Helikopter (2x) und Schiff (1x) unter Opfern
>> gescheitert waren.
>
> Wahnsinn, eine rumänische Seite meint, es seien 3 exponierte
> NATO-Soldaten im NAZI-Bunker von Mariupol:
>
> - Trevor Cadier (bei Fluchtversuch im Schutz von Zivilisten gefangen)
> - Roger L. Cloutier Jr., Generalleutnant der US-Armee und

Den haben die Russen doch schon Anfang April gefangen. Scheint aber
irgendwie nicht ausgeschlachtet zu werden. Weder geben die Russen damit
an, dass sie einen amerikanischen NATO General haben, noch gibt es
irgendwelche Berichte, dass sie ihn benutzen, um Druck auszuüben oder
einen Schauprozess. Irgendwie ist das eine Nicht-Nachricht. Vielleicht
weil es ein Nicht-Gefangener ist?

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#553791 — Re: Es war der kanadische General

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-05-05 09:23 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<atdyx6uinarq.v5jdbladet3f$.dlg@40tude.net>
In reply to#553769
Am Wed, 4 May 2022 23:02:50 +0200 schrieb Peter Veith:

> Am 04.05.2022 um 22:36 schrieb Ingrid:
> 
>> Am 04.05.2022 um 22:47 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Wed, 4 May 2022 21:02:48 +0200 schrieb Peter Veith:
>>>> "russische Streitkräfte verhafteten den kanadischen General Trevor 
>>>> Kadier in der Nacht vom 2. auf den 3. Mai 2022 in Mariupol. Er wurde nach
>>>> Moskau versetzt, wo er vor Gericht gestellt wird.
>>>
>>> Retired General:
>>> https://bb-cntv.com/world/canadian-general-trevor-kadier-captured-while-trying-to-escape-from-azovstal-latest-news-38833/ 
>> 
>> Ja, das wurde am 22.04.2022 gemeldet, nachdem eine Reihe von 
>> Rettungsversuchen via Helikopter (2x) und Schiff (1x) unter Opfern 
>> gescheitert waren.
> 
> Wahnsinn, eine rumänische Seite meint, es seien 3 exponierte 
> NATO-Soldaten im NAZI-Bunker von Mariupol:
> 
> - Trevor Cadier (bei Fluchtversuch im Schutz von Zivilisten gefangen)
> - Roger L. Cloutier Jr., Generalleutnant der US-Armee und
> - Oberst Syrskyi, Kommandeur der ukrainischen Landstreitkräfte.

Letzterer ist aber doch Ukrainer und hat mit der NATO nichts zu tun?!

Grüße,

Frank

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#553792 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-05 09:31 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t4vug7$u2t$1@dont-email.me>
In reply to#553791
Am 05.05.2022 um 09:23 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Am Wed, 4 May 2022 23:02:50 +0200 schrieb Peter Veith:
>> Wahnsinn, eine rumänische Seite meint, es seien 3 exponierte
>> NATO-Soldaten im NAZI-Bunker von Mariupol:
>>
>> - Trevor Cadier (bei Fluchtversuch im Schutz von Zivilisten gefangen)
>> - Roger L. Cloutier Jr., Generalleutnant der US-Armee und
>> - Oberst Syrskyi, Kommandeur der ukrainischen Landstreitkräfte.
> 
> Letzterer ist aber doch Ukrainer und hat mit der NATO nichts zu tun?!

Na endlich! :-D

Ich gehe auch davon aus, daß kein popeliger Oberst "Kommandeur der 
ukrainischen Landstreitkräfte" ist. Er wird (irgend-) ein Kommandeur 
.... sein.

Herr K(C)adier wird auch als Brigadegeneral gehandelt und warum der ein 
Biowaffenlabor leiten (rechtzeitig zerstören?) sollte, weiß auch kein 
Mensch.

Ich denke mal, diese Verwirrungen werden nicht nur böse Desinformationen 
sein, sondern schlicht auch aus "Stiller Post" und automatischen 
Übersetzungen resultieren.

BTW Die Aussage: Ist "Ukrainer und hat mit der NATO nichts zu tun" ist 
seit dem Putsch 2014 nur noch formal korrekt.

Veith
-- 
"Darf den Vereinten Nationen die Staatssouveränität wichtiger
sein als der Schutz der Menschen und ihrer Rechte?" Joseph Fischer
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#553804 — Re: Es war der kanadische General

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-05-05 02:07 -0700
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<929851f7-584e-4204-9d1b-51cce338652en@googlegroups.com>
In reply to#553769
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 23:02:51 UTC+2:

> Wahnsinn, eine rumänische Seite meint, es seien 3 exponierte 
> NATO-Soldaten im NAZI-Bunker

Soso.

> von Mariupol: 
> 
> - Trevor Cadier (bei Fluchtversuch im Schutz von Zivilisten gefangen) 
> - Roger L. Cloutier Jr., Generalleutnant der US-Armee und 
> - Oberst Syrskyi, Kommandeur der ukrainischen Landstreitkräfte. 

Wenn Du jetzt noch das Datum des erfolgten ukrainischen NATO-Betritts nennen würdest?

Gruß, ULF

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#553809 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-05 11:12 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t504e8$u2t$3@dont-email.me>
In reply to#553804
Am 05.05.2022 um 11:07 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 23:02:51 UTC+2:
>> - Oberst Syrskyi, Kommandeur der ukrainischen Landstreitkräfte.
> 
> Wenn Du jetzt noch das Datum des erfolgten ukrainischen NATO-Betritts nennen würdest?

Im Parallelbeitrag bereits geklärt.


BTW Die Frage nach dem Datum "des erfolgten ukrainischen 
NATO-Be[i]tritts", seit dem Putsch 2014 nur noch eine nach der Formalität.

Veith
-- 
"Darf den Vereinten Nationen die Staatssouveränität wichtiger
sein als der Schutz der Menschen und ihrer Rechte?" Joseph Fischer
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#553795 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2022-05-05 10:06 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<jdhesiF7hkbU1@mid.individual.net>
In reply to#553766
Am 04.05.22 um 22:36 schrieb Peter Veith:

> ...
> Ja, ich hätte ihn auch eher als Kommandeur / Führungsoffizier der 
> Nazi.Einheiten in Mariupol vermutet.
...

"Nazi.Einheiten"

Das nennt man "den Narrativ übernehmen".

Peter

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#553802 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-05 11:00 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t503n8$u2t$2@dont-email.me>
In reply to#553795
Am 05.05.2022 um 10:06 schrieb Peter McD:

> Am 04.05.22 um 22:36 schrieb Peter Veith:
>> Ja, ich hätte ihn auch eher als Kommandeur / Führungsoffizier der 
>> Nazi.Einheiten in Mariupol vermutet.
> 
> "Nazi.Einheiten"
> 
> Das nennt man "den Narrativ übernehmen".

Ja, wobei der "." eigentlich ein "-" werden sollte. Du hast jedoch 
verstanden, was ich meinte, mithin wurde mein Ziel kurz und bündig erreicht.

Alternativ hätte ich formulieren können: "Ja, ich hätte ihn auch eher 
als Kommandeur / Führungsoffizier der ukrainischen Einheiten in 
Mariupol, die mutmaßlich überwiegend aus Asow-Angehörigen bestehen 
sollen, denen rechtsextremes Gedankengut und eine faschistoide 
Kriegsführung nachgesagt wird, vermutet."

Puhhh, ob das jemand wirklich gelesen und verstanden hätte?

Veith
-- 
"Scudo Ucraino":
https://pbs.twimg.com/media/FQz_pk1WUAAMdPp?format=jpg

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#553805 — Re: Es war der kanadische General

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-05-05 02:09 -0700
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<6ca883ce-087e-4c5f-ac94-1f4d986764d0n@googlegroups.com>
In reply to#553802
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 5. Mai 2022 um 11:00:25 UTC+2:
> Am 05.05.2022 um 10:06 schrieb Peter McD: 
> 
> > Am 04.05.22 um 22:36 schrieb Peter Veith:

> >> Ja, ich hätte ihn auch eher als Kommandeur / Führungsoffizier der 
> >> Nazi.Einheiten in Mariupol vermutet. 
> >
> > "Nazi.Einheiten" 
> > 
> > Das nennt man "den Narrativ übernehmen".

> Ja, wobei der "." eigentlich ein "-" werden sollte. Du hast jedoch 
> verstanden, was ich meinte, mithin wurde mein Ziel kurz und bündig erreicht. 
> 
> Alternativ hätte ich formulieren können: "Ja, ich hätte ihn auch eher 
> als Kommandeur / Führungsoffizier der ukrainischen Einheiten in 
> Mariupol, die mutmaßlich überwiegend aus Asow-Angehörigen bestehen 
> sollen, denen rechtsextremes Gedankengut und eine faschistoide 
> Kriegsführung nachgesagt wird, vermutet." 
> 
> Puhhh, ob das jemand wirklich gelesen und verstanden hätte? 

Das Risiko liegt beim Verwender der Formulierungen.

Gruß, ULF

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#553810 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-05-05 11:15 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<t504j5$u2t$4@dont-email.me>
In reply to#553805
Am 05.05.2022 um 11:09 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 5. Mai 2022 um 11:00:25 UTC+2:
>> Am 05.05.2022 um 10:06 schrieb Peter McD:
>>> Am 04.05.22 um 22:36 schrieb Peter Veith:
> 
>>>> Ja, ich hätte ihn auch eher als Kommandeur / Führungsoffizier der
>>>> Nazi.Einheiten in Mariupol vermutet.
>>>
>>> "Nazi.Einheiten"
>>>
>>> Das nennt man "den Narrativ übernehmen".
> 
>> Ja, wobei der "." eigentlich ein "-" werden sollte. Du hast jedoch
>> verstanden, was ich meinte, mithin wurde mein Ziel kurz und bündig erreicht.
>>
>> Alternativ hätte ich formulieren können: "Ja, ich hätte ihn auch eher
>> als Kommandeur / Führungsoffizier der ukrainischen Einheiten in
>> Mariupol, die mutmaßlich überwiegend aus Asow-Angehörigen bestehen
>> sollen, denen rechtsextremes Gedankengut und eine faschistoide
>> Kriegsführung nachgesagt wird, vermutet."
>>
>> Puhhh, ob das jemand wirklich gelesen und verstanden hätte?
> 
> Das Risiko liegt beim Verwender der Formulierungen.

Nein, die Botschaft bestimmt der Empfänger (Sender-Empfänger-Modell).

Veith
-- 
Die Wirksamkeit von Propaganda hängt von dessen Fähigkeit ab, das
analytische Denken des Empfängers auszuschalten, indem es an seine
emotionale, unbewußte Reaktion appelliert.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#553825 — Re: Es war der kanadische General

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2022-05-05 13:47 +0200
SubjectRe: Es war der kanadische General
Message-ID<jdhrpoF9usrU1@mid.individual.net>
In reply to#553802
Am 05.05.22 um 11:00 schrieb Peter Veith:
> Am 05.05.2022 um 10:06 schrieb Peter McD:
> 
>> Am 04.05.22 um 22:36 schrieb Peter Veith:
>>> Ja, ich hätte ihn auch eher als Kommandeur / Führungsoffizier der 
>>> Nazi.Einheiten in Mariupol vermutet.
>>
>> "Nazi.Einheiten"
>>
>> Das nennt man "den Narrativ übernehmen".
> 
> Ja, wobei der "." eigentlich ein "-" werden sollte. Du hast jedoch 
> verstanden, was ich meinte, mithin wurde mein Ziel kurz und bündig 
> erreicht.
> 
> Alternativ hätte ich formulieren können: "Ja, ich hätte ihn auch eher 
> als Kommandeur / Führungsoffizier der ukrainischen Einheiten in 
> Mariupol, die mutmaßlich überwiegend aus Asow-Angehörigen bestehen 
> sollen, denen rechtsextremes Gedankengut und eine faschistoide 
> Kriegsführung nachgesagt wird, vermutet."

So wäre es m.E. differenzierter gewesen.
Bei Nazi-Einheiten denke ich eher an SS-Gruppierungen, Du wirst die 
Asow-Angehörigen nicht jenen gleichsetzen wollen.

Mit dem Begriff faschistoide Kriegsführung kann ich auch nichts 
anfangen, ehe mit dem Format "Verbrannte Erde", was wiederum keine 
Spezialität der Wehrmacht war (mit und ohne Nazis) und auch gegenwärtig 
in der Ukraine stattfindet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrannte_Erde

Peter








> 
> Puhhh, ob das jemand wirklich gelesen und verstanden hätte?
> 
> Veith

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