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Ungarn und die Ukraine

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  Ungarn und die Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-05-03 19:56 +0200
    Re: Ungarn und die Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-05-04 06:12 +0200
      Re: Ungarn und die Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-03 23:22 -0700
        Re: Ungarn und die Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-05-04 08:28 +0200
          Re: Ungarn und die Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-03 23:54 -0700
            Re: Ungarn und die Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-05-04 09:19 +0200
          Re: Ungarn und die Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-04 00:56 -0700
      Re: Ungarn und die Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-04 01:02 -0700
        Re: Ungarn und die Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-04 02:52 -0700
          Re: Ungarn und die Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-07 00:48 -0700
      Re: Ungarn und die Ukraine Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-04 12:45 +0200
        Re: Ungarn und die Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-04 05:27 -0700

#553659 — Ungarn und die Ukraine

https://twitter.com/A_SHEKH0VTS0V/status/1521334218575515648

| Shocking if true: Secretary of Ukraine’s National Security and Defence
| Council Oleksiy Danilov says that Putin informed Hungarian authorities
| about the invasion of Ukraine in advance, and that Hungary expressed
| its interest in taking some Ukrainian territories once Ukraine falls.
-- 
Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie 
Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man 
sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, 
scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein 
Versprechen umsetzt."

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#553672

Am 03.05.22 um 19:56 schrieb Lars Gebauer:
> https://twitter.com/A_SHEKH0VTS0V/status/1521334218575515648
> 
> | Shocking if true: Secretary of Ukraine’s National Security and Defence
> | Council Oleksiy Danilov says that Putin informed Hungarian authorities
> | about the invasion of Ukraine in advance, and that Hungary expressed
> | its interest in taking some Ukrainian territories once Ukraine falls.

Gibst Du jetzt den Veith?

Ich hatte ja das Vergnügen, Herrn Orban persönlich kennenzulernen, es
ist schon einige Jahre her: Ich darf Dir versichern: Der ist alles,
nur nicht blöd.

Ungarn hat nicht nur in der Ukraine eine Minderheit, auch in Rumänien.
Im Gegenzug gibt es eine slowakische Minderheit in Ungarn. Es gibt
nicht den geringsten Grund für Ungarn, nun Gebietsansprüche an die
Ukraine zu stellen - zudem hat Ungarn wie alle europäischen Staaten
Verträge unterzeichnet, die die Unverletzlichkeit der Grenzen garantieren.

Es ist nicht Ungarn. Es gibt genau einen, der sich nicht an diese
Verträge hält - und der heißt Russland.

BTW: Man hört ja so, dass Ungarn keine Waffenlieferungen an die
Ukraine zulässt. Das ist die offizielle Aussage - auf die ich
meinen Hut nicht verwetten würde.

Und das Orban als Putin-Freund gilt - würde ich nichtmal als Problem
sehen: Irgendwann ist irgendwie dieser Krieg zu Ende. Und dann muss
es ja weiter gehen. Da ist es nicht schlecht wenn man Orban (oder
auch Schröder) hat - man muss ja mal wieder anfangen zu reden.

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#553680

Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 06:12:18 UTC+2:

> Am 03.05.22 um 19:56 schrieb Lars Gebauer:
> > https://twitter.com/A_SHEKH0VTS0V/status/1521334218575515648 
> > | Shocking if true: Secretary of Ukraine’s National Security and Defence 
> > | Council Oleksiy Danilov says that Putin informed Hungarian authorities 
> > | about the invasion of Ukraine in advance, and that Hungary expressed 
> > | its interest in taking some Ukrainian territories once Ukraine falls.
>
> Gibst Du jetzt den Veith? 
 
Hier! Du weißt, das ist wie mit Beetlejuice oder Candyman!

> Ungarn hat nicht nur in der Ukraine eine Minderheit, auch in Rumänien. 
> Im Gegenzug gibt es eine slowakische Minderheit in Ungarn. 

Ja, und es gab lange Zeit einflußreiche politische Gruppen, die die 
verlorenen Gebiete Ungarns (ca. 2/3 des alten Staatsgebietes!) heim
nach Ungarn holen wollten. Das war in den letzten Jahren etwas 
"eingeschlafen".

> Es gibt 
> nicht den geringsten Grund für Ungarn, nun Gebietsansprüche an die 
> Ukraine zu stellen - zudem hat Ungarn wie alle europäischen Staaten 
> Verträge unterzeichnet, die die Unverletzlichkeit der Grenzen garantieren. 

Die diplomatische Fachvokabel hieße "unantastbar" ... und wenn es doch
der gute, _ukrainische_ Verteidigungsminster behauptet! Er wolle auch
nach der ukrainischen Siegesparade auf dem Roten Platz mit Ungarn
abrechnen. Also, an Selbstbewußtsein mangelt es der Ukraine nicht.
 
> Es ist nicht Ungarn. Es gibt genau einen, der sich nicht an diese 
> Verträge hält - und der heißt Russland. 

Rußland hat damit nichts zu tun, außer, daß es den Anstoß zum Zerfall
der ukrainsichen Staatlichkeit gibt. Nicht, daß das vorab nicht als Wurst-
Käse-Szenario kommuniziert  worden wäre. 

Aber, laß mal aufdröseln, wer Gebietsansprüche an die Ukraine hat 
und sich nun bedienen könnten:

- Rußland mit Donbass und Neurußland
- Polen mit der Westukraine
- Rumenien mit  der nördliche Bukowina, dem Süden Bessarabiens
  sowie der Gebiete Herta und Hotin
- Slowakei  mit ein paar Dörfern an der Grenze.

Peter

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#553681

Am 04.05.22 um 08:22 schrieb Peter Veith:
> Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 06:12:18 UTC+2:

>> Ungarn hat nicht nur in der Ukraine eine Minderheit, auch in Rumänien.
>> Im Gegenzug gibt es eine slowakische Minderheit in Ungarn.

> Ja, und es gab lange Zeit einflußreiche politische Gruppen, die die
> verlorenen Gebiete Ungarns (ca. 2/3 des alten Staatsgebietes!) heim
> nach Ungarn holen wollten.

Du bist ein Spinner.

> Aber, laß mal aufdröseln, wer Gebietsansprüche an die Ukraine hat
> und sich nun bedienen könnten:
> 
> - Rußland mit Donbass und Neurußland
> - Polen mit der Westukraine
> - Rumenien mit  der nördliche Bukowina, dem Süden Bessarabiens
>    sowie der Gebiete Herta und Hotin
> - Slowakei  mit ein paar Dörfern an der Grenze.

Nichts davon wird passieren.

Die EU-Staaten Polen, Rumänien, Slowakei, Ungarn (hast Du vergessen)
haben keine Ansprüche und stellen keine Ansprüche.

Die völkerrechtswidrigen Ansprüche Russlands lösen sich gerade
im Pulverdampf auf.

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#553685

Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 08:28:48 UTC+2:

> Am 04.05.22 um 08:22 schrieb Peter Veith:
> > Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 06:12:18 UTC+2: 
> >> Ungarn hat nicht nur in der Ukraine eine Minderheit, auch in Rumänien. 
> >> Im Gegenzug gibt es eine slowakische Minderheit in Ungarn. 
> 
> > Ja, und es gab lange Zeit einflußreiche politische Gruppen, die die 
> > verlorenen Gebiete Ungarns (ca. 2/3 des alten Staatsgebietes!) heim 
> > nach Ungarn holen wollten.
>
> Du bist ein Spinner.

Wie jetzt, ich?!

Das habe ich noch 2019 etwas erstaunt in Ungarn diskutiert, deren 
Ansprüche ich im folgenden tatsächlich nicht extra aufgeführt hatte
(Transkarpatien).

Nochmal: Die _Ukraine_ beschuldigt aktuell Ungarn, nach dem Zerfall
der Ukraine einen Teil des Gebietes besetzen zu wollen.

> > Aber, laß mal aufdröseln, wer Gebietsansprüche an die Ukraine hat 
> > und sich nun bedienen könnten: 
> > 
> > - Rußland mit Donbass und Neurußland 
> > - Polen mit der Westukraine 
> > - Rumenien mit der nördliche Bukowina, dem Süden Bessarabiens 
> > sowie der Gebiete Herta und Hotin 
> > - Slowakei mit ein paar Dörfern an der Grenze.
>
> Nichts davon wird passieren. 

Dein Wort in Gottes Gehörgang. Wobei sich Rußland bis zum 22.02.2022 
noch mit einer Autonomie des Donbass zufrieden gegeben hätte, Minsk
I / II., wissennoch?!
 
> Die EU-Staaten Polen, Rumänien, Slowakei, Ungarn (hast Du vergessen) 
> haben keine Ansprüche und stellen keine Ansprüche. 

Huch, die bewaffnete "Friedensmission" Polens scheinst Du verdrängt
zu haben. Bereits etwa am 17.02.2022 angekündigt. Natürlich würde 
"alle" nur ihre Landsleute unter Schutz stellen und ggf. Angriffe abwehren
sowie die Ausgangsbasen der Angriffe ausschalten .... oooppps.

> Die völkerrechtswidrigen Ansprüche Russlands lösen sich gerade 
> im Pulverdampf auf.

Die Ukraine setzt gerade die 4. Mobilisierungswelle um und Rußland
hat bisher _keine_ (Teil-) Mobilmachung durchgeführt. Rußland kämpft
bisher mit einem beeindruckend kleinen Kontingent (wie in Syrien) und
ist in der Ukraine personell deutlich unterlegen. Letztlich spricht das
für die russischen Waffen.

Wir werden erleben, wie es weitergeht und wenn es das Letzte ist, 
was wir erleben.

Peter

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#553687

Am 04.05.22 um 08:54 schrieb Peter Veith:
> Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 08:28:48 UTC+2:

>> Du bist ein Spinner.
> Wie jetzt, ich?!

Na wer denn sonst?

> Das habe ich noch 2019 etwas erstaunt in Ungarn diskutiert, deren 
> Ansprüche ich im folgenden tatsächlich nicht extra aufgeführt hatte 
> (Transkarpatien).

Also Ungarn kenne ich besser als Du - das Volk hat immer ganz tolle
Ideen. Wenn dann aber die Konsequenzen klar werden, wird kleinlaut
gelächelt.

> Nochmal: Die _Ukraine_ beschuldigt aktuell Ungarn, nach dem Zerfall 
> der Ukraine einen Teil des Gebietes besetzen zu wollen.

Nein. Nicht die Ukraine. Sondern ein Minister.
Du darfst darüber nachdenken warum er das macht und was er damit
bezwecken will. Real geht es um Waffentransit.

>>> Aber, laß mal aufdröseln, wer Gebietsansprüche an die Ukraine
>>> hat und sich nun bedienen könnten:

>> Nichts davon wird passieren.
> Dein Wort in Gottes Gehörgang.

Da ist es schon.

> Wobei sich Rußland bis zum 22.02.2022 noch mit einer Autonomie des
> Donbass zufrieden gegeben hätte, Minsk I / II., wissennoch?!

Peter?
Russland hat genau gar keine Ansprüche an die Ukraine (zu stellen).
Das ist alles ukrainisches Staatsgebiet, Minsk 1/2 gibt es nur als
Waffenstillstand, nachdem Russland die Ukraine überfiel.

>> Die EU-Staaten Polen, Rumänien, Slowakei, Ungarn (hast Du
>> vergessen) haben keine Ansprüche und stellen keine Ansprüche.

> Huch, die bewaffnete "Friedensmission" Polens scheinst Du verdrängt 
> zu haben.

Welche Gebietsansprüche stellt Polen konkret?

>> Die völkerrechtswidrigen Ansprüche Russlands lösen sich gerade im
>> Pulverdampf auf.

> Die Ukraine setzt gerade die 4. Mobilisierungswelle um

Es ist ihr gutes Recht, ihr Land zu verteidigen.

> und Rußland 

Ist der Aggressor.

> hat bisher _keine_ (Teil-) Mobilmachung durchgeführt.

Russland hat den souveränen Staat Ukraine angegriffen, wie
oft muss ich Dir das noch erklären?

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#553692

Martin Ebertchen schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 08:28:48 UTC+2:
> Am 04.05.22 um 08:22 schrieb Peter Veith:
> >  schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 06:12:18 UTC+2: 
> 
> >> Ungarn hat nicht nur in der Ukraine eine Minderheit, auch in Rumänien. 
> >> Im Gegenzug gibt es eine slowakische Minderheit in Ungarn. 
> 
> > Ja, und es gab lange Zeit einflußreiche politische Gruppen, die die 
> > verlorenen Gebiete Ungarns (ca. 2/3 des alten Staatsgebietes!) heim 
> > nach Ungarn holen wollten.

> Du bist ein Spinner.

Er schreibt manchmal (nicht jetzt) krauses Zeug, kann Dich aber nicht toppen.
Zudem vergaßest Du die gegenüber ihrem Gegenstück größere ungarische
Minderheit in der Slowakei.

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#553693

Martin Ebertchen schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 06:12:18 UTC+2:
> Am 03.05.22 um 19:56 schrieb Lars Gebauer:

> > https://twitter.com/A_SHEKH0VTS0V/status/1521334218575515648 
> > 
> > | Shocking if true: Secretary of Ukraine’s National Security and Defence 
> > | Council Oleksiy Danilov says that Putin informed Hungarian authorities 
> > | about the invasion of Ukraine in advance, and that Hungary expressed 
> > | its interest in taking some Ukrainian territories once Ukraine falls.

> Gibst Du jetzt den Veith? 

Der kann mit ukrainischen Quellen selten etwas anfangen.

Wobei noch zu klären wäre, wer A_SHEKH0VTS0V ist.

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#553716

Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 10:02:53 UTC+2:

> Martin Ebertchen schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 06:12:18 UTC+2: 
> > Am 03.05.22 um 19:56 schrieb Lars Gebauer: 
> > > https://twitter.com/A_SHEKH0VTS0V/status/1521334218575515648 
> > > 
> > > | Shocking if true: Secretary of Ukraine’s National Security and Defence 
> > > | Council Oleksiy Danilov says that Putin informed Hungarian authorities 
> > > | about the invasion of Ukraine in advance, and that Hungary expressed 
> > > | its interest in taking some Ukrainian territories once Ukraine falls. 
> 
> > Gibst Du jetzt den Veith?
>
> Der kann mit ukrainischen Quellen selten etwas anfangen. 

Hallo?!

Ich wies auf diesen Rant des "Secretary of Ukraine’s National Security and 
Defence" bereits am 02.05.2022 in datu hin und lieferte die ukrainische Quelle:

Ungarn "dachte, es könnte ein Gebiet übernehmen. Nun, wir werden sehen,
welche Folgen dieser Krieg für dieses Land haben wird".
https://news.rbc.ua/rus/war-in-ukraine/vengriya-znala-planah-putina-hotela-zabrat-1651515187.html 

Ja, ich bin quellenoffen.
 
> Wobei noch zu klären wäre, wer A_SHEKH0VTS0V ist.
 
Das ist letztlich egal.

BTW Seit gestern gibt es den bedingungslosen Haltebefehl für die ukrainischen
Streitkräfte: "Irgendwo  stehen wir, einige Gebiete sind blockiert, dort warten wir
auf die entsprechende Ausrüstung von unserer[!] Seite, damit wir vorwärts drücken
und vorankommen können, und in einigen Gebieten bewegen wir uns vorwärts. 
Daher kein Schritt zurück[!]"
https://www.rbc.ua/rus/news/ni-shagu-nazad-zelenskiy-zayavil-novom-etape-1651650869.html

Bisher wurden in der Ukraine "nur" Desserteure an Ort und Stelle erschossen.

Peter

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#554057

Peter Veith schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 11:52:12 UTC+2:
> Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 10:02:53 UTC+2: 
> 
> > Martin Ebertchen schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 06:12:18 UTC+2: 
> > > Am 03.05.22 um 19:56 schrieb Lars Gebauer: 
> > > > https://twitter.com/A_SHEKH0VTS0V/status/1521334218575515648 
> > > > 
> > > > | Shocking if true: Secretary of Ukraine’s National Security and Defence 
> > > > | Council Oleksiy Danilov says that Putin informed Hungarian authorities 
> > > > | about the invasion of Ukraine in advance, and that Hungary expressed 
> > > > | its interest in taking some Ukrainian territories once Ukraine falls. 
> > 
> > > Gibst Du jetzt den Veith? 
> > 
> > Der kann mit ukrainischen Quellen selten etwas anfangen.

> Hallo?! 

Mir war so, schon wegen der Sprache.

> Ich wies auf diesen Rant des "Secretary of Ukraine’s National Security and 
> Defence" bereits am 02.05.2022 in datu hin und lieferte die ukrainische Quelle: 
> 
> Ungarn "dachte, es könnte ein Gebiet übernehmen. Nun, wir werden sehen, 
> welche Folgen dieser Krieg für dieses Land haben wird". 
> https://news.rbc.ua/rus/war-in-ukraine/vengriya-znala-planah-putina-hotela-zabrat-1651515187.html 
> 
> Ja, ich bin quellenoffen.

Wenn es Russisch geschrieben ist.

> > Wobei noch zu klären wäre, wer A_SHEKH0VTS0V ist.

> Das ist letztlich egal. 

Aber nicht uninteressant. In der aktuellen Zeit gibt es ein längeres Interview mit dem dort
präsentierten Rechtextremismusexbärden Anton Schechowzow, in dem dieser erklärt, daß
von der Rechtslastigkeit der Asow-Gruppe nichts, aber auch gar nichts verblieben sei.

Ah, da isserja:

https://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Schechowzow

Wissenschaftler und politischer Aktivist.

Ausführlicher:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шеховцов,_Антон_Владимирович
https://uk.wikipedia.org/wiki/Шеховцов_Антон_Володимирович

Gruß, ULF 

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#553727

Am 04.05.22 um 06:12 schrieb Martin Ebert:

> Ungarn hat nicht nur in der Ukraine eine Minderheit, auch in Rumänien.
> Im Gegenzug gibt es eine slowakische Minderheit in Ungarn. Es gibt
> nicht den geringsten Grund für Ungarn, nun Gebietsansprüche an die
> Ukraine zu stellen

Gebietsansprüchen an die Ukraine?
Vor WK 1 gehörte Galizien zu Österreich.
Und Belgrad grenzte an Ungarn.

Es ist die Frage ob ein Gebiet durch Macht von Diktatoren
oder asymetrische Gesellschaftsgruppen
oder durch verwaltungstechnische Gründe angepasst werden soll.

Oder auch die Frage,
wenn Personen wegen Umweltschäden vertrieben werden,
welche Ansprüche hätten sie ethisch an Verursacher?

> - zudem hat Ungarn wie alle europäischen Staaten
> Verträge unterzeichnet, die die Unverletzlichkeit der Grenzen garantieren.

https://germania.diplo.de/ru-de/themen/politik/ukraine-argumentaire-quellen/1235096

Welche Staaten ändern heutzutage ihre Staatsgrenzen mit Waffengewalt?
Russland?, China? (Südchinesische Meer.. ), Türkei?

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#553735

Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 4. Mai 2022 um 12:45:08 UTC+2:

> Gebietsansprüchen an die Ukraine? 

Ungarn hat die ukrainischen Vorwürfe zwischenzeitlich empört zurückgeweisen:
https://www.facebook.com/HunEmbassy.Kyiv/posts/304209975219640

"Diese Äußerungen über Ungarn enthalten falsche und unbegründete 
Anschuldigungen und schüren in der vom Krieg gezeichneten ukrainischen
Öffentlichkeit den Hass gegen das ungarische Volk und Ungarn. Wir weisen
die falschen Verleumdungen über Ungarn und die dahinter stehenden Absichten
auf das Schärfste zurück und verurteilen sie. Außerdem fordern wir Herrn
Danilov auf, seine Aussagen zu widerrufen." Es "(...) bittet unsere Botschaft
die verantwortlichen ukrainischen Führer um eine Erklärung, welche Ideen
sie angesichts dieser Äußerungen in Zukunft in unseren bilateralen und
gutnachbarschaftlichen Beziehungen zu verfolgen gedenken."

Peter

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