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Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch

Started by	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post	2022-04-07 07:52 +0200
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  Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-07 07:52 +0200
    Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-04-07 08:53 +0200
    Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-07 09:08 +0200
      Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-07 10:54 +0200
        Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-07 11:03 +0200
          Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-07 11:24 +0200
            Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 02:47 -0700
              Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-07 11:59 +0200
            Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-07 12:03 +0200
              Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-04-07 12:38 +0200
              Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-04-07 17:20 +0200
            Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 05:21 -0700
          Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 02:43 -0700
            Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-07 12:14 +0200
          Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-07 11:09 +0000
            Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-11 05:15 +0000
              Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-11 07:42 +0200
              Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-11 06:52 +0000
                Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-11 09:55 +0200
                  Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-11 20:13 +0200
                  Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-11 19:16 +0000
    Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Martin Kobil <MartinKobil@epost.de> - 2022-04-07 04:31 -0700
      Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-07 11:41 +0000
        Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 04:47 -0700
        Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Martin Kobil <MartinKobil@epost.de> - 2022-04-07 06:02 -0700
          Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-07 20:30 +0200
            Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-07 19:14 +0000
              Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 12:25 -0700
            Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-09 15:49 +0200
          Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-09 15:49 +0200
      Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 04:44 -0700
        Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Martin Kobil <MartinKobil@epost.de> - 2022-04-07 05:51 -0700
          Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-04-08 14:37 +0200
            Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-04-11 09:39 +0200
              Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-04-11 15:21 +0200
                Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-04-11 17:58 +0200
                  Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-04-12 13:52 +0200
                    Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-04-12 18:41 +0200
      Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 05:24 -0700
        Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-07 17:41 +0200
          Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 08:52 -0700
      Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Martin Kobil <MartinKobil@epost.de> - 2022-04-07 05:56 -0700
        Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-07 15:48 +0200
        Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-04-07 17:28 +0200
        Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-07 17:40 +0200
    Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-04-08 12:31 +0200
      Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-09 17:33 +0200

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#551248

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2022-04-11 19:16 +0000
Message-ID	<1t62547d97i6b76cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#551163

On Mon, 11 Apr 2022 09:55:28 Martin Ebert wrote:
> Am 11.04.22 um 08:52 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 11 Apr 2022 07:15:01 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> [...] zur Gewinnmaximierung von anonymen Finanzinvestoren [...]

>> Ein Spielplatz um das gängige Spiel zu spielen: Die "anonymen
>> Finanzinvestoren" wären,

> Ähhmm, ihr meint mich.

Ohne Deinen finanziellen Background zu kennen: Ziemlich sicher
nicht, nein.

> Ich bin diese "anonymen Finanzinvestoren", ich hab da MSCI World
> im Bestand.

> Leute, das fällt doch alles nicht vom Himmel. Die riesigen Share-
> holder - das sind Pensionsfonds.

Menno. Mit "wir werden lesen können" meinte ich eigentlich die
mediale Berichterstattung, nicht ein direktes Follow-Up auf mein
Posting. Du bist (so wie ich selber und die meisten anderen in
dieser Gruppe) Teil des Problems: Verdienst ein paar Euro und bist
deshalb am Fortbestand eines Systems interessiert, ohne dass es fast
allen - Dich ziemlich sicher eingeschlossen - deutlich besser bis
zumindestens nicht schlechter ginge.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so schlimm wie die Macht. Da werden Männerträume wahr!
(Sloganizer)

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#550769

From	Martin Kobil <MartinKobil@epost.de>
Date	2022-04-07 04:31 -0700
Message-ID	<c18049cf-c37f-410f-910e-2009e796e017n@googlegroups.com>
In reply to	#550682

Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 7. April 2022 um 07:52:47 UTC+2:
> https://www.br.de/nachrichten/bayern/arztpraxen-finanzinvestoren-treiben-behandlungskosten-hoch,T2ErBM2 
> 
> Arztpraxen: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch 
> In investorengeführten Arztpraxen sind Behandlungen teurer als bei 
> selbstständigen Medizinern. Das geht aus einer Studie der 
> Kassenärztlichen Vereinigung Bayern (KVB) hervor, die BR und NDR 
> exklusiv vorliegt. 

Ich lasse wegen einer chronischen Krankheit alle 1 - 2 Jahre meine
Augen untersuchen. Über Jahrzehnte war ich bei einem selbständigen
Augenarzt in der Stadtmitte meiner Großstadt, wo diese Untersuchung 
zuletzt um die 88 € gekostet hat.

Durch den Vorruhestand habe ich mir jetzt einen Augenarzt nahe 
meinem Wohnort gesucht, wo ich auch das Auto einfach parken
kann. Eine größere Augenarzt-Kette die zahlreiche Niederlassungen 
hat. Beim Arzt habe ich den exakt gleichen Auftrag gegeben: 
"Augen überprüfen wegen xyz Krankheit". 

Die Rechnung war 394 €.

Das ist unglaublich, für Untersuchungen die eine Assistentin in 
10 Minuten gemacht hat und keine 5 Minuten Arztgespräch.
Und bei der es letztlich nur um die Aussage geht: "Augen sind ok".

Ich gehe da nie wieder hin, auch wenn meine private Kranken-
versicherung die Kosten voll übernimmt.

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#550773

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2022-04-07 11:41 +0000
Message-ID	<t2mikv$hvj0$1@solani.org>
In reply to	#550769

Martin Kobil <MartinKobil@epost.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 7. April 2022 um 07:52:47 UTC+2:
>> https://www.br.de/nachrichten/bayern/arztpraxen-finanzinvestoren-treiben-behandlungskosten-hoch,T2ErBM2
>> 
>> 
>> Arztpraxen: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch 
>> In investorengeführten Arztpraxen sind Behandlungen teurer als bei 
>> selbstständigen Medizinern. Das geht aus einer Studie der 
>> Kassenärztlichen Vereinigung Bayern (KVB) hervor, die BR und NDR 
>> exklusiv vorliegt. 
> 
> Ich lasse wegen einer chronischen Krankheit alle 1 - 2 Jahre meine
> Augen untersuchen. Über Jahrzehnte war ich bei einem selbständigen
> Augenarzt in der Stadtmitte meiner Großstadt, wo diese Untersuchung 
> zuletzt um die 88 € gekostet hat.
> 
> Durch den Vorruhestand habe ich mir jetzt einen Augenarzt nahe 
> meinem Wohnort gesucht, wo ich auch das Auto einfach parken
> kann. Eine größere Augenarzt-Kette die zahlreiche Niederlassungen 
> hat. Beim Arzt habe ich den exakt gleichen Auftrag gegeben: 
> "Augen überprüfen wegen xyz Krankheit". 
> 
> Die Rechnung war 394 €.
> 
> Das ist unglaublich, für Untersuchungen die eine Assistentin in 
> 10 Minuten gemacht hat und keine 5 Minuten Arztgespräch.
> Und bei der es letztlich nur um die Aussage geht: "Augen sind ok".
> 
> Ich gehe da nie wieder hin, auch wenn meine private Kranken-
> versicherung die Kosten voll übernimmt.
> 
> 

Solche Sachen, ja.
Augenarzt- Kassenzulassungen wurden im großen Maßstab von solchen Ketten
aufgekauft.

Das ist die Zukunft. Von der Politik so gewollt. Weg mit den
Niedergelassenen in Einzelpraxis. Die sind nur hinderlich. Es läßt sich
zumindest bei Hausärzten auch keiner mehr so nieder. Eine der größten
Praxen in Herrsching hat keine Nachfolger bekommen als die beiden Ärzte
jetzt 70 Jahre alt wurden und aufhören wollten.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#550776

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-04-07 04:47 -0700
Message-ID	<8a2cd1a8-bd5d-4a77-b582-99c3d5107950n@googlegroups.com>
In reply to	#550773

Oberbayriländiärzti schrieb am Donnerstag, 7. April 2022 um 13:41:20 UTC+2:

> Solche Sachen, ja. 
> Augenarzt- Kassenzulassungen wurden im großen Maßstab von solchen Ketten 
> aufgekauft. 
> 
> Das ist die Zukunft. Von der Politik so gewollt. Weg mit den 
> Niedergelassenen in Einzelpraxis. Die sind nur hinderlich. 

Die Union wollte nicht gegen den Sammelaufkauf auch durch Nichtärzte vorgehen.

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#550791

From	Martin Kobil <MartinKobil@epost.de>
Date	2022-04-07 06:02 -0700
Message-ID	<cec2492f-07de-42df-8bdf-52c2a095c27en@googlegroups.com>
In reply to	#550773

Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 7. April 2022 um 13:41:20 UTC+2:
> 
> Solche Sachen, ja. 
> Augenarzt- Kassenzulassungen wurden im großen Maßstab von solchen Ketten 
> aufgekauft. 

Ja, und in meiner Region finde ich fast außer diesen Ketten nix anderes mehr.
Das sieht man auf den ersten Blick oft gar nicht. Erst wenn man auch deren
Webseite geht und dann 20 Standorte sieht.

Auf der anderen Seite verstehe ich auch, wenn ein Arzt fachlich tätig sein
will und nicht Personalführung, Buchhaltung, .... und die Unternehmens-
führung an der Backe haben will.

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#550836

From	spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date	2022-04-07 20:30 +0200
Message-ID	<1pq266q.deo5vzg1ht7uN@marc.my-fqdn.de>
In reply to	#550791

Martin Kobil <MartinKobil@epost.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 7. April 2022

>> Augenarzt-Kassenzulassungen wurden im großen Maßstab von solchen
>> Ketten aufgekauft.
> Ja, und in meiner Region finde ich fast außer diesen Ketten nix anderes mehr.
> Das sieht man auf den ersten Blick oft gar nicht. Erst wenn man auch deren
> Webseite geht und dann 20 Standorte sieht.
> Auf der anderen Seite verstehe ich auch, wenn ein Arzt fachlich tätig sein
> will und nicht Personalführung, Buchhaltung, .... und die Unternehmens-
> führung an der Backe haben will.

Rein theoretisch sollte eine Kette die Nebentätigkeiten *billiger* hin-
bekommen als ein einzelner niedergelassener Arzt, eben weil sie das für
mehrere Praxen zusammen erledigen kann.
Somit könnten die den Einzelarzt preislich unterbieten...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#550844

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2022-04-07 19:14 +0000
Message-ID	<t2nd72$ihd7$1@solani.org>
In reply to	#550836

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Martin Kobil <MartinKobil@epost.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 7. April 2022
> 
>>> Augenarzt-Kassenzulassungen wurden im großen Maßstab von solchen
>>> Ketten aufgekauft.
>> Ja, und in meiner Region finde ich fast außer diesen Ketten nix anderes mehr.
>> Das sieht man auf den ersten Blick oft gar nicht. Erst wenn man auch deren
>> Webseite geht und dann 20 Standorte sieht.
>> Auf der anderen Seite verstehe ich auch, wenn ein Arzt fachlich tätig sein
>> will und nicht Personalführung, Buchhaltung, .... und die Unternehmens-
>> führung an der Backe haben will.
> 
> Rein theoretisch sollte eine Kette die Nebentätigkeiten *billiger* hin-
> bekommen als ein einzelner niedergelassener Arzt, eben weil sie das für
> mehrere Praxen zusammen erledigen kann.
> Somit könnten die den Einzelarzt preislich unterbieten...
> 

Es ist kein Markt. Nicht mal ansatzweise. 
Budgetierte Leistungen und Flatrates.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#550847

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-04-07 12:25 -0700
Message-ID	<f55f1174-12c2-44bd-afb6-663066b9ad40n@googlegroups.com>
In reply to	#550844

Oberbayriländiärztischrieb am Donnerstag, 7. April 2022 um 21:14:43 UTC+2:
> Marc Stibane <spamf...@arcor.de> wrote: 

> > Rein theoretisch sollte eine Kette die Nebentätigkeiten *billiger* hin- 
> > bekommen als ein einzelner niedergelassener Arzt, eben weil sie das für 
> > mehrere Praxen zusammen erledigen kann. 
> > Somit könnten die den Einzelarzt preislich unterbieten... 
> >
> Es ist kein Markt. Nicht mal ansatzweise. 
> Budgetierte Leistungen und Flatrates.

Ach so. Also ist Einnahmeausfall bei Dir, wenn jemand eine Leistung beim
Kollegen, im MVZ oder im KH nachsucht, kein Problem?

Dann ist ja für Dich alles in Butter. Auch für die Pat., die angeblich aus der
Ferne anreisen.

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#551038

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2022-04-09 15:49 +0200
Message-ID	<ec235ht8ctntccae1la2edut3uvhoni33p@4ax.com>
In reply to	#550836

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

> Rein theoretisch sollte eine Kette die Nebentätigkeiten *billiger* hin-
> bekommen als ein einzelner niedergelassener Arzt, eben weil sie das für
> mehrere Praxen zusammen erledigen kann.
> Somit könnten die den Einzelarzt preislich unterbieten...

Der Preis ist fix. Bei gleichem Preis steigt der Ertrag, wenn die Kosten
sinken.

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#551039

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2022-04-09 15:49 +0200
Message-ID	<q1235hp2lgvfknbdkkfegd74m1po87qlbk@4ax.com>
In reply to	#550791

Martin Kobil <MartinKobil@epost.de> schrieb:

>> Solche Sachen, ja. Augenarzt- Kassenzulassungen wurden im großen Maßstab 
>> von solchen Ketten aufgekauft. 

> Ja, und in meiner Region finde ich fast außer diesen Ketten nix anderes mehr.
> Das sieht man auf den ersten Blick oft gar nicht. Erst wenn man auch deren
> Webseite geht und dann 20 Standorte sieht.

> Auf der anderen Seite verstehe ich auch, wenn ein Arzt fachlich tätig sein
> will und nicht Personalführung, Buchhaltung, .... und die Unternehmens-
> führung an der Backe haben will.

Auf der dritten Seite sind die "Absolvierenden" des Medizinstudiums
heute ganz mehrheitlich keine Absolventen, sondern Absolventinnen, also
die Sorte Mensch, die mit dickem Bauch an der Familiengründung beteiligt
ist. Frauen haben eine stärkere Tendenz zur Teilzeit als Männer, und
Teilzeit verunmöglicht eine Praxisführung zwar nicht notwendigerweise,
aber erweist sich dennoch dafür als hinderlich.  

Das Thema ist allerdings ausgesprochen vielschichtig. 

Die Kommentare zum Video sind zum Teil recht aufschlußreich.

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#550775

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-04-07 04:44 -0700
Message-ID	<66400a35-8889-436d-93fe-a49ae436fbd0n@googlegroups.com>
In reply to	#550769

Martin Kobil schrieb am Donnerstag, 7. April 2022 um 13:31:45 UTC+2:

> Ich lasse wegen einer chronischen Krankheit alle 1 - 2 Jahre meine 
> Augen untersuchen. Über Jahrzehnte war ich bei einem selbständigen 
> Augenarzt in der Stadtmitte meiner Großstadt, wo diese Untersuchung 
> zuletzt um die 88 € gekostet hat. 
> 
> Durch den Vorruhestand habe ich mir jetzt einen Augenarzt nahe 
> meinem Wohnort

> Eine größere Augenarzt-Kette die zahlreiche Niederlassungen 
> hat. Beim Arzt habe ich den exakt gleichen Auftrag gegeben: 
> "Augen überprüfen wegen xyz Krankheit". 
> 
> Die Rechnung war 394 €. 
> 
> Das ist unglaublich, für Untersuchungen die eine Assistentin in 
> 10 Minuten gemacht hat und keine 5 Minuten Arztgespräch. 
> Und bei der es letztlich nur um die Aussage geht: "Augen sind ok". 
> 
> Ich gehe da nie wieder hin, auch wenn meine private Kranken- 
> versicherung die Kosten voll übernimmt.

Wäre natürlich auch denkbar, daß da andere, präziser abklärende,
Apparate eingesetzt wurden.

Aufschlußreich wäre der Vergleich der drei- mit der zweistelligen
Arztrechnung von wg. Gebührenposition.

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#550787

From	Martin Kobil <MartinKobil@epost.de>
Date	2022-04-07 05:51 -0700
Message-ID	<6d3e8f02-c6d3-4d68-b91a-26d1418483cfn@googlegroups.com>
In reply to	#550775

Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 7. April 2022 um 13:44:38 UTC+2:
> Martin Kobil schrieb am Donnerstag, 7. April 2022 um 13:31:45 UTC+2: 
> 
> > Über Jahrzehnte war ich bei einem selbständigen 
> > Augenarzt in der Stadtmitte meiner Großstadt, wo diese Untersuchung 
> > zuletzt um die 88 € gekostet hat. 
> > ...
> > Die Rechnung war 394 €. 
> > 
> Wäre natürlich auch denkbar, daß da andere, präziser abklärende, 
> Apparate eingesetzt wurden. 

Ja, voll digital. Die Assistentin macht die Messungen auf die der
Augenarzt übers Netzwerk mit seinem PC zugreift und analysiert.

Mein bisheriger Augenarzt hat seine optischen Instrumente, die
er auch vor 25 Jahren bereits hatte.


> Aufschlußreich wäre der Vergleich der drei- mit der zweistelligen 
> Arztrechnung von wg. Gebührenposition.

Die erste Hälfte der GOÄ Ziffern mit Faktoren und Preisen sind 
identisch. Die zweite Hälfte hatte der bisherige Arzt nicht und 
die sind oft hochpreisig, z.B. 107€, 77€ und 64€.

Welche Untersuchungen gemacht werden, ist vermutlich die freie
Entscheidung des Arztes. Wobei man sich da schon die Frage 
stellen muss, ob diese Entscheidung auf medizinischer oder 
betriebswirtschaftlicher Basis gefällt wird.

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#550903

From	Hartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date	2022-04-08 14:37 +0200
Message-ID	<jbaqe7FkffdU2@mid.individual.net>
In reply to	#550787

Hej,

Am 07.04.22 um 14:51 schrieb Martin Kobil:


>> Aufschlußreich wäre der Vergleich der drei- mit der zweistelligen 
>> Arztrechnung von wg. Gebührenposition.
> 
> Die erste Hälfte der GOÄ Ziffern mit Faktoren und Preisen sind 
> identisch. Die zweite Hälfte hatte der bisherige Arzt nicht und 
> die sind oft hochpreisig, z.B. 107€, 77€ und 64€.
> 
> Welche Untersuchungen gemacht werden, ist vermutlich die freie
> Entscheidung des Arztes. Wobei man sich da schon die Frage 
> stellen muss, ob diese Entscheidung auf medizinischer oder 
> betriebswirtschaftlicher Basis gefällt wird.


Wohl auf beiden - denn wir mir mein ehemaliger, jetzt im Ruhestand, Arzt
sagte "Ich habe nur das nötigste, denn alle Anschaffungen müssen sich
amortisieren". Weshalb man, wenn es nötig war an einen Arzt verwiesen
wurden, der die Untersuchung machen sollte.

Und zu dem nötigsten gehörte auch eine Stimmgabel, etwas das ich bei
meinem jetzigen Arzt bisher nicht gesehen habe, vor zwei Tagen
allerdings bei einer Neurologin. Mein alter Arzt (Internist und
Arbeitsmediziner) hat die bei jeder vollständigen Untersuchung benutzt.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#551157

From	Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date	2022-04-11 09:39 +0200
Message-ID	<t30lvc$nu0i$1@solani.org>
In reply to	#550903

Am Fri, 8 Apr 2022 14:37:37 +0200 schrieb Hartmut Ott zum 
Thema:  Re: Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch


>Und zu dem nötigsten gehörte auch eine Stimmgabel, etwas das ich bei
>meinem jetzigen Arzt bisher nicht gesehen habe, vor zwei Tagen
>allerdings bei einer Neurologin. Mein alter Arzt (Internist und
>Arbeitsmediziner) hat die bei jeder vollständigen Untersuchung benutzt.

Tja, ich war auch überrascht wie das Ding angewendet wird. ;-)

Diagnose der diabetischen Polyneuropathie mit der Stimmgabel in <2
Minuten!

Na gut, dann noch ein paar weitere Messungen der Nervengeschwindigkeit
um das zu bestätigen.

Gued gohn,
           Ulrich

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#551207

From	Hartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date	2022-04-11 15:21 +0200
Message-ID	<jbiou9F5uvtU3@mid.individual.net>
In reply to	#551157

Hej,

Am 11.04.22 um 09:39 schrieb Ulrich Weise:


>>Und zu dem nötigsten gehörte auch eine Stimmgabel, etwas das ich bei
>>meinem jetzigen Arzt bisher nicht gesehen habe, vor zwei Tagen
>>allerdings bei einer Neurologin. Mein alter Arzt (Internist und
>>Arbeitsmediziner) hat die bei jeder vollständigen Untersuchung benutzt.
> 
> Tja, ich war auch überrascht wie das Ding angewendet wird. ;-)
> 
> Diagnose der diabetischen Polyneuropathie mit der Stimmgabel in <2
> Minuten!
> 
> Na gut, dann noch ein paar weitere Messungen der Nervengeschwindigkeit
> um das zu bestätigen.


Eben, zur Abklärung ob was ist, ist das eine schnelle Methode. Bei
meinem alten Arzt ging es nur darum, ob ich das fühle, bei der
Neurologin aber darum, wie lange ich es fühle.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#551221

From	Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date	2022-04-11 17:58 +0200
Message-ID	<jbj1heF7ipgU1@mid.individual.net>
In reply to	#551207

On Mon, 11 Apr 2022 15:21:41 +0200, "Hartmut Ott" posted:

>Hej,
>
>Am 11.04.22 um 09:39 schrieb Ulrich Weise:
>
>
>>>Und zu dem nötigsten gehörte auch eine Stimmgabel, etwas das ich bei
>>>meinem jetzigen Arzt bisher nicht gesehen habe, vor zwei Tagen
>>>allerdings bei einer Neurologin. Mein alter Arzt (Internist und
>>>Arbeitsmediziner) hat die bei jeder vollständigen Untersuchung benutzt.
>> 
>> Tja, ich war auch überrascht wie das Ding angewendet wird. ;-)
>> 
>> Diagnose der diabetischen Polyneuropathie mit der Stimmgabel in <2
>> Minuten!
>> 
>> Na gut, dann noch ein paar weitere Messungen der Nervengeschwindigkeit
>> um das zu bestätigen.
>
>
>Eben, zur Abklärung ob was ist, ist das eine schnelle Methode. Bei
>meinem alten Arzt ging es nur darum, ob ich das fühle, bei der
>Neurologin aber darum, wie lange ich es fühle.

Mein Hausarzt hat auch die Zeit gemessen. Die Neurologin war genau
genommen Verschwendung. Die entsprechenden Medikamente
durchzuprobieren hätte der Hausarzt genauso gekonnt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#551304

From	Hartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date	2022-04-12 13:52 +0200
Message-ID	<jblbvvFl72sU1@mid.individual.net>
In reply to	#551221

Hej,

Am 11.04.22 um 17:58 schrieb Wolfgang Kynast:

>>> Tja, ich war auch überrascht wie das Ding angewendet wird. ;-)
>>> 
>>> Diagnose der diabetischen Polyneuropathie mit der Stimmgabel in <2
>>> Minuten!

>>Eben, zur Abklärung ob was ist, ist das eine schnelle Methode. Bei
>>meinem alten Arzt ging es nur darum, ob ich das fühle, bei der
>>Neurologin aber darum, wie lange ich es fühle.
> 
> Mein Hausarzt hat auch die Zeit gemessen. Die Neurologin war genau
> genommen Verschwendung. Die entsprechenden Medikamente
> durchzuprobieren hätte der Hausarzt genauso gekonnt.


Naja, bei mir ging es um die Abklärung ob mein Tatterrich Tremor oder
Parkinson sei und da fühlte der Hausarzt sich wohl etwas überfordert.
Zumindest weiß ich jetzt, das es nur ein einfacher Tremor ist.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#551325

From	Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date	2022-04-12 18:41 +0200
Message-ID	<jblocuFnki2U1@mid.individual.net>
In reply to	#551304

On Tue, 12 Apr 2022 13:52:39 +0200, "Hartmut Ott" posted:

>Hej,
>
>Am 11.04.22 um 17:58 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>>>> Tja, ich war auch überrascht wie das Ding angewendet wird. ;-)
>>>> 
>>>> Diagnose der diabetischen Polyneuropathie mit der Stimmgabel in <2
>>>> Minuten!
>
>>>Eben, zur Abklärung ob was ist, ist das eine schnelle Methode. Bei
>>>meinem alten Arzt ging es nur darum, ob ich das fühle, bei der
>>>Neurologin aber darum, wie lange ich es fühle.
>> 
>> Mein Hausarzt hat auch die Zeit gemessen. Die Neurologin war genau
>> genommen Verschwendung. Die entsprechenden Medikamente
>> durchzuprobieren hätte der Hausarzt genauso gekonnt.
>
>
>Naja, bei mir ging es um die Abklärung ob mein Tatterrich Tremor oder
>Parkinson sei und da fühlte der Hausarzt sich wohl etwas überfordert.
>Zumindest weiß ich jetzt, das es nur ein einfacher Tremor ist.

Ok, anderer Fall. Ich war noch bei der "diabetischen Polyneuropathie"

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#550783

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-04-07 05:24 -0700
Message-ID	<fd2f3424-69fd-485e-8e54-576e38d43653n@googlegroups.com>
In reply to	#550769

Dietz Proepper schrieb am Donnerstag, 7. April 2022 um 14:17:28 UTC+2:
> Martin Kobil <Marti...@epost.de> wrote:

> > Durch den Vorruhestand habe ich mir jetzt einen Augenarzt nahe 
> > meinem Wohnort gesucht, wo ich auch das Auto einfach parken 
> > kann. Eine größere Augenarzt-Kette die zahlreiche Niederlassungen 
> > hat. Beim Arzt habe ich den exakt gleichen Auftrag gegeben: 
> > "Augen überprüfen wegen xyz Krankheit". 
> > 
> > Die Rechnung war 394 €.

> Was hindert Dich daran, ob des exorbitanten Preisauftriebs erstmal 
> nicht zu zahlen und um Aufklärung zu bitten?

Kann man machen, wenn man sich ganz sicher ist, da nie wieder
hinzuwollen und allfällige Inkasso- und Gerichtsverfahren aussitzen
zu wollen.

> > Ich gehe da nie wieder hin, auch wenn meine private Kranken- 
> > versicherung die Kosten voll übernimmt.

> *g* Bei der KK anzurufen und zu fragen, ob sowas normal sei ist 
> ebenfalls eine Sache, die man machen könnte. 

Eine KK hat damit nichts zu schaffen, die KV hat übernommen.

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#550811

From	Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date	2022-04-07 17:41 +0200
Message-ID	<20220407174111.555b97c1.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#550783

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb am Donnerstag, 7. April 2022 um 14:17:28 UTC+2:
> > Martin Kobil <Marti...@epost.de> wrote:  
> 
> > > Durch den Vorruhestand habe ich mir jetzt einen Augenarzt nahe 
> > > meinem Wohnort gesucht, wo ich auch das Auto einfach parken 
> > > kann. Eine größere Augenarzt-Kette die zahlreiche Niederlassungen 
> > > hat. Beim Arzt habe ich den exakt gleichen Auftrag gegeben: 
> > > "Augen überprüfen wegen xyz Krankheit". 
> > > 
> > > Die Rechnung war 394 €.  
> 
> > Was hindert Dich daran, ob des exorbitanten Preisauftriebs erstmal 
> > nicht zu zahlen und um Aufklärung zu bitten?  
> 
> Kann man machen, wenn man sich ganz sicher ist, da nie wieder
> hinzuwollen

Zu Betrügern? Ja natürlich will man da wieder hin ...

> und allfällige Inkasso- und Gerichtsverfahren aussitzen
> zu wollen.

... und dafür habe ich meinen Experten. Dem sage ich kurz Bescheid, der
macht das dann für mich.

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Finanzinvestoren treiben Behandlungskosten hoch

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