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| Started by | Juergen <schreibsklave@web.de> |
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Re: Krieg und Corona I Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-04-26 15:34 +0200
Re: Krieg und Corona I "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-26 15:50 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-26 10:17 -0400
Re: Krieg und Corona I "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-26 16:29 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-26 14:01 -0400
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-26 17:35 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-26 14:16 -0400
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-26 17:56 +0200
Re: Krieg und Corona I Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-26 18:05 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-26 14:18 -0400
Re: Krieg und Corona I Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-26 20:22 +0200
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Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-26 15:38 -0400
Re: Krieg und Corona I Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-26 19:19 +0000
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Re: Krieg und Corona I Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-26 19:37 +0000
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Re: Krieg und Corona I Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-26 22:25 +0200
Re: Krieg und Corona I Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
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Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-26 23:41 -0700
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Re: Krieg und Corona I Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-27 23:01 +0200
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Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-27 16:22 -0400
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Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-27 17:14 -0400
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Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-27 17:23 -0400
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Re: Krieg und Corona I Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-27 23:02 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-27 17:32 -0400
Re: Krieg und Corona I Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-28 04:51 +0000
Re: Krieg und Corona I Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-04-28 08:29 +0200
Re: Krieg und Corona I Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-28 10:30 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 08:03 -0400
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 07:50 -0400
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-28 05:05 -0700
Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-28 05:19 -0700
Re: Krieg und Corona I Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-28 10:27 +0200
Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-28 01:35 -0700
Re: Krieg und Corona I Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-28 13:01 +0200
Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-28 04:17 -0700
Re: Krieg und Corona I Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-30 06:55 +0200
Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-30 08:43 +0200
Re: Krieg und Corona I Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-30 10:33 +0200
Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-30 10:46 +0200
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-30 02:38 -0700
Re: Krieg und Corona I Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-30 12:43 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 08:19 -0400
Re: Krieg und Corona I Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-28 21:04 +0200
Re: Krieg und Corona I Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-04-30 17:09 +0200
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-30 09:41 -0700
Re: Krieg und Corona I Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-30 20:57 +0200
Re: Krieg und Corona I Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-30 19:57 +0200
Re: Krieg und Corona I Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-05-01 08:34 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-27 15:45 -0400
Re: Krieg und Corona I Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-04-30 17:48 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-27 15:40 -0400
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 06:43 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 07:51 +0200
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 09:01 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 09:09 +0200
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 09:18 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 09:31 +0200
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 09:42 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 10:06 +0200
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 10:45 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 11:15 +0200
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 11:22 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 12:34 +0200
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 13:07 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 08:40 -0400
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 17:48 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 18:09 -0400
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-29 04:54 -0700
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-29 01:25 -0700
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-29 10:37 +0200
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-29 05:02 -0700
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-29 08:20 -0400
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-29 05:39 -0700
Re: Krieg und Corona I Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-29 15:46 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-29 16:13 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-29 15:41 -0400
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-29 16:32 -0400
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-30 02:34 -0700
Re: Krieg und Corona I Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-29 22:46 +0200
Re: Krieg und Corona I Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-29 22:44 +0200
Re: Krieg und Corona I Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-04-28 12:16 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 12:31 +0200
Re: Krieg und Corona I spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-28 13:43 +0200
Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-28 04:47 -0700
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 14:23 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 08:44 -0400
Re: Krieg und Corona I Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-29 22:50 +0200
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-30 02:36 -0700
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 08:37 -0400
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 14:38 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 08:47 -0400
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 17:50 +0200
Re: Krieg und Corona I "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-28 17:57 +0200
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 18:19 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 18:57 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 16:46 -0400
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 19:00 +0200
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 19:11 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 16:57 -0400
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-29 04:49 -0700
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 16:35 -0400
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 17:18 -0400
Re: Krieg und Corona I Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-29 07:12 +0000
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-29 04:56 -0700
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-29 07:59 -0400
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-29 04:51 -0700
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-29 07:53 -0400
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 17:30 -0400
Re: Krieg und Corona I Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-28 07:30 +0000
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 09:35 +0200
Re: Krieg und Corona I Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-28 08:21 +0000
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 10:27 +0200
Re: Krieg und Corona I Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-28 12:08 +0000
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 14:16 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 17:36 -0400
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-29 01:31 -0700
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 10:57 +0200
Re: Krieg und Corona I C. L. Owen <no@mail.nomx> - 2022-04-28 17:46 +0000
Re: Krieg und Corona I Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-28 13:28 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 14:25 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 18:52 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 09:16 +0200
Re: Krieg und Corona I Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-04-28 09:53 +0200
Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-28 01:03 -0700
Re: Krieg und Corona I Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-28 08:23 +0000
Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-28 01:32 -0700
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-28 02:12 -0700
Re: Krieg und Corona I Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-28 12:12 +0000
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-28 05:16 -0700
Re: Krieg und Corona I Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-28 14:55 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 09:11 -0400
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-28 06:15 -0700
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 17:47 -0400
Re: Krieg und Corona I Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-28 14:25 +0200
Re: Krieg und Corona I "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-28 20:12 +0200
Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-28 20:33 +0200
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 20:36 +0200
Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-28 20:40 +0200
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 20:52 +0200
Re: Krieg und Corona I Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-28 18:54 +0000
Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-29 02:46 -0700
Re: Krieg und Corona I Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-29 02:48 -0700
Re: Krieg und Corona I "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-28 10:36 +0200
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-28 02:17 -0700
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 12:29 +0200
Re: Krieg und Corona I Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-28 12:18 +0000
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-28 05:58 -0700
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 12:16 -0400
Re: Krieg und Corona I Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-29 07:14 +0000
Analyse des aktuellen Krieges (was: Krieg und Corona I) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-29 00:48 -0700
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-29 08:14 -0400
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-29 01:28 -0700
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 12:07 -0400
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 08:34 -0400
Re: Krieg und Corona I Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-28 07:54 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 08:32 -0400
Re: Krieg und Corona I spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-28 07:17 +0200
Re: Krieg und Corona I Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-28 07:57 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 16:02 -0400
Re: Krieg und Corona I Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-28 07:59 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 08:59 +0200
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 09:04 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 09:18 +0200
Re: Krieg und Corona I Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-28 09:20 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 09:31 +0200
Re: Krieg und Corona I Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-28 14:04 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 14:19 +0200
Re: Krieg und Corona I Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-28 21:11 +0200
Re: Krieg und Corona I Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-28 22:05 +0200
Re: Krieg und Corona I Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-29 07:46 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-29 09:05 -0400
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 17:55 -0400
Re: Krieg und Corona I Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-29 07:32 +0200
Re: Krieg und Corona I Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-29 09:11 +0200
Re: Krieg und Corona I Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-29 07:43 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-29 08:41 -0400
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 15:51 -0400
Re: Krieg und Corona I Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-28 09:21 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-26 16:47 -0400
Re: Krieg und Corona I Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-27 07:10 +0200
Re: Krieg und Corona I Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-04-27 14:05 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-27 16:09 -0400
Re: Krieg und Corona I Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-28 08:11 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-28 17:58 -0400
Re: Krieg und Corona I Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-29 07:58 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-29 09:19 -0400
Re: Krieg und Corona I Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-04-28 08:27 +0200
Re: Krieg und Corona I Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-26 18:42 +0000
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-26 15:16 -0400
Re: Krieg und Corona I Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-26 19:22 +0000
Re: Krieg und Corona I Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-26 21:34 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-26 15:36 -0400
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-26 16:17 -0400
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-26 14:10 -0400
Re: Krieg und Corona I Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-26 16:21 +0200
Re: Krieg und Corona I Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-04-26 07:42 -0700
Re: Krieg und Corona I Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-26 18:04 +0200
Re: Krieg und Corona I Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-26 14:26 -0400
Re: Krieg und Corona I Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-04-27 08:10 +0200
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-27 01:14 -0700
Re: Krieg und Corona I Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-26 08:24 -0700
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-26 19:37 +0000 |
| Message-ID | <t49hma$1fp74$1@solani.org> |
| In reply to | #552872 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>> Michael Bode schrieb: >>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>>>>>>> Am 26.04.22 um 15:34 schrieb Juergen: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Und inzwischen steht laut einem russischen Minister sogar ein Weltkrieg >>>>>>>>>>> im Raum. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Der Punkt ist interessant. Sollte Russland/Putin(Lavrov nicht erst mal >>>>>>>>>> einen ordentlichen Krieg erklären, anstelle diese Stufe zu überspringen >>>>>>>>>> und aus der "Special Military Operation" gleich zum 3. Weltkrieg >>>>>>>>>> eskalieren? >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Die Russen betrachten die NATO infolge der Waffenlieferung an UA als ein >>>>>>>>> feindlicher Kriegsteilnehmer! >>>>>>>> >>>>>>>> An welchem Krieg sollten die denn teilnehmen? >>>>>>>> >>>>>>> <https://weltn24sfthumb-a.akamaihd.net/2022/04/26/20220426-093246_onl_Schalte_Wanner_Lawrow_0900_oL/20220426-093246_onl_Schalte_Wanner_Lawrow_0900_oL_2000.mp4> >>>>>> >>>>>> Ich hab jetzt keine Lust mir das anzuhören, aber falls Lawrow da vom >>>>>> Krieg reden sollte, würde er sich doch strafbar machen. >>>>>> >>>>> Nope! Er betrachtet das Ganze schlicht als ein Stellvertreter-Krieg der >>>>> NATO gegen RU – damit sind alle Optionen offen, einschließlich der >>>>> Einsatz von taktischen Nuklearwaffen... ¯\_(シ)_/¯ >>>> >>>> Betrachten ist wohl nicht strafbar. Aber das laut zu äußern schon. >>>> >>> Nope! Waffenlieferungen stellen laut Kriegsvölkerrecht eine indirekte >>> Kriegsbeteiligung dar! Sergej Viktorovič Lavrov darf absolut ungestraft >>> so etwas sagen! Und RU darf gemäß der eigenen Militärdoktrin nukleare >>> Deeskalationsangriffe durchführen, >> >> Und die Cowboys, spannen den Hahn am Colt: "Na mach doch!" >> > Die Yankees riskieren wegen UA kein Krieg mit RU! Sogar die NATO > riskiert wegen UA kein Krieg mit RU! Beide werden nur tief betroffen > sein und über die pösen, pösen Russen herziehen, die einen absolut > unberechtigten Atomschlag gegen einen absolut wehrlosen Gegner > durchgeführt haben – es werden reichlich Krokodilstränen > fließen, man wird öffentlich kondolieren, es werden > wahrscheinlich sogar noch stärkere Sanktionen > verhängt, aber sonst wird gar nichts > passieren... ╭∩╮（︶_︶）╭∩╮ > > M.f.G. > Vielleicht. Vielleicht aber auch nicht? Ja, das wüssten sie in Moskau nun gerne. Hint: Poker ist ein Yankee-Spiel, kein russisches. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-26 15:44 -0400 |
| Message-ID | <t49i35$2ar$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552876 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>> Michael Bode schrieb: >>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>>>>>>>> Am 26.04.22 um 15:34 schrieb Juergen: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Und inzwischen steht laut einem russischen Minister sogar ein Weltkrieg >>>>>>>>>>>> im Raum. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Der Punkt ist interessant. Sollte Russland/Putin(Lavrov nicht erst mal >>>>>>>>>>> einen ordentlichen Krieg erklären, anstelle diese Stufe zu überspringen >>>>>>>>>>> und aus der "Special Military Operation" gleich zum 3. Weltkrieg >>>>>>>>>>> eskalieren? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Die Russen betrachten die NATO infolge der Waffenlieferung an UA als ein >>>>>>>>>> feindlicher Kriegsteilnehmer! >>>>>>>>> >>>>>>>>> An welchem Krieg sollten die denn teilnehmen? >>>>>>>>> >>>>>>>> <https://weltn24sfthumb-a.akamaihd.net/2022/04/26/20220426-093246_onl_Schalte_Wanner_Lawrow_0900_oL/20220426-093246_onl_Schalte_Wanner_Lawrow_0900_oL_2000.mp4> >>>>>>> >>>>>>> Ich hab jetzt keine Lust mir das anzuhören, aber falls Lawrow da vom >>>>>>> Krieg reden sollte, würde er sich doch strafbar machen. >>>>>>> >>>>>> Nope! Er betrachtet das Ganze schlicht als ein Stellvertreter-Krieg der >>>>>> NATO gegen RU – damit sind alle Optionen offen, einschließlich der >>>>>> Einsatz von taktischen Nuklearwaffen... ¯\_(シ)_/¯ >>>>> >>>>> Betrachten ist wohl nicht strafbar. Aber das laut zu äußern schon. >>>>> >>>> Nope! Waffenlieferungen stellen laut Kriegsvölkerrecht eine indirekte >>>> Kriegsbeteiligung dar! Sergej Viktorovič Lavrov darf absolut ungestraft >>>> so etwas sagen! Und RU darf gemäß der eigenen Militärdoktrin nukleare >>>> Deeskalationsangriffe durchführen, >>> >>> Und die Cowboys, spannen den Hahn am Colt: "Na mach doch!" >>> >> Die Yankees riskieren wegen UA kein Krieg mit RU! Sogar die NATO >> riskiert wegen UA kein Krieg mit RU! Beide werden nur tief betroffen >> sein und über die pösen, pösen Russen herziehen, die einen absolut >> unberechtigten Atomschlag gegen einen absolut wehrlosen Gegner >> durchgeführt haben – es werden reichlich Krokodilstränen >> fließen, man wird öffentlich kondolieren, es werden >> wahrscheinlich sogar noch stärkere Sanktionen >> verhängt, aber sonst wird gar nichts >> passieren... ╭∩╮（︶_︶）╭∩╮ > > Vielleicht. > Definitiv! Darauf hat sich die NATO gemeinschaftlich festgelegt! Wegen UA wird Artikel 5 des NATO-Vertrages nie und nimmer ausgelöst – aber nach Wladimir Alexandrowitsch Selenski werden bestimmt ein paar Schulen umbenannt, eventuell gibt es sogar ein paar Denkmäler... \( ﾟヮﾟ)/ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-26 21:59 +0200 |
| Message-ID | <t49ivb$1fptt$1@solani.org> |
| In reply to | #552881 |
Am 26.04.22 um 21:44 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>>>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>>>>>>>>> Am 26.04.22 um 15:34 schrieb Juergen: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Und inzwischen steht laut einem russischen Minister sogar ein Weltkrieg >>>>>>>>>>>>> im Raum. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Der Punkt ist interessant. Sollte Russland/Putin(Lavrov nicht erst mal >>>>>>>>>>>> einen ordentlichen Krieg erklären, anstelle diese Stufe zu überspringen >>>>>>>>>>>> und aus der "Special Military Operation" gleich zum 3. Weltkrieg >>>>>>>>>>>> eskalieren? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Die Russen betrachten die NATO infolge der Waffenlieferung an UA als ein >>>>>>>>>>> feindlicher Kriegsteilnehmer! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> An welchem Krieg sollten die denn teilnehmen? >>>>>>>>>> >>>>>>>>> <https://weltn24sfthumb-a.akamaihd.net/2022/04/26/20220426-093246_onl_Schalte_Wanner_Lawrow_0900_oL/20220426-093246_onl_Schalte_Wanner_Lawrow_0900_oL_2000.mp4> >>>>>>>> >>>>>>>> Ich hab jetzt keine Lust mir das anzuhören, aber falls Lawrow da vom >>>>>>>> Krieg reden sollte, würde er sich doch strafbar machen. >>>>>>>> >>>>>>> Nope! Er betrachtet das Ganze schlicht als ein Stellvertreter-Krieg der >>>>>>> NATO gegen RU – damit sind alle Optionen offen, einschließlich der >>>>>>> Einsatz von taktischen Nuklearwaffen... ¯\_(シ)_/¯ >>>>>> >>>>>> Betrachten ist wohl nicht strafbar. Aber das laut zu äußern schon. >>>>>> >>>>> Nope! Waffenlieferungen stellen laut Kriegsvölkerrecht eine indirekte >>>>> Kriegsbeteiligung dar! Sergej Viktorovič Lavrov darf absolut ungestraft >>>>> so etwas sagen! Und RU darf gemäß der eigenen Militärdoktrin nukleare >>>>> Deeskalationsangriffe durchführen, >>>> >>>> Und die Cowboys, spannen den Hahn am Colt: "Na mach doch!" >>>> >>> Die Yankees riskieren wegen UA kein Krieg mit RU! Sogar die NATO >>> riskiert wegen UA kein Krieg mit RU! Beide werden nur tief betroffen >>> sein und über die pösen, pösen Russen herziehen, die einen absolut >>> unberechtigten Atomschlag gegen einen absolut wehrlosen Gegner >>> durchgeführt haben – es werden reichlich Krokodilstränen >>> fließen, man wird öffentlich kondolieren, es werden >>> wahrscheinlich sogar noch stärkere Sanktionen >>> verhängt, aber sonst wird gar nichts >>> passieren... ╭∩╮（︶_︶）╭∩╮ >> >> Vielleicht. >> > Definitiv! Darauf hat sich die NATO gemeinschaftlich festgelegt! Wegen > UA wird Artikel 5 des NATO-Vertrages nie und nimmer ausgelöst Ja, wenn sich Putin da nur sicher sein könnte, dann hätte er seine taktischen Atomwaffen doch schon in 2008 Georgien eingesetzt, 2014 in Syrien, in Aleppo, nix ist doch praktischer als so eine 200 kt-Bombe. Das erhöht doch den Respekt in allen angrenzenden Ländereien enorm, bis Finnland und Schweden hoch. Ja, wenn...
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-26 16:41 -0400 |
| Message-ID | <t49ldb$sqs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552890 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 26.04.22 um 21:44 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>>>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>>>>>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>>>>>>>>>>> Am 26.04.22 um 15:34 schrieb Juergen: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Und inzwischen steht laut einem russischen Minister sogar ein Weltkrieg >>>>>>>>>>>>>> im Raum. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Der Punkt ist interessant. Sollte Russland/Putin(Lavrov nicht erst mal >>>>>>>>>>>>> einen ordentlichen Krieg erklären, anstelle diese Stufe zu überspringen >>>>>>>>>>>>> und aus der "Special Military Operation" gleich zum 3. Weltkrieg >>>>>>>>>>>>> eskalieren? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Die Russen betrachten die NATO infolge der Waffenlieferung an UA als ein >>>>>>>>>>>> feindlicher Kriegsteilnehmer! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> An welchem Krieg sollten die denn teilnehmen? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> <https://weltn24sfthumb-a.akamaihd.net/2022/04/26/20220426-093246_onl_Schalte_Wanner_Lawrow_0900_oL/20220426-093246_onl_Schalte_Wanner_Lawrow_0900_oL_2000.mp4> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ich hab jetzt keine Lust mir das anzuhören, aber falls Lawrow da vom >>>>>>>>> Krieg reden sollte, würde er sich doch strafbar machen. >>>>>>>>> >>>>>>>> Nope! Er betrachtet das Ganze schlicht als ein Stellvertreter-Krieg der >>>>>>>> NATO gegen RU – damit sind alle Optionen offen, einschließlich der >>>>>>>> Einsatz von taktischen Nuklearwaffen... ¯\_(シ)_/¯ >>>>>>> >>>>>>> Betrachten ist wohl nicht strafbar. Aber das laut zu äußern schon. >>>>>>> >>>>>> Nope! Waffenlieferungen stellen laut Kriegsvölkerrecht eine indirekte >>>>>> Kriegsbeteiligung dar! Sergej Viktorovič Lavrov darf absolut ungestraft >>>>>> so etwas sagen! Und RU darf gemäß der eigenen Militärdoktrin nukleare >>>>>> Deeskalationsangriffe durchführen, >>>>> >>>>> Und die Cowboys, spannen den Hahn am Colt: "Na mach doch!" >>>>> >>>> Die Yankees riskieren wegen UA kein Krieg mit RU! Sogar die NATO >>>> riskiert wegen UA kein Krieg mit RU! Beide werden nur tief betroffen >>>> sein und über die pösen, pösen Russen herziehen, die einen absolut >>>> unberechtigten Atomschlag gegen einen absolut wehrlosen Gegner >>>> durchgeführt haben – es werden reichlich Krokodilstränen >>>> fließen, man wird öffentlich kondolieren, es werden >>>> wahrscheinlich sogar noch stärkere Sanktionen >>>> verhängt, aber sonst wird gar nichts >>>> passieren... ╭∩╮（︶_︶）╭∩╮ >>> >>> Vielleicht. >>> >> Definitiv! Darauf hat sich die NATO gemeinschaftlich festgelegt! Wegen >> UA wird Artikel 5 des NATO-Vertrages nie und nimmer ausgelöst > > Ja, wenn sich Putin da nur sicher sein könnte, dann hätte er seine > taktischen Atomwaffen doch schon in 2008 Georgien eingesetzt > Nonsens! RU war drauf und dran, GE zu überrennen! Sie sind nur deswegen nicht in Tiflis einmarschiert, weil dann Dubya womöglich seine BGM-109 Tomahawk eingesetzt hätte... (≖_≖ ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-26 22:25 +0200 |
| Message-ID | <jcr2psFtdbbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #552872 |
Am 26.04.22 um 21:32 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Die Yankees riskieren wegen UA kein Krieg mit RU! Sogar die NATO > riskiert wegen UA kein Krieg mit RU! Beide werden nur tief betroffen > sein und über die pösen, pösen Russen herziehen, die einen absolut > unberechtigten Atomschlag gegen einen absolut wehrlosen Gegner > durchgeführt haben – es werden reichlich Krokodilstränen > fließen, man wird öffentlich kondolieren, es werden > wahrscheinlich sogar noch stärkere Sanktionen > verhängt, aber sonst wird gar nichts > passieren. Wenn der Westen schwere Waffen liefert, Russland mit taktischen Atomwaffen antwortet, bekommt die Ukraine auch wahrscheinlich taktische Atomwaffen geliefert. Andernfalls wollen sehr viele Staaten, die auf Atomwaffen verzichtet haben, auch welche haben. -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-26 22:42 +0200 |
| Message-ID | <jcr3qbFth03U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #552901 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes: > Am 26.04.22 um 21:32 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Die Yankees riskieren wegen UA kein Krieg mit RU! Sogar die NATO >> riskiert wegen UA kein Krieg mit RU! Beide werden nur tief betroffen >> sein und über die pösen, pösen Russen herziehen, die einen absolut >> unberechtigten Atomschlag gegen einen absolut wehrlosen Gegner >> durchgeführt haben – es werden reichlich Krokodilstränen >> fließen, man wird öffentlich kondolieren, es werden >> wahrscheinlich sogar noch stärkere Sanktionen >> verhängt, aber sonst wird gar nichts >> passieren. > > Wenn der Westen schwere Waffen liefert, > Russland mit taktischen Atomwaffen antwortet, > bekommt die Ukraine auch wahrscheinlich taktische Atomwaffen geliefert. > > Andernfalls wollen sehr viele Staaten, > die auf Atomwaffen verzichtet haben, > auch welche haben. Der Atomwaffensperrvertrag dürfte Makulatur sein, wenn Russland anfängt, Nachbarn mit Atombomben zu bepflastern.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-26 17:08 -0400 |
| Message-ID | <t49n06$981$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552903 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes: >> Am 26.04.22 um 21:32 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >>> Die Yankees riskieren wegen UA kein Krieg mit RU! Sogar die NATO >>> riskiert wegen UA kein Krieg mit RU! Beide werden nur tief betroffen >>> sein und über die pösen, pösen Russen herziehen, die einen absolut >>> unberechtigten Atomschlag gegen einen absolut wehrlosen Gegner >>> durchgeführt haben – es werden reichlich Krokodilstränen >>> fließen, man wird öffentlich kondolieren, es werden >>> wahrscheinlich sogar noch stärkere Sanktionen >>> verhängt, aber sonst wird gar nichts >>> passieren. >> >> Wenn der Westen schwere Waffen liefert, >> Russland mit taktischen Atomwaffen antwortet, >> bekommt die Ukraine auch wahrscheinlich taktische Atomwaffen geliefert. >> Andernfalls wollen sehr viele Staaten, die auf Atomwaffen >> verzichtet haben, auch welche haben. > > Der Atomwaffensperrvertrag dürfte Makulatur sein, wenn Russland anfängt, > Nachbarn mit Atombomben zu bepflastern. > +--- <hier abknabbern> --- | Russlands Ukraine-Krieg ist illegal, aber für die seit 2014 andauernde | und immer bedrohlicher werdende Ukraine-Krise ist der Westen | verantwortlich, sagt der renommierte US-Politologe John Mearsheimer von | der Universität Chicago. Ähnlich hatte ich in meinem Telepolis-Artikel | "Ukraine-Krise als "umgekehrte Kuba-Krise" argumentiert. | | Darin habe ich auch meine Hoffnung zum Ausdruck gebracht, dass der | Ukraine-Konflikt nicht "bis zum letzten Ukrainer" weitergeführt wird, | sondern möglichst bald nach einem Waffenstillstand durch einen | Friedensvertrag zu einem Ende kommt, der auch den berechtigten | Sicherheitsinteressen Russlands Rechnung trägt. | | Trotz mehrerer Verhandlungsrunden zwischen Vertretern Russlands und der | Ukraine ist ein solches Friedensabkommen aber nicht in Sicht. | Stattdessen bereiten Berlin und die EU neue Waffenlieferungen an die | Ukraine vor und ein Ex-US-Diplomat urteilt, der Westen favorisiere | zwecks Schwächung Russlands einen langen Krieg, sodass dieser | schreckliche Krieg "bis zum letzten Ukrainer" weitergehen könnte.1 | | *Eine Zeit des kollektiven Wahnsinns* | | Ein Freund schrieb mir nach der Lektüre meines Artikels: "Wir sind ja | nicht nur, wie sonst auch, in einer normal verrückten Zeit, sondern | mittlerweile in einer Zeit des kollektiven Wahnsinns eingetreten, in der | der Blick für elementare Aspekte der Realität nahezu vollständig | verloren gegangen ist." | | Und weiter: "Es ist schon eine Ironie der Geschichte, dass ein | Politologe aus dem politologischen US-Establishment wie Mearsheimer | angesichts des kollektiven Wahnsinns unter den Intellektuellen als eine | der wenigen Stimmen der Vernunft erscheint." Hinzu fügte er noch ein | Link zu einem Video-Vortrag (von Minute 3.15 bis 18.20), den Mearsheimer | bei einer Veranstaltung des "American Committee for US-Russia Accord" | (Acura) am 7.4.2022 gehalten hat. | | Die Moderatorin dieser Veranstaltung in den USA war Katrina vanden | Heuvel, eine bekannte US-Publizistin, von der die schöne Formulierung | stammt, dass "die Nato jetzt weitgehend existiert, um die Risiken zu | bewältigen, die durch ihre Existenz entstanden sind". | | Das muss heute wohl eher als Verniedlichung erscheinen, da die Nato | gerade wieder zeigt, was eigentlich schon seit 1999 hätte erkennbar sein | müssen: Dass sie nämlich das aggressivste Militärbündnis der Welt ist | und uns nun an den Rand oder in den 3. Weltkrieg treibt. | | Mearsheimer hat bei dieser Veranstaltung einen kurzen Vortrag gehalten, | der deshalb so wichtig ist, weil er noch einmal in eindrucksvoller Weise | die Vorgeschichte und die Hintergründe des Ukraine-Krieges in 15 Minuten | zusammenfasst und aufzeigt, welche bedrohlichen Aussichten der | Ukraine-Krieg für uns alle noch bereithalten könnte. | | Acura hat am 18.4.2022 ein Transkript von Mearsheimers Präsentation | veröffentlicht, das (mit einigen kleinen Kürzungen) die Grundlage des | folgenden Textes ist (Übersetzung und Zwischenüberschriften durch mich, | KDK). | | "*Es ist die gefährlichste Krise seit dem Zweiten Weltkrieg*" | | John Mearsheimer: Vielen Dank für die Einladung. Ich stimme übrigens dem | zu, was Sie gesagt haben, Katrina, als Sie sagten, dass dies die | gefährlichste Krise seit dem Zweiten Weltkrieg ist. Ich denke, sie ist | tatsächlich gefährlicher als die Kuba-Krise, wobei ich die Gefahr dieser | Krise nicht vermindern will. | | Aber ich denke, im Grunde haben wir es hier mit einem Krieg zwischen den | USA und Russland zu tun, und es ist kein Ende in Sicht. Ich kann mir | nicht vorstellen, wie das in naher Zukunft enden soll. Und ich denke, es | gibt eine sehr gefährliche Möglichkeit der Eskalation. Erstens, eine | Eskalation dorthin, dass die Vereinigten Staaten tatsächlich mit Truppen | gegen Russland kämpfen, die beiden Seiten stoßen militärisch zusammen, | was bisher nicht geschehen ist. | | Und ich denke, in diesem Fall besteht die ernsthafte Gefahr einer | nuklearen Eskalation. Ich sage nicht, dass das wahrscheinlich ist, aber | ich könnte Geschichten darüber erzählen, wie das tatsächlich passieren | könnte. | | "*Wie sind wir in diesen Schlamassel geraten*?" | | Die Frage ist also, wie wir in diesen Schlamassel geraten sind. Woran | liegt das? Und der Grund, warum es sehr wichtig ist, sich mit diesem | Thema zu befassen, ist, dass wir nur dann die russische Denkweise | verstehen können. | | Wenn man verstehen will, wie die Russen über diese Krise denken, muss | man die Ursachen verstehen. Nun, die Mainstream-Ansicht, die ich | natürlich ablehne, ist, dass Wladimir Putin entweder ein geborener | Aggressor ist oder er entschlossen ist, die Sowjetunion oder eine | Version der Sowjetunion wiederherzustellen. Er ist ein Expansionist, er | ist ein Imperialist und damit basta. | | Ich denke, dieses Argument ist falsch und meine Ansicht ist, dass es | hier tatsächlich um die Bemühungen des Westens geht, die Ukraine zu | einem westlichen Bollwerk an den Grenzen Russlands zu machen. | | Und das Schlüsselelement in dieser Strategie ist natürlich die | Nato-Osterweiterung. Und in meiner Geschichte geht alles auf die | Entscheidung vom April 2008 auf dem Nato-Gipfel in Bukarest zurück, wo | gesagt wurde, dass sowohl Georgien als auch die Ukraine Teil der Nato | werden würden. | | Die Russen machten damals ganz offenkundig deutlich, dass dies für sie | inakzeptabel ist, dass weder Georgien noch die Ukraine ein Teil der Nato | werden würden. Und tatsächlich machten die Russen deutlich, dass sie | diese Nato-Erweiterungen als eine existenzielle Bedrohung betrachten. | | *Was bedeutet "eine existenzielle Bedrohung für Russland*"? | | Essenziell ist, zu verstehen, was diese Worte bedeuten. Aus russischer | Sicht wurde die eventuelle Nato-Aufnahme der Ukraine von Anfang an als | eine existenzielle Bedrohung wahrgenommen. Viele Menschen im Westen | glauben nicht, dass es eine existenzielle Bedrohung für die Russen ist, | aber was sie glauben, ist hier irrelevant, denn das einzige, was zählt, | ist, was Putin und seine russischen Mitbürger denken, und sie denken, | dass es eine existenzielle Bedrohung ist. | | Nun, um ehrlich zu sein, auch ich denke, dass die Beweise überwältigend | sind, dass die Ukraine-Krise nicht von einem Putin verursacht worden | ist, der als Imperialist handelt, sondern dahinter steckt die | Nato-Osterweiterung. | | Wenn man sich Putins Rede vom 24. Februar ansieht, in der er | rechtfertigt, warum Russland in die Ukraine einmarschiert ist, dreht | sich alles um diese Nato-Erweiterung und die Tatsache, dass sie von ihm | als existenzielle Bedrohung für Russland wahrgenommen wird. | | Wenn man sich den Einsatz der russischen Streitkräfte in der Ukraine | ansieht, kann man nur schwer argumentieren, dass die Russen entschlossen | sind, die Ukraine zu erobern, zu besetzen und in ein Großrussland zu | integrieren. | | Wenn man Selenskyj zuhört, was er über eine mögliche Lösung sagt, dann | spricht er als Erstes über die Schaffung einer neutralen Ukraine. Das | sagt Ihnen, dass es hier wirklich nur um die Nato-Osterweiterung und die | ukrainische Neutralität geht. Ferner gibt es keine Beweise dafür, dass | Putin gesagt hat, dass er die Ukraine tatsächlich zu einem Teil | Russlands machen will. | | Auch gibt es keine Beweise dafür, dass Putin gesagt hat, dass dies | machbar wäre und dass er beabsichtigt, es zu tun. Keine Frage, in seinem | Herzen möchte er, dass die Ukraine ein Teil Russlands wird. In seinem | Herzen würde er wahrscheinlich auch gerne sehen, dass die Sowjetunion | zurückkommt. Aber wie er offensichtlich deutlich gemacht hat, ist das | nicht möglich, und jeder, der so denkt, denkt nicht geradeaus. | | Das hat er in der Tat zum Ausdruck gebracht. Deshalb möchte ich, dass | man mir Beweise vorlegt, aus denen sich ergibt, dass das, was er | tatsächlich in Bezug auf die Formulierung der Politik tut, der Versuch | ist, ein Großrussland zu schaffen oder die Sowjetunion wiederherzustellen. | | All dies bedeutet: Wenn Sie, wie ich, glauben, dass Putin einer | existenziellen Bedrohung ausgesetzt ist, dann bedeutet das tatsächlich, | dass er dies als Bedrohung für das Überleben Russlands ansieht. Und wenn | er sich in einer solchen Situation befindet, darf er nicht verlieren. | Wenn man sich einer existenziellen Bedrohung gegenübersteht, verliert | man nicht. Man hat keine Wahl. Man muss gewinnen. | | "*Wir haben beschlossen, Russland in der Ukraine zu besiegen*" | | Nun, das bringt uns zur amerikanischen Seite. Was machen die Amerikaner? | Was wir tun, was wir nach dem Ausbruch der Krise am 22. Februar 2014 | (dem Maidan-Putsch, Ergänzung durch mich, KDK) getan haben, ist, dass | wir unsere Anstrengungen verdoppelt haben. | | Wir haben beschlossen, dass wir Russland in der Ukraine besiegen werden. | Wir sind dabei, den Russen in der Ukraine eine entscheidende Niederlage | beizubringen. Und gleichzeitig werden wir ihre Wirtschaft strangulieren. | Wir werden böse Sanktionen gegen sie verhängen und wir werden sie in die | Knie zwingen. Mit anderen Worten, wir werden gewinnen und sie werden | verlieren. | | Weiterhin haben die Biden-Administration und der Präsident selbst enorme | Anstrengungen unternommen, um die Propaganda zu verstärken und die | Russen als die Quelle allen Übels und uns als die Guten darzustellen. In | den Köpfen der Menschen soll der Eindruck entstehen, dass hier eine | Situation entstanden ist, die sich nicht für Kompromisse eignet, weil | man keine Kompromisse mit dem Teufel eingehen kann. In der Tat, was hier | getan werden muss, ist, dass wir gewinnen müssen. | | "*Keine Lösung der Krise in Sicht*" | | Nun, Sie werden wissen, dass es eine verheerende Niederlage für Joe | Biden wäre, wenn die Russen diesen Krieg gewinnen würden. Und natürlich, | wie ich Ihnen gerade sagte, müssen sie aus russischer Sicht diesen Krieg | gewinnen, weil dies eine existenzielle Bedrohung ist, der sie | gegenüberstehen. | | Die Frage, die Sie sich dann stellen sollten, ist, wie geht das auf? | Beide Seiten müssen gewinnen. Aber es ist unmöglich, dass beide Seiten | gewinnen, nicht, wenn man an die Situation denkt, mit der wir hier | konfrontiert sind. Wie bekommen wir also eine Verhandlungslösung? Ich | sehe es einfach nicht. | | Ich sehe nicht, dass die Russen eine sinnvolle Grundlage für eine Lösung | haben, und die gleiche Situation sehe ich für die Amerikaner. Was wird | also wahrscheinlich passieren? | | Auf unserer Seite und sogar auf der russischen Seite wird jetzt davon | gesprochen, dass dieser Krieg noch Jahre andauern wird. Mit anderen | Worten, wir werden einen Krieg zwischen den Vereinigten Staaten und | Russland haben, der Jahre andauern wird. | | "*Eine militärische Konfrontation zwischen USA und Russland droht*" | | Nun, ich meine, dass wir zu diesem Zeitpunkt noch nicht in die Kämpfe | direkt verwickelt sind, aber wir sind so nahe wie möglich daran, um | involviert zu sein. Und dann fängt man an, sich selbst zu sagen, ist es | nicht möglich, dass wir hier hineingezogen werden? | | Es gibt einen enormen politischen Druck auf die Biden-Administration, | dass wir aus humanitären Gründen die Flugverbotszone einführen sollen, | und so weiter und so fort. | | Bisher war Biden in der Lage, diesem Druck zu widerstehen, aber wird er | in der Lage sein, das für immer durchzuhalten? Und was ist, wenn es zu | einem militärischen Zwischenfall kommt, der uns in die Kämpfe hineinzieht? | | Wir könnten also sehr wohl in eine Situation geraten, in der die | Vereinigten Staaten und Russland in der Ukraine gegeneinander kämpfen. | Dann stellt sich die Frage einer eventuellen nuklearen Eskalation. | | Ich denke zuallererst, wenn die Vereinigten Staaten in einen Krieg mit | Russland hineingezogen werden und es ein konventioneller Krieg in der | Ukraine oder zu einem Luftkrieg in der Ukraine kommt, werden die | Vereinigten Staaten den Sieg davontragen. | | Wenn die Ukrainer militärisch so gut, wie bisher, gegen die Russen | standhalten, können Sie sich vorstellen, wie viel besser die Amerikaner | bei Gefechten in der Luft und sogar am Boden abschneiden werden, oder? | | "*Die Gefahr, dass auch Atomwaffen eingesetzt werden, wächst*" | | Halten Sie es in dieser Situation nicht für möglich, dass Russland sich | Atomwaffen zuwendet? Ich denke, es ist möglich. Ich habe viel | Militärgeschichte studiert. Ich habe die japanische Entscheidung | studiert, die Vereinigten Staaten 1941 in Pearl Harbor anzugreifen. Ich | habe die deutsche Entscheidung studiert, den Ersten Weltkrieg während | der Julikrise 1914 (Ermordung von Erzherzog Franz Ferdinand in Sarajewo, | Ergänzung von mir, KDK) zu beginnen. Ich habe mir die ägyptische | Entscheidung angesehen, Israel 1973 anzugreifen. | | Das sind alles Fälle, in denen die Entscheidungsträger das Gefühl | hatten, in einer verzweifelten Situation zu sein, und sie alle | verstanden, dass sie auf sehr entscheidende Weise die Würfel warfen und | eine unglaublich riskante Strategie verfolgten, aber sie hatten einfach | das Gefühl, keine andere Wahl zu haben. Sie fühlten, dass ihr Überleben | auf dem Spiel stand. | | Worüber wir hier sprechen, ist, sich ein Land wie Russland vorzustellen, | das denkt, dass es einer existenziellen Bedrohung ausgesetzt ist, das | denkt, dass sein Überleben auf dem Spiel steht, und wir treiben es in | die Ecke. Wir sprechen davon, es zu zerstören. Wir sprechen davon, es | nicht nur in der Ukraine zu besiegen, sondern es auch wirtschaftlich zu | ruinieren. | | Dies ist eine extrem gefährliche Situation, und ich finde es ziemlich | bemerkenswert, dass wir dieses ganze Thema so leichtfertig angehen. Und | übrigens, ich denke, dass vieles davon damit zu tun hat, dass so viele | Menschen, die heute über dieses Problem nachdenken, in einer unipolaren | Welt (nach 1991, Ergänzung von mir, KDK), und nicht während des Kalten | Krieges aufgewachsen sind, in der wir lange und intensiv über den | Atomkrieg nachgedacht haben. | | Wir haben ebenfalls eine lange Zeit über die amerikanisch-sowjetischen | Beziehungen nachgedacht und darüber, wie diese zu einem Atomkrieg führen | könnten. Menschen, die in der unipolaren Welt aufgewachsen sind, | verhalten sich viel unbekümmerter in Bezug auf diese Themen. Und ich | denke, das bedeutet eine sehr gefährliche Situation. | | Nun möchte ich noch anmerken, dass selbst, wenn die Russen und die | Amerikaner am Ende nicht gegeneinander kämpfen, aber die Ukrainer in der | Lage sind, die Russen in der Ukraine zum Straucheln zu bringen und ihnen | bedeutende Niederlagen beizubringen, die Russen immer noch zu Atomwaffen | greifen könnten. Es ist möglich. Ist das wahrscheinlich? Nein, aber es | ist möglich. Und das macht mir große Angst und es sollte die meisten | Amerikaner und sicherlich die meisten Europäer erschrecken. | | All dies soll also sagen, wenn ich mir heute die Beziehungen zwischen | den USA und Russland anschaue, denke ich, dass wir uns tatsächlich im | Krieg miteinander befinden. Obwohl die Amerikaner derzeit nicht gegen | die Russen auf dem Schlachtfeld kämpfen, ist dies eine sehr gefährliche | Situation. | | "*Wir werden den Ukrainern nicht erlauben, mit Russland einen Deal* | *abzuschließen*" | | Und was ist nun mit der Ukraine? Haben die Ukrainer keine eigenständige | Handlungsfähigkeit? Denn schließlich ist es ihr Land, das zerstört wird. | | Man könnte argumentieren, dass der Westen, insbesondere die Vereinigten | Staaten, bereit sind, diesen Krieg bis zum letzten Ukrainer zu führen. | Und das Endergebnis ist dann, dass die Ukraine tatsächlich als Land | zerstört wird. Ist es angesichts der Tatsache, dass sie eine | Entscheidungsfreiheit haben, nicht möglich, dass die Ukrainer selbst | sagen, genug ist genug, und dem ein Ende setzen? | | Ich glaube leider nicht, dass das der Fall sein wird. Und ich denke, | Tatsache ist, dass die Vereinigten Staaten den Ukrainern nicht erlauben | werden, einen Deal abzuschließen, den die Vereinigten Staaten für | inakzeptabel halten. | | Die Washington Post hatte am Montag einen Artikel veröffentlicht, der | sehr deutlich machte, dass die Regierung und unsere Nato-Verbündeten | sehr besorgt darüber sind, dass die Ukrainer einen Deal mit den Russen | abschließen könnten, der es so aussehen lässt, als hätten die Russen | gewonnen, oder der tatsächlich zugibt, dass die Russen zumindest bis zu | einem gewissen Grad gewonnen haben. | | Wir wollen nicht, dass das passiert. Wie ich bereits sagte, ist die | Biden-Administration darauf aus, Russland eine entscheidende Niederlage | zuzufügen. Wenn die Ukrainer beschließen, einen Deal abzuschließen und | Russland zu erlauben, in einem gewissen Sinne den Krieg für sich zu | entscheiden, werden die Amerikaner sagen, dass das inakzeptabel ist. | | Und die Amerikaner könnten mit den rechten Nationalisten in der Ukraine | zusammenarbeiten, um Selenskyj oder seinen Nachfolger zu stürzen. Ich | sehe also keine Möglichkeit, wie die Ukraine von sich aus eingreifen und | dieser Krise ein Ende setzen kann. Ich sehe einfach, wie der Krieg immer | weitergeht. | | "*Nato-Osterweiterung ein tragischer Fehler*" | | Abschließend möchte ich noch darauf hinweisen, dass George Kennan in den | späten 1990er-Jahren sagte, dass die Nato-Erweiterung ein tragischer | Fehler sei und dass sie zum Beginn eines neuen Kalten Krieges führen | würde. Zuerst sah es so aus, als hätte er sich geirrt. Wir hatten 1999 | die erste Welle der Nato-Osterweiterung und sind damit durchgekommen. | Wir hatten 2004 die zweite Welle der Osterweiterung und sind damit auch | durchgekommen. | | Aber als dann im April 2008 bei der Nato die Entscheidung für eine | dritte Erweiterungswelle getroffen wurde, die Georgien und die Ukraine | umfassen würde, war es ziemlich klar, dass wir den Bogen überspannt | haben und zu weit gegangen sind. Und das Endergebnis, das muss ich | leider sagen, ist, dass ich denke, dass sich Kennans Prognose als | richtig erwiesen hat. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.heise.de/tp/features/im-Grunde-ein-Krieg-zwischen-den-USA-und-Russland-7064117.html?seite=all> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 08:00 +0200 |
| Message-ID | <t4am5j$a2b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552907 |
TOFU beabsichtigt. Danke für dieses Zitat. Es scheint doch noch ein paar klar denkende Mitmenschen zu geben. Leider sehe ich die Sache ähnlich. Keiner gibt nach. Wir bräuchten eine Weltregierung dringender denn je. ---- Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 26.04.22 um 23:08: > +--- <hier abknabbern> --- > | Russlands Ukraine-Krieg ist illegal, aber für die seit 2014 andauernde > | und immer bedrohlicher werdende Ukraine-Krise ist der Westen > | verantwortlich, sagt der renommierte US-Politologe John Mearsheimer von > | der Universität Chicago. Ähnlich hatte ich in meinem Telepolis-Artikel > | "Ukraine-Krise als "umgekehrte Kuba-Krise" argumentiert. > | > | Darin habe ich auch meine Hoffnung zum Ausdruck gebracht, dass der > | Ukraine-Konflikt nicht "bis zum letzten Ukrainer" weitergeführt wird, > | sondern möglichst bald nach einem Waffenstillstand durch einen > | Friedensvertrag zu einem Ende kommt, der auch den berechtigten > | Sicherheitsinteressen Russlands Rechnung trägt. > | > | Trotz mehrerer Verhandlungsrunden zwischen Vertretern Russlands und der > | Ukraine ist ein solches Friedensabkommen aber nicht in Sicht. > | Stattdessen bereiten Berlin und die EU neue Waffenlieferungen an die > | Ukraine vor und ein Ex-US-Diplomat urteilt, der Westen favorisiere > | zwecks Schwächung Russlands einen langen Krieg, sodass dieser > | schreckliche Krieg "bis zum letzten Ukrainer" weitergehen könnte.1 > | > | *Eine Zeit des kollektiven Wahnsinns* > | > | Ein Freund schrieb mir nach der Lektüre meines Artikels: "Wir sind ja > | nicht nur, wie sonst auch, in einer normal verrückten Zeit, sondern > | mittlerweile in einer Zeit des kollektiven Wahnsinns eingetreten, in der > | der Blick für elementare Aspekte der Realität nahezu vollständig > | verloren gegangen ist." > | > | Und weiter: "Es ist schon eine Ironie der Geschichte, dass ein > | Politologe aus dem politologischen US-Establishment wie Mearsheimer > | angesichts des kollektiven Wahnsinns unter den Intellektuellen als eine > | der wenigen Stimmen der Vernunft erscheint." Hinzu fügte er noch ein > | Link zu einem Video-Vortrag (von Minute 3.15 bis 18.20), den Mearsheimer > | bei einer Veranstaltung des "American Committee for US-Russia Accord" > | (Acura) am 7.4.2022 gehalten hat. > | > | Die Moderatorin dieser Veranstaltung in den USA war Katrina vanden > | Heuvel, eine bekannte US-Publizistin, von der die schöne Formulierung > | stammt, dass "die Nato jetzt weitgehend existiert, um die Risiken zu > | bewältigen, die durch ihre Existenz entstanden sind". > | > | Das muss heute wohl eher als Verniedlichung erscheinen, da die Nato > | gerade wieder zeigt, was eigentlich schon seit 1999 hätte erkennbar sein > | müssen: Dass sie nämlich das aggressivste Militärbündnis der Welt ist > | und uns nun an den Rand oder in den 3. Weltkrieg treibt. > | > | Mearsheimer hat bei dieser Veranstaltung einen kurzen Vortrag gehalten, > | der deshalb so wichtig ist, weil er noch einmal in eindrucksvoller Weise > | die Vorgeschichte und die Hintergründe des Ukraine-Krieges in 15 Minuten > | zusammenfasst und aufzeigt, welche bedrohlichen Aussichten der > | Ukraine-Krieg für uns alle noch bereithalten könnte. > | > | Acura hat am 18.4.2022 ein Transkript von Mearsheimers Präsentation > | veröffentlicht, das (mit einigen kleinen Kürzungen) die Grundlage des > | folgenden Textes ist (Übersetzung und Zwischenüberschriften durch mich, > | KDK). > | > | "*Es ist die gefährlichste Krise seit dem Zweiten Weltkrieg*" > | > | John Mearsheimer: Vielen Dank für die Einladung. Ich stimme übrigens dem > | zu, was Sie gesagt haben, Katrina, als Sie sagten, dass dies die > | gefährlichste Krise seit dem Zweiten Weltkrieg ist. Ich denke, sie ist > | tatsächlich gefährlicher als die Kuba-Krise, wobei ich die Gefahr dieser > | Krise nicht vermindern will. > | > | Aber ich denke, im Grunde haben wir es hier mit einem Krieg zwischen den > | USA und Russland zu tun, und es ist kein Ende in Sicht. Ich kann mir > | nicht vorstellen, wie das in naher Zukunft enden soll. Und ich denke, es > | gibt eine sehr gefährliche Möglichkeit der Eskalation. Erstens, eine > | Eskalation dorthin, dass die Vereinigten Staaten tatsächlich mit Truppen > | gegen Russland kämpfen, die beiden Seiten stoßen militärisch zusammen, > | was bisher nicht geschehen ist. > | > | Und ich denke, in diesem Fall besteht die ernsthafte Gefahr einer > | nuklearen Eskalation. Ich sage nicht, dass das wahrscheinlich ist, aber > | ich könnte Geschichten darüber erzählen, wie das tatsächlich passieren > | könnte. > | > | "*Wie sind wir in diesen Schlamassel geraten*?" > | > | Die Frage ist also, wie wir in diesen Schlamassel geraten sind. Woran > | liegt das? Und der Grund, warum es sehr wichtig ist, sich mit diesem > | Thema zu befassen, ist, dass wir nur dann die russische Denkweise > | verstehen können. > | > | Wenn man verstehen will, wie die Russen über diese Krise denken, muss > | man die Ursachen verstehen. Nun, die Mainstream-Ansicht, die ich > | natürlich ablehne, ist, dass Wladimir Putin entweder ein geborener > | Aggressor ist oder er entschlossen ist, die Sowjetunion oder eine > | Version der Sowjetunion wiederherzustellen. Er ist ein Expansionist, er > | ist ein Imperialist und damit basta. > | > | Ich denke, dieses Argument ist falsch und meine Ansicht ist, dass es > | hier tatsächlich um die Bemühungen des Westens geht, die Ukraine zu > | einem westlichen Bollwerk an den Grenzen Russlands zu machen. > | > | Und das Schlüsselelement in dieser Strategie ist natürlich die > | Nato-Osterweiterung. Und in meiner Geschichte geht alles auf die > | Entscheidung vom April 2008 auf dem Nato-Gipfel in Bukarest zurück, wo > | gesagt wurde, dass sowohl Georgien als auch die Ukraine Teil der Nato > | werden würden. > | > | Die Russen machten damals ganz offenkundig deutlich, dass dies für sie > | inakzeptabel ist, dass weder Georgien noch die Ukraine ein Teil der Nato > | werden würden. Und tatsächlich machten die Russen deutlich, dass sie > | diese Nato-Erweiterungen als eine existenzielle Bedrohung betrachten. > | > | *Was bedeutet "eine existenzielle Bedrohung für Russland*"? > | > | Essenziell ist, zu verstehen, was diese Worte bedeuten. Aus russischer > | Sicht wurde die eventuelle Nato-Aufnahme der Ukraine von Anfang an als > | eine existenzielle Bedrohung wahrgenommen. Viele Menschen im Westen > | glauben nicht, dass es eine existenzielle Bedrohung für die Russen ist, > | aber was sie glauben, ist hier irrelevant, denn das einzige, was zählt, > | ist, was Putin und seine russischen Mitbürger denken, und sie denken, > | dass es eine existenzielle Bedrohung ist. > | > | Nun, um ehrlich zu sein, auch ich denke, dass die Beweise überwältigend > | sind, dass die Ukraine-Krise nicht von einem Putin verursacht worden > | ist, der als Imperialist handelt, sondern dahinter steckt die > | Nato-Osterweiterung. > | > | Wenn man sich Putins Rede vom 24. Februar ansieht, in der er > | rechtfertigt, warum Russland in die Ukraine einmarschiert ist, dreht > | sich alles um diese Nato-Erweiterung und die Tatsache, dass sie von ihm > | als existenzielle Bedrohung für Russland wahrgenommen wird. > | > | Wenn man sich den Einsatz der russischen Streitkräfte in der Ukraine > | ansieht, kann man nur schwer argumentieren, dass die Russen entschlossen > | sind, die Ukraine zu erobern, zu besetzen und in ein Großrussland zu > | integrieren. > | > | Wenn man Selenskyj zuhört, was er über eine mögliche Lösung sagt, dann > | spricht er als Erstes über die Schaffung einer neutralen Ukraine. Das > | sagt Ihnen, dass es hier wirklich nur um die Nato-Osterweiterung und die > | ukrainische Neutralität geht. Ferner gibt es keine Beweise dafür, dass > | Putin gesagt hat, dass er die Ukraine tatsächlich zu einem Teil > | Russlands machen will. > | > | Auch gibt es keine Beweise dafür, dass Putin gesagt hat, dass dies > | machbar wäre und dass er beabsichtigt, es zu tun. Keine Frage, in seinem > | Herzen möchte er, dass die Ukraine ein Teil Russlands wird. In seinem > | Herzen würde er wahrscheinlich auch gerne sehen, dass die Sowjetunion > | zurückkommt. Aber wie er offensichtlich deutlich gemacht hat, ist das > | nicht möglich, und jeder, der so denkt, denkt nicht geradeaus. > | > | Das hat er in der Tat zum Ausdruck gebracht. Deshalb möchte ich, dass > | man mir Beweise vorlegt, aus denen sich ergibt, dass das, was er > | tatsächlich in Bezug auf die Formulierung der Politik tut, der Versuch > | ist, ein Großrussland zu schaffen oder die Sowjetunion wiederherzustellen. > | > | All dies bedeutet: Wenn Sie, wie ich, glauben, dass Putin einer > | existenziellen Bedrohung ausgesetzt ist, dann bedeutet das tatsächlich, > | dass er dies als Bedrohung für das Überleben Russlands ansieht. Und wenn > | er sich in einer solchen Situation befindet, darf er nicht verlieren. > | Wenn man sich einer existenziellen Bedrohung gegenübersteht, verliert > | man nicht. Man hat keine Wahl. Man muss gewinnen. > | > | "*Wir haben beschlossen, Russland in der Ukraine zu besiegen*" > | > | Nun, das bringt uns zur amerikanischen Seite. Was machen die Amerikaner? > | Was wir tun, was wir nach dem Ausbruch der Krise am 22. Februar 2014 > | (dem Maidan-Putsch, Ergänzung durch mich, KDK) getan haben, ist, dass > | wir unsere Anstrengungen verdoppelt haben. > | > | Wir haben beschlossen, dass wir Russland in der Ukraine besiegen werden. > | Wir sind dabei, den Russen in der Ukraine eine entscheidende Niederlage > | beizubringen. Und gleichzeitig werden wir ihre Wirtschaft strangulieren. > | Wir werden böse Sanktionen gegen sie verhängen und wir werden sie in die > | Knie zwingen. Mit anderen Worten, wir werden gewinnen und sie werden > | verlieren. > | > | Weiterhin haben die Biden-Administration und der Präsident selbst enorme > | Anstrengungen unternommen, um die Propaganda zu verstärken und die > | Russen als die Quelle allen Übels und uns als die Guten darzustellen. In > | den Köpfen der Menschen soll der Eindruck entstehen, dass hier eine > | Situation entstanden ist, die sich nicht für Kompromisse eignet, weil > | man keine Kompromisse mit dem Teufel eingehen kann. In der Tat, was hier > | getan werden muss, ist, dass wir gewinnen müssen. > | > | "*Keine Lösung der Krise in Sicht*" > | > | Nun, Sie werden wissen, dass es eine verheerende Niederlage für Joe > | Biden wäre, wenn die Russen diesen Krieg gewinnen würden. Und natürlich, > | wie ich Ihnen gerade sagte, müssen sie aus russischer Sicht diesen Krieg > | gewinnen, weil dies eine existenzielle Bedrohung ist, der sie > | gegenüberstehen. > | > | Die Frage, die Sie sich dann stellen sollten, ist, wie geht das auf? > | Beide Seiten müssen gewinnen. Aber es ist unmöglich, dass beide Seiten > | gewinnen, nicht, wenn man an die Situation denkt, mit der wir hier > | konfrontiert sind. Wie bekommen wir also eine Verhandlungslösung? Ich > | sehe es einfach nicht. > | > | Ich sehe nicht, dass die Russen eine sinnvolle Grundlage für eine Lösung > | haben, und die gleiche Situation sehe ich für die Amerikaner. Was wird > | also wahrscheinlich passieren? > | > | Auf unserer Seite und sogar auf der russischen Seite wird jetzt davon > | gesprochen, dass dieser Krieg noch Jahre andauern wird. Mit anderen > | Worten, wir werden einen Krieg zwischen den Vereinigten Staaten und > | Russland haben, der Jahre andauern wird. > | > | "*Eine militärische Konfrontation zwischen USA und Russland droht*" > | > | Nun, ich meine, dass wir zu diesem Zeitpunkt noch nicht in die Kämpfe > | direkt verwickelt sind, aber wir sind so nahe wie möglich daran, um > | involviert zu sein. Und dann fängt man an, sich selbst zu sagen, ist es > | nicht möglich, dass wir hier hineingezogen werden? > | > | Es gibt einen enormen politischen Druck auf die Biden-Administration, > | dass wir aus humanitären Gründen die Flugverbotszone einführen sollen, > | und so weiter und so fort. > | > | Bisher war Biden in der Lage, diesem Druck zu widerstehen, aber wird er > | in der Lage sein, das für immer durchzuhalten? Und was ist, wenn es zu > | einem militärischen Zwischenfall kommt, der uns in die Kämpfe hineinzieht? > | > | Wir könnten also sehr wohl in eine Situation geraten, in der die > | Vereinigten Staaten und Russland in der Ukraine gegeneinander kämpfen. > | Dann stellt sich die Frage einer eventuellen nuklearen Eskalation. > | > | Ich denke zuallererst, wenn die Vereinigten Staaten in einen Krieg mit > | Russland hineingezogen werden und es ein konventioneller Krieg in der > | Ukraine oder zu einem Luftkrieg in der Ukraine kommt, werden die > | Vereinigten Staaten den Sieg davontragen. > | > | Wenn die Ukrainer militärisch so gut, wie bisher, gegen die Russen > | standhalten, können Sie sich vorstellen, wie viel besser die Amerikaner > | bei Gefechten in der Luft und sogar am Boden abschneiden werden, oder? > | > | "*Die Gefahr, dass auch Atomwaffen eingesetzt werden, wächst*" > | > | Halten Sie es in dieser Situation nicht für möglich, dass Russland sich > | Atomwaffen zuwendet? Ich denke, es ist möglich. Ich habe viel > | Militärgeschichte studiert. Ich habe die japanische Entscheidung > | studiert, die Vereinigten Staaten 1941 in Pearl Harbor anzugreifen. Ich > | habe die deutsche Entscheidung studiert, den Ersten Weltkrieg während > | der Julikrise 1914 (Ermordung von Erzherzog Franz Ferdinand in Sarajewo, > | Ergänzung von mir, KDK) zu beginnen. Ich habe mir die ägyptische > | Entscheidung angesehen, Israel 1973 anzugreifen. > | > | Das sind alles Fälle, in denen die Entscheidungsträger das Gefühl > | hatten, in einer verzweifelten Situation zu sein, und sie alle > | verstanden, dass sie auf sehr entscheidende Weise die Würfel warfen und > | eine unglaublich riskante Strategie verfolgten, aber sie hatten einfach > | das Gefühl, keine andere Wahl zu haben. Sie fühlten, dass ihr Überleben > | auf dem Spiel stand. > | > | Worüber wir hier sprechen, ist, sich ein Land wie Russland vorzustellen, > | das denkt, dass es einer existenziellen Bedrohung ausgesetzt ist, das > | denkt, dass sein Überleben auf dem Spiel steht, und wir treiben es in > | die Ecke. Wir sprechen davon, es zu zerstören. Wir sprechen davon, es > | nicht nur in der Ukraine zu besiegen, sondern es auch wirtschaftlich zu > | ruinieren. > | > | Dies ist eine extrem gefährliche Situation, und ich finde es ziemlich > | bemerkenswert, dass wir dieses ganze Thema so leichtfertig angehen. Und > | übrigens, ich denke, dass vieles davon damit zu tun hat, dass so viele > | Menschen, die heute über dieses Problem nachdenken, in einer unipolaren > | Welt (nach 1991, Ergänzung von mir, KDK), und nicht während des Kalten > | Krieges aufgewachsen sind, in der wir lange und intensiv über den > | Atomkrieg nachgedacht haben. > | > | Wir haben ebenfalls eine lange Zeit über die amerikanisch-sowjetischen > | Beziehungen nachgedacht und darüber, wie diese zu einem Atomkrieg führen > | könnten. Menschen, die in der unipolaren Welt aufgewachsen sind, > | verhalten sich viel unbekümmerter in Bezug auf diese Themen. Und ich > | denke, das bedeutet eine sehr gefährliche Situation. > | > | Nun möchte ich noch anmerken, dass selbst, wenn die Russen und die > | Amerikaner am Ende nicht gegeneinander kämpfen, aber die Ukrainer in der > | Lage sind, die Russen in der Ukraine zum Straucheln zu bringen und ihnen > | bedeutende Niederlagen beizubringen, die Russen immer noch zu Atomwaffen > | greifen könnten. Es ist möglich. Ist das wahrscheinlich? Nein, aber es > | ist möglich. Und das macht mir große Angst und es sollte die meisten > | Amerikaner und sicherlich die meisten Europäer erschrecken. > | > | All dies soll also sagen, wenn ich mir heute die Beziehungen zwischen > | den USA und Russland anschaue, denke ich, dass wir uns tatsächlich im > | Krieg miteinander befinden. Obwohl die Amerikaner derzeit nicht gegen > | die Russen auf dem Schlachtfeld kämpfen, ist dies eine sehr gefährliche > | Situation. > | > | "*Wir werden den Ukrainern nicht erlauben, mit Russland einen Deal* > | *abzuschließen*" > | > | Und was ist nun mit der Ukraine? Haben die Ukrainer keine eigenständige > | Handlungsfähigkeit? Denn schließlich ist es ihr Land, das zerstört wird. > | > | Man könnte argumentieren, dass der Westen, insbesondere die Vereinigten > | Staaten, bereit sind, diesen Krieg bis zum letzten Ukrainer zu führen. > | Und das Endergebnis ist dann, dass die Ukraine tatsächlich als Land > | zerstört wird. Ist es angesichts der Tatsache, dass sie eine > | Entscheidungsfreiheit haben, nicht möglich, dass die Ukrainer selbst > | sagen, genug ist genug, und dem ein Ende setzen? > | > | Ich glaube leider nicht, dass das der Fall sein wird. Und ich denke, > | Tatsache ist, dass die Vereinigten Staaten den Ukrainern nicht erlauben > | werden, einen Deal abzuschließen, den die Vereinigten Staaten für > | inakzeptabel halten. > | > | Die Washington Post hatte am Montag einen Artikel veröffentlicht, der > | sehr deutlich machte, dass die Regierung und unsere Nato-Verbündeten > | sehr besorgt darüber sind, dass die Ukrainer einen Deal mit den Russen > | abschließen könnten, der es so aussehen lässt, als hätten die Russen > | gewonnen, oder der tatsächlich zugibt, dass die Russen zumindest bis zu > | einem gewissen Grad gewonnen haben. > | > | Wir wollen nicht, dass das passiert. Wie ich bereits sagte, ist die > | Biden-Administration darauf aus, Russland eine entscheidende Niederlage > | zuzufügen. Wenn die Ukrainer beschließen, einen Deal abzuschließen und > | Russland zu erlauben, in einem gewissen Sinne den Krieg für sich zu > | entscheiden, werden die Amerikaner sagen, dass das inakzeptabel ist. > | > | Und die Amerikaner könnten mit den rechten Nationalisten in der Ukraine > | zusammenarbeiten, um Selenskyj oder seinen Nachfolger zu stürzen. Ich > | sehe also keine Möglichkeit, wie die Ukraine von sich aus eingreifen und > | dieser Krise ein Ende setzen kann. Ich sehe einfach, wie der Krieg immer > | weitergeht. > | > | "*Nato-Osterweiterung ein tragischer Fehler*" > | > | Abschließend möchte ich noch darauf hinweisen, dass George Kennan in den > | späten 1990er-Jahren sagte, dass die Nato-Erweiterung ein tragischer > | Fehler sei und dass sie zum Beginn eines neuen Kalten Krieges führen > | würde. Zuerst sah es so aus, als hätte er sich geirrt. Wir hatten 1999 > | die erste Welle der Nato-Osterweiterung und sind damit durchgekommen. > | Wir hatten 2004 die zweite Welle der Osterweiterung und sind damit auch > | durchgekommen. > | > | Aber als dann im April 2008 bei der Nato die Entscheidung für eine > | dritte Erweiterungswelle getroffen wurde, die Georgien und die Ukraine > | umfassen würde, war es ziemlich klar, dass wir den Bogen überspannt > | haben und zu weit gegangen sind. Und das Endergebnis, das muss ich > | leider sagen, ist, dass ich denke, dass sich Kennans Prognose als > | richtig erwiesen hat. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.heise.de/tp/features/im-Grunde-ein-Krieg-zwischen-den-USA-und-Russland-7064117.html?seite=all>
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-26 23:41 -0700 |
| Message-ID | <b38102d3-bc94-4c37-ac48-16166dcb1bb8n@googlegroups.com> |
| In reply to | #552922 |
Carlo XYZ schrieb am Mittwoch, 27. April 2022 um 08:00:20 UTC+2: [https://www.heise.de/tp/features/im-Grunde-ein-Krieg-zwischen-den-USA-und-Russland-7064117.html?seite=all] > Es scheint doch noch ein paar klar denkende Mitmenschen zu geben. > > Leider sehe ich die Sache ähnlich. Keiner gibt nach. Nett und für hiesige Verhältnisse fast revolutionär, aber leider auch nicht mehr. Jeder Politiker bereitest sich wie jeder General auf den letzten, vergangenen Krieg vor. Im Letzten hat Rußland 1985/1991 kapituliert, bevor die Welt vernichtet wurde. Selbst die rudimentären Kapitulationsbedingen wurden nicht eingehalten, denn ein Imperialst will nicht nur siegen, sondern vernichten (Robert Merle). Diese Mal wird Rußland nicht kapitulieren und die USA, die sich auf ihrer "Insel" sicher wähnen, auch nicht. Die Konsequenz liegt offen vor uns :( > Wir bräuchten eine Weltregierung dringender denn je. Und wer soll die Einsetzen und deren weise Beschlüsse umsetzen und wie? Nebenbei war die UNO mal als selbiges gedacht. Das optimistischte Szenario, was ich gelesen habe: "Ich wage mal einen Ausblick. Am Ende des "Krieges" wird es 2025 ein Gipfeltreffen der Siegermächte China, Russland und den USA mit Jinping, Putin und Trump in der russischen Stadt Odessa am Schwarzen Meer geben. Da geht es um die Aufteilung Rest-Europas. Die Ukraine ist auf die Größe des Kiewer Rus zusammengeschrumpft, Polen und Ungarn sind größer geworden. Bessarabien ist wieder russisch. Nur der Zelensky ist noch der Alte, immer noch Truchsess von Kiew in seinem Atombunker und er ruft immer noch nach mehr Waffen in seinem täglichen Podcast." (wemulf) :-D https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Ukraine-Ist-das-schon-die-neue-Offensive/Re-Eine-Landbruecke-zu-Transnistrien/posting-40909482/show/ Peter
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 18:28 +0200 |
| Message-ID | <1pr31cm.m2wbxe17bb2rrN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #552907 |
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > | Darin habe ich auch meine Hoffnung zum Ausdruck gebracht, dass der > | Ukraine-Konflikt nicht "bis zum letzten Ukrainer" weitergeführt wird, > | sondern möglichst bald nach einem Waffenstillstand durch einen > | Friedensvertrag zu einem Ende kommt, der auch den berechtigten > | Sicherheitsinteressen Russlands Rechnung trägt. Lötzinn. Welche "berechtigte" Sicherheitsinteressen? Keiner der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, Russland anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen. Keiner. Alle Europäischen Staaten haben begriffen, dass man durch Krieg viel mehr verlieren würde als man je gewinnen könnte. Zumal Russland Atomwaffen hat und sie im Falle eines Angriffs auf russisches Territorium einsetzen könnte. ==> es gibt keine "berechtigten Sicherheitsinteressen" von Russland, weil es keine Bedrohung für Russland gibt. q.e.d. Aber natürlich gibt es berechtigte Sicherheitsinteressen aller Nachbarstaaten Russlands, weil keiner von denen Atomwaffen hat, abgesehen von China und Nordkorea... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 19:06 +0200 |
| Message-ID | <t4bt6m$mkj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #553012 |
Am 27.04.2022 um 18:28 schrieb Marc Stibane: > <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> | Darin habe ich auch meine Hoffnung zum Ausdruck gebracht, dass der >> | Ukraine-Konflikt nicht "bis zum letzten Ukrainer" weitergeführt wird, >> | sondern möglichst bald nach einem Waffenstillstand durch einen >> | Friedensvertrag zu einem Ende kommt, der auch den berechtigten >> | Sicherheitsinteressen Russlands Rechnung trägt. > > Lötzinn. Welche "berechtigte" Sicherheitsinteressen? > Keiner der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, > Russland anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen. Keiner. Das behaupten die mal so locker-fluffig. Gibt es einen Grund, diesen Behauptungen Glauben zu schenken? > ==> es gibt keine "berechtigten Sicherheitsinteressen" von Russland, > weil es keine Bedrohung für Russland gibt. > q.e.d. Du bist lustig. -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 19:32 +0200 |
| Message-ID | <jctd29Fbve3U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #553014 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Am 27.04.2022 um 18:28 schrieb Marc Stibane: >> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>> | Darin habe ich auch meine Hoffnung zum Ausdruck gebracht, dass der >>> | Ukraine-Konflikt nicht "bis zum letzten Ukrainer" weitergeführt wird, >>> | sondern möglichst bald nach einem Waffenstillstand durch einen >>> | Friedensvertrag zu einem Ende kommt, der auch den berechtigten >>> | Sicherheitsinteressen Russlands Rechnung trägt. >> >> Lötzinn. Welche "berechtigte" Sicherheitsinteressen? >> Keiner der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, >> Russland anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen. Keiner. > > Das behaupten die mal so locker-fluffig. Gibt es einen Grund, diesen > Behauptungen Glauben zu schenken? Sie ist zumindest glaubwürdiger als die Behauptung Russlands, die territoriale Integretität seiner Nachbarländer zu achten. Das haben die mal im Budapester Memorandum behauptet, mit dem sie ebenjene Nachbarländer um ihre Atomwaffen betrogen haben.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 19:45 +0200 |
| Message-ID | <t4bvgf$ae7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #553021 |
Am 27.04.2022 um 19:32 schrieb Michael Bode: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >> Am 27.04.2022 um 18:28 schrieb Marc Stibane: >>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>> | Darin habe ich auch meine Hoffnung zum Ausdruck gebracht, dass der >>>> | Ukraine-Konflikt nicht "bis zum letzten Ukrainer" weitergeführt wird, >>>> | sondern möglichst bald nach einem Waffenstillstand durch einen >>>> | Friedensvertrag zu einem Ende kommt, der auch den berechtigten >>>> | Sicherheitsinteressen Russlands Rechnung trägt. >>> >>> Lötzinn. Welche "berechtigte" Sicherheitsinteressen? >>> Keiner der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, >>> Russland anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen. Keiner. >> >> Das behaupten die mal so locker-fluffig. Gibt es einen Grund, diesen >> Behauptungen Glauben zu schenken? > > Sie ist zumindest glaubwürdiger als die Behauptung Russlands, die > territoriale Integretität seiner Nachbarländer zu achten. Das kann schon sein, beantwortet die Frage aber nicht. > Das haben die > mal im Budapester Memorandum behauptet, mit dem sie ebenjene > Nachbarländer um ihre Atomwaffen betrogen haben. Mh. Ich sehe Atomwaffen auch nicht gerne in den Händen von Staaten, denen ich keinen Meter über den Weg traue. -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 19:50 +0200 |
| Message-ID | <jcte43Fbve3U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #553026 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Am 27.04.2022 um 19:32 schrieb Michael Bode: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>> Am 27.04.2022 um 18:28 schrieb Marc Stibane: >>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>>> | Darin habe ich auch meine Hoffnung zum Ausdruck gebracht, dass der >>>>> | Ukraine-Konflikt nicht "bis zum letzten Ukrainer" weitergeführt wird, >>>>> | sondern möglichst bald nach einem Waffenstillstand durch einen >>>>> | Friedensvertrag zu einem Ende kommt, der auch den berechtigten >>>>> | Sicherheitsinteressen Russlands Rechnung trägt. >>>> >>>> Lötzinn. Welche "berechtigte" Sicherheitsinteressen? >>>> Keiner der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, >>>> Russland anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen. Keiner. >>> >>> Das behaupten die mal so locker-fluffig. Gibt es einen Grund, diesen >>> Behauptungen Glauben zu schenken? >> >> Sie ist zumindest glaubwürdiger als die Behauptung Russlands, die >> territoriale Integretität seiner Nachbarländer zu achten. > > Das kann schon sein, beantwortet die Frage aber nicht. > >> Das haben die >> mal im Budapester Memorandum behauptet, mit dem sie ebenjene >> Nachbarländer um ihre Atomwaffen betrogen haben. > > Mh. Ich sehe Atomwaffen auch nicht gerne in den Händen von Staaten, > denen ich keinen Meter über den Weg traue. Tja, dummerweise hat Russland aber welche und bedroht ziemlich eindeutig ganz Europa damit. Da wäre mir schon lieber, wir hätten auch welche. Die erzeugen nämlich vor allem eines: Respekt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 19:59 +0200 |
| Message-ID | <t4c099$gm6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #553028 |
Am 27.04.2022 um 19:50 schrieb Michael Bode: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >> Mh. Ich sehe Atomwaffen auch nicht gerne in den Händen von Staaten, >> denen ich keinen Meter über den Weg traue. > > Tja, dummerweise hat Russland aber welche und bedroht ziemlich eindeutig > ganz Europa damit. Das kann schon so sein. > Da wäre mir schon lieber, wir hätten auch welche. Die > erzeugen nämlich vor allem eines: Respekt. Donnerwetter! Das Streben nach Atomwaffen macht die Behauptung "Keiner der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, Russland anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen." glaubwürdiger?! -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 20:04 +0200 |
| Message-ID | <jcteshFbve3U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #553031 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Am 27.04.2022 um 19:50 schrieb Michael Bode: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>> Mh. Ich sehe Atomwaffen auch nicht gerne in den Händen von Staaten, >>> denen ich keinen Meter über den Weg traue. >> >> Tja, dummerweise hat Russland aber welche und bedroht ziemlich eindeutig >> ganz Europa damit. > > Das kann schon so sein. > >> Da wäre mir schon lieber, wir hätten auch welche. Die >> erzeugen nämlich vor allem eines: Respekt. > > Donnerwetter! Das Streben nach Atomwaffen macht die Behauptung "Keiner > der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, Russland > anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen." glaubwürdiger?! Nein, lies einfach was da oben steht. Hat wohl keinen Zweck, es 5 Zeilen weiter unten zu wiederholen, wenn du es oben schon nicht liest.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 20:27 +0200 |
| Message-ID | <t4c1u9$tho$1@dont-email.me> |
| In reply to | #553034 |
Am 27.04.2022 um 20:04 schrieb Michael Bode: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >> Am 27.04.2022 um 19:50 schrieb Michael Bode: >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>>> Mh. Ich sehe Atomwaffen auch nicht gerne in den Händen von Staaten, >>>> denen ich keinen Meter über den Weg traue. >>> >>> Tja, dummerweise hat Russland aber welche und bedroht ziemlich eindeutig >>> ganz Europa damit. >> >> Das kann schon so sein. >> >>> Da wäre mir schon lieber, wir hätten auch welche. Die >>> erzeugen nämlich vor allem eines: Respekt. >> >> Donnerwetter! Das Streben nach Atomwaffen macht die Behauptung "Keiner >> der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, Russland >> anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen." glaubwürdiger?! > > Nein, Gut. Damit ist die Frage beantwortet. > lies einfach was da oben steht. Hat wohl keinen Zweck, es 5 Zeilen > weiter unten zu wiederholen, wenn du es oben schon nicht liest. Ich sehe keinen besonderen Sinn darin, auf die Ablenkereien einzugehen. Die Frage wurde beabntwortet; das reicht mir. -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 20:55 +0200 |
| Message-ID | <jcthtlFbve3U9@mid.individual.net> |
| In reply to | #553040 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Am 27.04.2022 um 20:04 schrieb Michael Bode: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>> Am 27.04.2022 um 19:50 schrieb Michael Bode: >>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>>>> Mh. Ich sehe Atomwaffen auch nicht gerne in den Händen von Staaten, >>>>> denen ich keinen Meter über den Weg traue. >>>> >>>> Tja, dummerweise hat Russland aber welche und bedroht ziemlich eindeutig >>>> ganz Europa damit. >>> >>> Das kann schon so sein. >>> >>>> Da wäre mir schon lieber, wir hätten auch welche. Die >>>> erzeugen nämlich vor allem eines: Respekt. >>> >>> Donnerwetter! Das Streben nach Atomwaffen macht die Behauptung "Keiner >>> der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, Russland >>> anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen." glaubwürdiger?! >> >> Nein, > > Gut. Damit ist die Frage beantwortet. Die Frage war völlig überflüssig. Aber ich habe gerne geholfen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 22:49 +0200 |
| Message-ID | <t4ca7u$410$1@dont-email.me> |
| In reply to | #553044 |
Am 27.04.2022 um 20:55 schrieb Michael Bode: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >> Am 27.04.2022 um 20:04 schrieb Michael Bode: >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>>> Donnerwetter! Das Streben nach Atomwaffen macht die Behauptung "Keiner >>>> der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, Russland >>>> anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen." glaubwürdiger?! >>> >>> Nein, >> >> Gut. Damit ist die Frage beantwortet. > > Die Frage war völlig überflüssig. Jftr. Die Frage war übrigens: | > Lötzinn. Welche "berechtigte" Sicherheitsinteressen? | > Keiner der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, | > Russland anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen. Keiner. | | Das behaupten die mal so locker-fluffig. Gibt es einen Grund, diesen | Behauptungen Glauben zu schenken? > Aber ich habe gerne geholfen. Du hast völlig Recht! Man kann diesen Beteuerungen absolut nicht glauben. -- Arnd Diringer: ".@elonmusk verspricht, künftig die freie Meinungsäußerungen auf #Twitter zu schützen. Ob das gelingt wird man sehen. Aber wenn man sich die Reaktionen auf sein Engagement anschaut, scheinen einige geradezu panische Angst davor zu haben, dass er sein Versprechen umsetzt."
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 23:01 +0200 |
| Message-ID | <jctp8mFbve3U13@mid.individual.net> |
| In reply to | #553061 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Am 27.04.2022 um 20:55 schrieb Michael Bode: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>> Am 27.04.2022 um 20:04 schrieb Michael Bode: >>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>>>> Donnerwetter! Das Streben nach Atomwaffen macht die Behauptung "Keiner >>>>> der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, Russland >>>>> anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen." glaubwürdiger?! >>>> >>>> Nein, >>> >>> Gut. Damit ist die Frage beantwortet. >> >> Die Frage war völlig überflüssig. > > Jftr. Die Frage war übrigens: > > | > Lötzinn. Welche "berechtigte" Sicherheitsinteressen? > | > Keiner der Nachbarstaaten Russlands hat irgendein Interesse daran, > | > Russland anzugreifen und "Lebensraum im Osten" zu gewinnen. Keiner. > | > | Das behaupten die mal so locker-fluffig. Gibt es einen Grund, diesen > | Behauptungen Glauben zu schenken? > >> Aber ich habe gerne geholfen. > > Du hast völlig Recht! Man kann diesen Beteuerungen absolut nicht glauben. Eine ungeheure Erkenntnis mitten währdend der Invasion in der Ukraine, Sherlock.
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