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Groups > ger.ct > #552385 > unrolled thread
| Started by | Peter Veith <veith@snafu.de> |
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| First post | 2022-04-21 23:26 -0700 |
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Deutschland boykottieren! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-21 23:26 -0700
Re: Deutschland boykottieren! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-22 08:37 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-21 23:44 -0700
Re: Deutschland boykottieren! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-22 10:05 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-04-22 10:19 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-04-22 10:20 +0200
Re: Deutschland boykottieren! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-22 10:24 +0200
Re: Deutschland boykottieren! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-22 10:32 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-04-22 10:52 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-22 11:28 +0200
Re: Deutschland boykottieren! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-22 11:29 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-04-22 11:55 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-04-22 10:34 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-22 01:46 -0700
Re: Deutschland boykottieren! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-22 02:02 -0700
Re: Deutschland boykottieren! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-22 11:23 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-22 11:14 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-04-22 11:48 +0200
Re: Deutschland boykottieren! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-23 09:55 +0200
Re: Deutschland boykottieren! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-23 10:17 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-23 10:44 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-23 12:38 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-23 13:14 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-23 13:30 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-23 13:55 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-04-23 14:58 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-23 15:06 +0200
Re: Deutschland boykottieren! hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-04-23 18:09 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-23 18:58 +0200
Re: Deutschland boykottieren! hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-04-23 22:21 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-23 22:27 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-24 03:44 -0700
Re: Deutschland boykottieren! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-23 15:08 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-23 15:30 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-23 15:43 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-23 15:54 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-24 11:23 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-24 12:33 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-24 13:01 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-24 13:28 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-24 14:25 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-23 07:06 -0700
Re: Deutschland boykottieren! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-24 11:25 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-23 19:49 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-04-24 21:37 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-04-23 18:54 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-23 20:47 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-23 20:52 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-23 21:22 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-23 22:30 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-23 22:44 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-24 01:49 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-24 05:09 +0000
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-24 07:20 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-24 12:15 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-04-24 17:54 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-04-24 18:01 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-04-24 18:57 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-24 18:57 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-04-24 19:19 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-24 19:35 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-24 09:09 +0200
Re: Deutschland boykottieren! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-24 09:22 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-24 09:44 +0200
Re: Deutschland boykottieren! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-24 09:54 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-24 10:02 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-04-24 11:51 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-24 12:16 +0200
Re: Deutschland boykottieren! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-27 00:30 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-04-24 11:41 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-24 03:49 -0700
Re: Deutschland boykottieren! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-24 12:23 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-24 04:14 -0700
Re: Deutschland boykottieren! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-24 15:52 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-25 07:23 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-24 15:55 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-04-24 17:57 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-24 11:38 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-24 11:31 +0200
Re: Deutschland boykottieren! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2022-04-23 12:54 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 10:44 +0200 |
| Message-ID | <t40e8r$h23$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552462 |
Am 23.04.2022 um 10:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Sorry, Freiheit ist halt immer die Freiheit der anderen. Der > Ungeliebten. Derjenigen, die Du nicht magst, die eine andere Intention > haben als Du selbst. Diese Freiheit gilt es zu erhalten und zu verteidigen. Sinng.; "Freiheit ist, wenn jemand den Du nicht leiden kannst etwas sagt, was Dir nicht gefällt." (Elon Musk) > Redaktionen die die Pressemitteilungen der Minister:Innen kaum > bearbeitet unkritisch weiterleiten haben wir nämlich schon genügend. "Wenn man Dich für einen Artikel nicht verklagt, dann war es kein Artikel. Dann war es Propaganda."
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 12:38 +0200 |
| Message-ID | <20220423123851.3d493b49.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #552463 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 23.04.2022 um 10:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Sorry, Freiheit ist halt immer die Freiheit der anderen. Der > > Ungeliebten. Derjenigen, die Du nicht magst, die eine andere > > Intention haben als Du selbst. Diese Freiheit gilt es zu erhalten > > und zu verteidigen. > > Sinng.; "Freiheit ist, wenn jemand den Du nicht leiden kannst etwas > sagt, was Dir nicht gefällt." (Elon Musk) Interessante Theorie. Frau Luxemburg werden ähnliche Aussagen nachgesagt. Wenn ich jetzt behaupten würde, der Lars habe einen Winzpimmel, stinke nach Lulu und trage Damenunterwäsche, wäre das das dann Freiheit oder schlicht und einfach eine mehr oder minder elaborierte Beleidigung? "Freiheit" ist ein Gut, das keinesfalls alleine da steht. Und zur Freiheit der anderen - die hat halt auch ihre Grenzen. Und ich denke, dass die Freiheit des anderen eben *nicht* umfasst, dass dieser dich unflätig anreden oder Dir ein Messer in den Abdomen steckten darf. Bist Du da grundsätzlich anderer Meinung? Und zur Freiheit, z.B. gegen Ausländer zu hetzen - ja, die ist durchaus gegeben. Lustigerweise wollen Proponenten dieser Freiheit dann z.B. mir dann verbieten, gegen sie zu hetzen oder - viel schlimmer - sie zu ignorieren, aus meinem Team zu entfernen oder sie gar schallend auszulachen. Wo bitte bleibt da *meine* Freiheit? TL;DR: Absolute Freiheit ist ein Oxymoron. -- Wenn im Mai die Sonne lacht, hat's die CDU gemacht, gibt's im Winter Eis und Schnee, war's die böse SPD!
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 13:14 +0200 |
| Message-ID | <t40n2i$gva$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552467 |
Am 23.04.2022 um 12:38 schrieb Dietz Proepper: > Wenn ich jetzt behaupten würde, der Lars habe einen Winzpimmel, stinke > nach Lulu und trage Damenunterwäsche, wäre das das dann Freiheit oder > schlicht und einfach eine mehr oder minder elaborierte Beleidigung? Das wäre eine Tatsachenbehauptung, für die Du Dich ggfls. rechtfertigen müßtest. > TL;DR: Absolute Freiheit ist ein Oxymoron. Nein. Die meisten sind einfach nur zu dumm, zwischen Meinung und Tatsachenbehauptung zu unterscheiden. (Die Fähigkeit zur Differenzierung ist ein wesentliches Merkmal der Intelligenz.)
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 13:30 +0200 |
| Message-ID | <20220423133018.6ec8a9bd.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #552470 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 23.04.2022 um 12:38 schrieb Dietz Proepper: > > Wenn ich jetzt behaupten würde, der Lars habe einen Winzpimmel, > > stinke nach Lulu und trage Damenunterwäsche, wäre das das dann > > Freiheit oder schlicht und einfach eine mehr oder minder > > elaborierte Beleidigung? > > Das wäre eine Tatsachenbehauptung, für die Du Dich ggfls. > rechtfertigen müßtest. Oh, ich ziehe die "Schmähkritik"-Karte. Aber darf ich schlussfolgern, dass ich, obwohl Du mich wenig schätzt und ich etwas gesagt habe, was Dir missfällt eben gerade *nicht* die Freiheit besitze, dies zu tun? Bzw. mit entsprechenden Sanktionen rechnen müsste? > > TL;DR: Absolute Freiheit ist ein Oxymoron. > > Nein. Aha. Dann hätte ich also die Freiheit, Dich zu ermorden? Siehte. Schon ist die absolute Freiheit ein wenig gestorben. Scheiß-System!!111 > Die meisten sind einfach nur zu dumm, zwischen Meinung und > Tatsachenbehauptung zu unterscheiden. Ich denke eher, dass Du die Implikationen aus Muskens Zitat nicht so recht durchdacht hast. Es ist geradezu elementarstes Grundwissen, dass eine Gesellschaft eben *immer* mit Einschränkungen der individuellen Freiheit einher geht. Das ist lustigerweise auch häufig so gewollt und im Grundsatz von einem Großteil der Beteiligten auch mit getragen. Dazu gehört eben auch, dass ich gerade *nicht* die Freiheit habe, Dir bestimmte Eigenschaften anzudichten, selbst wenn sie der Wahrheit entsprächen. Wie geschrieben, Schmähkritik (in unserem speziellen Innenverhältnis sähe das zwar nochmal ein wenig anders aus, dies aber nur am Rand, Du Sackpfeife). Genauso ist es mir verboten, Dich abzumurksen, Dir eins in die Waffel zu geben, Dein Haus anzuzünden, Dein Auto zu verkratzen, Deinen Hund zu vergiften oder Deine Meerschweinchen zu braten. Nebst vielem anderen. > (Die Fähigkeit zur > Differenzierung ist ein wesentliches Merkmal der Intelligenz.) Ich habe vor kurzem mal wieder "Ein Fisch namens Wanda" geschaut. Kennst Du den? Du erinnerst mich an einen der Darsteller. Tipp, Kampfsport ... -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 13:55 +0200 |
| Message-ID | <t40pfv$37u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552471 |
Am 23.04.2022 um 13:30 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 23.04.2022 um 12:38 schrieb Dietz Proepper: >>> Wenn ich jetzt behaupten würde, der Lars habe einen Winzpimmel, >>> stinke nach Lulu und trage Damenunterwäsche, wäre das das dann >>> Freiheit oder schlicht und einfach eine mehr oder minder >>> elaborierte Beleidigung? >> >> Das wäre eine Tatsachenbehauptung, für die Du Dich ggfls. >> rechtfertigen müßtest. > > Oh, ich ziehe die "Schmähkritik"-Karte. Aber darf ich schlussfolgern, > dass ich, obwohl Du mich wenig schätzt und ich etwas gesagt habe, was > Dir missfällt eben gerade *nicht* die Freiheit besitze, dies zu tun? Und nochmal: Das wäre eine Tatsachenbehauptung. Das wiederum bedeutet, daß Du ggfls. den Beweis für die Richtigkeit Deiner Behauptung liefern müsstest. Deinen Schmähkritik-Schmarrn kannst Du Dir in dem Zusammenhang einfach in die Haare schmieren. >> Die meisten sind einfach nur zu dumm, zwischen Meinung und >> Tatsachenbehauptung zu unterscheiden. > > Ich denke eher, dass Du die Implikationen aus Muskens Zitat nicht so > recht durchdacht hast. Doch, habe ich. > Es ist geradezu elementarstes Grundwissen, > dass eine Gesellschaft eben *immer* mit Einschränkungen der > individuellen Freiheit einher geht. Zum Beispiel habe *ich* verstanden, daß es Musk hier um Meinungsfreiheit geht. Und nicht um die Freiheit von $irgendwas. Für den des lesens Kundigen ergibt sich das schon ganz zwanglos aus Musk' Wortwahl.
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 14:58 +0200 |
| Message-ID | <jcibeeF85pqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #552473 |
On Sat, 23 Apr 2022 13:55:40 +0200, Lars Gebauer wrote: >Zum Beispiel habe *ich* verstanden, daß es Musk hier um Meinungsfreiheit >geht. Und nicht um die Freiheit von $irgendwas. > >Für den des lesens Kundigen ergibt sich das schon ganz zwanglos aus >Musk' Wortwahl. Ehrlich? Also ich kenne jetzt das Original-Zitat nicht und zitiere darum von Dir: | Sinng.; "Freiheit ist, wenn jemand den Du nicht leiden kannst etwas | sagt, was Dir nicht gefällt." (Elon Musk) Wo steht da was von "Meinung"? Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 15:06 +0200 |
| Message-ID | <t40tl6$47r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552477 |
Am 23.04.2022 um 14:58 schrieb Michael Zink: > On Sat, 23 Apr 2022 13:55:40 +0200, Lars Gebauer wrote: >> Zum Beispiel habe *ich* verstanden, daß es Musk hier um Meinungsfreiheit >> geht. Und nicht um die Freiheit von $irgendwas. >> >> Für den des lesens Kundigen ergibt sich das schon ganz zwanglos aus >> Musk' Wortwahl. > > Ehrlich? Ja. > Also ich kenne jetzt das Original-Zitat nicht und zitiere darum von > Dir: > > | Sinng.; "Freiheit ist, wenn jemand den Du nicht leiden kannst etwas > | sagt, was Dir nicht gefällt." (Elon Musk) > > Wo steht da was von "Meinung"? Zuerst einmal geht es um "sagt". Nicht um "tut" oder irgendsowas. Darüber hinaus geht es um "was Dir nicht gefällt". Nicht um wahr oder unwahr. Was soll das sonst sein, wenn nicht Meinung?
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 18:09 +0200 |
| Message-ID | <1pqvmaw.7nrruoruv5pbN%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #552480 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 23.04.2022 um 14:58 schrieb Michael Zink: > > On Sat, 23 Apr 2022 13:55:40 +0200, Lars Gebauer wrote: > >> Zum Beispiel habe *ich* verstanden, daß es Musk hier um Meinungsfreiheit > >> geht. Und nicht um die Freiheit von $irgendwas. > >> > >> Für den des lesens Kundigen ergibt sich das schon ganz zwanglos aus > >> Musk' Wortwahl. > > > > Ehrlich? > > Ja. > > > Also ich kenne jetzt das Original-Zitat nicht und zitiere darum von > > Dir: > > > > | Sinng.; "Freiheit ist, wenn jemand den Du nicht leiden kannst etwas > > | sagt, was Dir nicht gefällt." (Elon Musk) > > > > Wo steht da was von "Meinung"? > > Zuerst einmal geht es um "sagt". Nicht um "tut" oder irgendsowas. > > Darüber hinaus geht es um "was Dir nicht gefällt". Nicht um wahr oder > unwahr. > > Was soll das sonst sein, wenn nicht Meinung? Fake News, falsche Behauptung, Wiederholung, Widerspruch -- Munterbleiben HC
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 18:58 +0200 |
| Message-ID | <t41b6r$epl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552504 |
Am 23.04.2022 um 18:09 schrieb HC Ahlmann: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Darüber hinaus geht es um "was Dir nicht gefällt". Nicht um wahr oder >> unwahr. >> >> Was soll das sonst sein, wenn nicht Meinung? > > Fake News, falsche Behauptung, Tatsachenbehauptungen. > Wiederholung, Widerspruch Meinungen.
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 22:21 +0200 |
| Message-ID | <1pqvuva.18rsgim10r95cfN%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #552507 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 23.04.2022 um 18:09 schrieb HC Ahlmann: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Darüber hinaus geht es um "was Dir nicht gefällt". Nicht um wahr oder > >> unwahr. > >> > >> Was soll das sonst sein, wenn nicht Meinung? > > > > Fake News, falsche Behauptung, > > Tatsachenbehauptungen. > > > Wiederholung, Widerspruch > > Meinungen. Wiederholung einer Tatsache ist keine Meinung, Widerspruch mit Begründung ist ebenfalls keine Meinung, sondern gegenteilige Tatsachenbehauptung. Und allen liegt die Freiheit zugrunde, sie zu äußern oder das Gegenüber im Dunkeln zu lassen, weil es nicht gefällt. -- Munterbleiben HC
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 22:27 +0200 |
| Message-ID | <t41ng4$j9p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552522 |
Am 23.04.2022 um 22:21 schrieb HC Ahlmann: > Wiederholung einer Tatsache ist keine Meinung, ... sondern eine Tatsachenbehauptung. Andernfalls eine Meinung. > Widerspruch mit > Begründung ist ebenfalls keine Meinung, sondern gegenteilige > Tatsachenbehauptung. Nur, wenn ein prinzipiell beweisbarer Kern vorhanden ist. Andernfalls eine Meinung. > Und allen liegt die Freiheit zugrunde, sie zu > äußern oder das Gegenüber im Dunkeln zu lassen, weil es nicht gefällt. Jaja. Ich weiß auch, daß das Ganze insbesondere für Deutsche *höllisch* kompliziert ist.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-24 03:44 -0700 |
| Message-ID | <0bf9489e-0e76-4f94-9237-a769ff9b2d96n@googlegroups.com> |
| In reply to | #552522 |
HC Ahlmann schrieb am Samstag, 23. April 2022 um 22:21:39 UTC+2: > Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote: > > > Am 23.04.2022 um 18:09 schrieb HC Ahlmann: > > > Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote: > > >> Darüber hinaus geht es um "was Dir nicht gefällt". Nicht um wahr oder > > >> unwahr. > > >> > > >> Was soll das sonst sein, wenn nicht Meinung? > > > > > > Fake News, falsche Behauptung, > > > > Tatsachenbehauptungen. > > > > > Wiederholung, Widerspruch > > > > Meinungen. > Wiederholung einer Tatsache ist keine Meinung, Widerspruch mit > Begründung ist ebenfalls keine Meinung, sondern gegenteilige > Tatsachenbehauptung. Und allen liegt die Freiheit zugrunde, sie zu > äußern oder das Gegenüber im Dunkeln zu lassen, weil es nicht gefällt. Sogar die Auswahl von Tatsachen fällt unter Meinungsäußerungsfreiheit.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 15:08 +0200 |
| Message-ID | <20220423150819.5e19acd6.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #552473 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 23.04.2022 um 13:30 schrieb Dietz Proepper: > > Es ist geradezu elementarstes Grundwissen, > > dass eine Gesellschaft eben *immer* mit Einschränkungen der > > individuellen Freiheit einher geht. > > Zum Beispiel habe *ich* verstanden, daß es Musk hier um > Meinungsfreiheit geht. Und nicht um die Freiheit von $irgendwas. Oh, ich durchaus auch. Aber warum schreibst Du dann weiter oben, dass absolute (Meinungs-)freiheit kein Oxymoron sei, wenn Du im Weiteren dann bejahst, dass bestimmte Meinungsäußerungen ggf. justiziabel seien (sollen)? Was btw. genau das ist, was ich auch schrieb? Mal wieder Probleme mit dem Lesen bzw. Verstehen des Geschriebenen? -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 15:30 +0200 |
| Message-ID | <t40v10$f6u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552481 |
Am 23.04.2022 um 15:08 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 23.04.2022 um 13:30 schrieb Dietz Proepper: >>> Es ist geradezu elementarstes Grundwissen, >>> dass eine Gesellschaft eben *immer* mit Einschränkungen der >>> individuellen Freiheit einher geht. >> >> Zum Beispiel habe *ich* verstanden, daß es Musk hier um >> Meinungsfreiheit geht. Und nicht um die Freiheit von $irgendwas. > > Oh, ich durchaus auch. Das ist ja schön. > Aber warum schreibst Du dann weiter oben, dass absolute > (Meinungs-)freiheit kein Oxymoron sei, wenn Du im Weiteren dann > bejahst, dass bestimmte Meinungsäußerungen ggf. justiziabel seien > (sollen)? Weil nicht alles, wo *Du* "Meinung" dranschreibst, tatsächlich auch Meinung ist. Manches davon ist schlichtweg Tatsachenbehauptung. Und Tatschenbehauptungen sind keine Meinungen. Ist das wirklich so kompliziert? > Was btw. genau das ist, was ich auch schrieb? Nein, schriebst Du nicht. Du schmeißt Meinung und Tatschenbehauptung zusammen in einen Topf, rührst kräftig um und willst dann mit der Exegese dieses ungenießbaren Breies beginnen. Was soll denn das geben? > Mal wieder Probleme mit dem Lesen bzw. Verstehen des Geschriebenen? Hasdt Du. Beides.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 15:43 +0200 |
| Message-ID | <20220423154319.25a7c516.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #552483 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 23.04.2022 um 15:08 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Am 23.04.2022 um 13:30 schrieb Dietz Proepper: > >>> Es ist geradezu elementarstes Grundwissen, > >>> dass eine Gesellschaft eben *immer* mit Einschränkungen der > >>> individuellen Freiheit einher geht. > >> > >> Zum Beispiel habe *ich* verstanden, daß es Musk hier um > >> Meinungsfreiheit geht. Und nicht um die Freiheit von $irgendwas. > > > > Oh, ich durchaus auch. > > Das ist ja schön. Hauptsach' was g'schwätzt, Lars, gell. > > Aber warum schreibst Du dann weiter oben, dass absolute > > (Meinungs-)freiheit kein Oxymoron sei, wenn Du im Weiteren dann > > bejahst, dass bestimmte Meinungsäußerungen ggf. justiziabel seien > > (sollen)? > > Weil nicht alles, wo *Du* "Meinung" dranschreibst, tatsächlich auch > Meinung ist. Manches davon ist schlichtweg Tatsachenbehauptung. Und > Tatschenbehauptungen sind keine Meinungen. Ist das wirklich so > kompliziert? Oh Lars. Ich sehe schon. Du hast dich mal wieder in eine Minderheitenmeinung (Mächtigkeit der Menge = 1) verrannt und bist zu borniert, das einfach mal zu zugeben, wie es einem Gentleman wohl zu Gesichte stehen würde. > > Was btw. genau das ist, was ich auch schrieb? > > Nein, schriebst Du nicht. Du schmeißt Meinung und Tatschenbehauptung > zusammen in einen Topf, rührst kräftig um und willst dann mit der > Exegese dieses ungenießbaren Breies beginnen. Was soll denn das geben? Ich schreibe, genauso wie Herr Musk, von *Aussagen*, du Anfänger. > > Mal wieder Probleme mit dem Lesen bzw. Verstehen des Geschriebenen? > > > > Hasdt Du. Beides. Geisterfahrer, lauter Geisterfahrer, gell. -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 15:54 +0200 |
| Message-ID | <t410fl$qfr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552485 |
Am 23.04.2022 um 15:43 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> Was btw. genau das ist, was ich auch schrieb? >> >> Nein, schriebst Du nicht. Du schmeißt Meinung und Tatschenbehauptung >> zusammen in einen Topf, rührst kräftig um und willst dann mit der >> Exegese dieses ungenießbaren Breies beginnen. Was soll denn das geben? > > Ich schreibe, genauso wie Herr Musk, von *Aussagen*, du Anfänger. Ach Du gütiger Himmel! Nur mal so als Tip am Rande: "Aussagen" können sowohl Meinungen als auch Tatsachenbehauptungen sein. Und daß Du Anfänger beides *nicht* auseinanderhalten kannst, das hast Du schon in Deinem ersten Posting äußerst eindrucksvoll demonstriert. Und dezente Hinweise darauf hast Du übrigens genauso eindrucksvoll ignoriert. Was wiederum zeigt, daß Dir der Unterschied überhaupt nicht klar ist. Und bevor Du fragst: Musk hat in dem Zitat nichts über Tatsachenbehauptungen geschrieben. *Nur* über Meinungen.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-24 11:23 +0200 |
| Message-ID | <20220424112344.1f445694.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #552488 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 23.04.2022 um 15:43 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >>> Was btw. genau das ist, was ich auch schrieb? > >> > >> Nein, schriebst Du nicht. Du schmeißt Meinung und > >> Tatschenbehauptung zusammen in einen Topf, rührst kräftig um und > >> willst dann mit der Exegese dieses ungenießbaren Breies beginnen. > >> Was soll denn das geben? > > > > Ich schreibe, genauso wie Herr Musk, von *Aussagen*, du Anfänger. > > Ach Du gütiger Himmel! Nur mal so als Tip am Rande: "Aussagen" können > sowohl Meinungen als auch Tatsachenbehauptungen sein. Ja, Lars. Weißte was? Ich geb' dir Recht, dann bist du zufrieden und ich habe meine Ruhe. Und werde mal wieder für ein paar Wochen davon absehen, mit Idioten deines Niveaus zu diskutieren. Depp, dunkeldeutscher. -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-24 12:33 +0200 |
| Message-ID | <t4392i$gm7$2@dont-email.me> |
| In reply to | #552540 |
Am 24.04.2022 um 11:23 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 23.04.2022 um 15:43 schrieb Dietz Proepper: >>> Ich schreibe, genauso wie Herr Musk, von *Aussagen*, du Anfänger. >> >> Ach Du gütiger Himmel! Nur mal so als Tip am Rande: "Aussagen" können >> sowohl Meinungen als auch Tatsachenbehauptungen sein. > > Ja, Lars. Weißte was? Ich geb' dir Recht, dann bist du zufrieden und ich > habe meine Ruhe. Ich nehme zur Kenntnis, daß Du nicht mehr weiter weißt. Ist schon ok.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-24 13:01 +0200 |
| Message-ID | <20220424130139.0e1f4b4a.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #552553 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 24.04.2022 um 11:23 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Am 23.04.2022 um 15:43 schrieb Dietz Proepper: > >>> Ich schreibe, genauso wie Herr Musk, von *Aussagen*, du Anfänger. > >>> > >> > >> Ach Du gütiger Himmel! Nur mal so als Tip am Rande: "Aussagen" > >> können sowohl Meinungen als auch Tatsachenbehauptungen sein. > > > > Ja, Lars. Weißte was? Ich geb' dir Recht, dann bist du zufrieden > > und ich habe meine Ruhe. > > Ich nehme zur Kenntnis, daß Du nicht mehr weiter weißt. Ist schon ok. Ja, Lars. Du hast Recht. Bei deinem Geschwätz weiß ich tatsächlich meistens sehr schnell nicht mehr, ob ich lachen oder weinen soll. Ernstzunehmen bist du ohnehin nur sehr, sehr selten. Insofern. -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-24 13:28 +0200 |
| Message-ID | <t43c86$b3c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #552563 |
Am 24.04.2022 um 13:01 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 24.04.2022 um 11:23 schrieb Dietz Proepper: >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>> Ach Du gütiger Himmel! Nur mal so als Tip am Rande: "Aussagen" >>>> können sowohl Meinungen als auch Tatsachenbehauptungen sein. >>> >>> Ja, Lars. Weißte was? Ich geb' dir Recht, dann bist du zufrieden >>> und ich habe meine Ruhe. >> >> Ich nehme zur Kenntnis, daß Du nicht mehr weiter weißt. Ist schon ok. > > Ja, Lars. Du hast Recht. Bei deinem Geschwätz weiß ich tatsächlich > meistens sehr schnell nicht mehr, ob ich lachen oder weinen soll. Ja Dietz. Wie schriebst Du so schön? | Und werde mal wieder für ein paar Wochen davon absehen, mit Idioten | deines Niveaus zu diskutieren. Du bist wirklich zu leicht berechenbar. > Ernstzunehmen bist du ohnehin nur sehr, sehr selten. Insofern. Sehr selten? - Ist doch was. Ich nehm' Dich überhaupt *nie* für voll. Tja.
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