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Wollt Ihr die totale Energieautarkie?

Started byMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
First post2022-04-08 20:44 +0200
Last post2022-04-12 14:26 +0200
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Contents

  Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-04-08 20:44 +0200
    Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-04-09 08:20 +0000
      Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-09 01:40 -0700
      Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-04-09 12:09 +0200
        Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-09 12:16 +0200
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-04-09 18:05 +0200
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-09 09:09 -0700
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-09 18:46 +0200
            Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-09 10:08 -0700
        Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-09 12:30 +0200
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-04-09 11:06 +0000
            Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-04-09 17:42 +0200
              Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-04-10 16:35 +0200
              Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-04-11 09:44 +0200
                Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-04-11 19:57 +0200
                  Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-04-12 14:27 +0200
                  Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-12 13:20 +0000
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-04-09 13:25 +0200
            Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-04-09 17:28 +0200
            Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-09 14:07 -0700
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-11 13:11 +0200
      Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-09 18:58 +0200
        Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-04-09 22:18 +0200
        Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-04-10 11:40 +0000
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-10 14:49 +0200
        Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-04-10 14:27 +0200
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-10 14:57 +0200
            Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-10 15:10 +0200
              Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-10 18:33 +0200
              Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-11 13:11 +0200
                Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 13:35 +0200
                  Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-04-11 19:57 +0200
                    Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-13 04:55 +0200
                      Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-04-13 09:26 +0200
                        Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-13 02:59 -0700
                Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-04-11 19:57 +0200
                  Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-13 08:48 +0200
                    Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-04-13 13:37 +0200
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-04-11 09:48 +0200
            Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-04-11 15:05 +0200
      Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-09 21:22 +0200
        Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-09 22:00 +0200
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-10 00:26 +0200
            Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-10 09:48 +0200
              Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-11 06:03 +0200
                Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-11 07:41 +0200
                  Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-11 08:59 +0200
                    Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-11 09:12 +0200
                      Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 09:40 +0200
                        Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-11 12:49 +0200
                      Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-11 10:07 +0200
                        Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-11 15:19 +0200
    Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Kobil <MartinKobil@epost.de> - 2022-04-09 01:24 -0700
      Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-09 01:51 -0700
    Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-04-11 09:42 +0200
      Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-11 10:18 +0200
        Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-11 11:14 +0200
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-11 11:59 +0200
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Kobil <MartinKobil@epost.de> - 2022-04-11 03:21 -0700
            Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-04-11 12:33 +0200
              Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Kobil <MartinKobil@epost.de> - 2022-04-11 03:53 -0700
              Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-04-11 13:00 +0200
            Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-11 12:50 +0200
        Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-11 13:50 +0200
        Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-04-11 19:57 +0200
          Re: Wollt Ihr die totale Energieautarkie? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-12 14:26 +0200

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#551065

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-04-09 21:22 +0200
Message-ID<t2sme4$afl$1@dont-email.me>
In reply to#550958
Am 09.04.22 um 10:20 schrieb Andreas Quast:

> Genehmigungsverfahren für Erneuerbare, Verkehrsprojekte und Netze
> ohne Rechtsweg.

Sagen wir es wie es ist: Du forderst eine Diktatur. Im Falle des
Falles stellen wir das erste neue Windrad so vor Dein Haus, das
die Tür nicht mehr aufgeht - ohne Rechtsweg.

> Erstes Trompetensignal dafür wäre wohl ein Tempolimit, eine 
> Fahrverbotsstrategie

Nicht wenige Deutsche fühlen sich wohl, wenn sie etwas verbieten
können - aber natürlich nicht bei sich:

> Die intensive Dämmung norddeutscher Backsteinarchitektur sehe ich
> allerdings kritisch.

Doch, genau da fangen wir an. Ein Meter dick, so das kaum noch
Licht zu den Fenstern kommt. Ohne Rechtsweg.

Du wolltest es so.

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#551068

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-04-09 22:00 +0200
Message-ID<jbe6vpF9phkU1@mid.individual.net>
In reply to#551065
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:

> Am 09.04.22 um 10:20 schrieb Andreas Quast:
>
>> Genehmigungsverfahren für Erneuerbare, Verkehrsprojekte und Netze
>> ohne Rechtsweg.
>
> Sagen wir es wie es ist: Du forderst eine Diktatur. Im Falle des
> Falles stellen wir das erste neue Windrad so vor Dein Haus, das
> die Tür nicht mehr aufgeht - ohne Rechtsweg.

Sollen wir nicht lieber einfach den Klimawandel auf dem Rechtsweg
aufhalten? Mindestens 10 Jahr Aufschub müssten in Standardverfahren doch
drin sein. So lange bekommt man auch jedes beliebige Bauvorhaben verzögert.

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#551079

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-04-10 00:26 +0200
Message-ID<t2t16f$sdu$1@dont-email.me>
In reply to#551068
Am 09.04.22 um 22:00 schrieb Michael Bode:
> Martin Ebert writes:
>> Am 09.04.22 um 10:20 schrieb Andreas Quast:

>>> Genehmigungsverfahren für Erneuerbare, Verkehrsprojekte und
>>> Netze ohne Rechtsweg.
>> Sagen wir es wie es ist: Du forderst eine Diktatur. Im Falle des 
>> Falles stellen wir das erste neue Windrad so vor Dein Haus, das die
>> Tür nicht mehr aufgeht - ohne Rechtsweg.

> Sollen wir nicht lieber einfach den Klimawandel auf dem Rechtsweg 
> aufhalten? Mindestens 10 Jahr Aufschub müssten in Standardverfahren
> doch drin sein.

Das ist damit ja nicht gesagt. Wenn man will, kann man per Gesetz
die Zeitdauer definieren. Und man kann zudem den Rechtsweg abkürzen,
das ging ja auch beim Verkehrswegebeschleunigungsgesetz.

Dieses "ohne Rechtsweg" hingegen bedeutet, dass eine Gruppe meint,
den Stein der Weisen gefunden zu haben - und daher möchte sie bei
der Umsetzung der genialen Idee nicht belästigt werden.

Genau das kenne ich schon, nannte sich DDR - ohne Rechtsweg. Das
war ganz toll, ich kann es Dir sagen. Danke, das möchte ich nicht.

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#551086

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-04-10 09:48 +0200
Message-ID<jbfgelFh6ulU1@mid.individual.net>
In reply to#551079
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:

> Am 09.04.22 um 22:00 schrieb Michael Bode:
>> Martin Ebert writes:
>>> Am 09.04.22 um 10:20 schrieb Andreas Quast:
>
>>>> Genehmigungsverfahren für Erneuerbare, Verkehrsprojekte und
>>>> Netze ohne Rechtsweg.
>>> Sagen wir es wie es ist: Du forderst eine Diktatur. Im Falle des
>>> Falles stellen wir das erste neue Windrad so vor Dein Haus, das die
>>> Tür nicht mehr aufgeht - ohne Rechtsweg.
>
>> Sollen wir nicht lieber einfach den Klimawandel auf dem Rechtsweg
>> aufhalten? Mindestens 10 Jahr Aufschub müssten in Standardverfahren
>> doch drin sein.
>
> Das ist damit ja nicht gesagt. Wenn man will, kann man per Gesetz
> die Zeitdauer definieren. Und man kann zudem den Rechtsweg abkürzen,
> das ging ja auch beim Verkehrswegebeschleunigungsgesetz.

Das wäre ja schon etwas. Und wenn man jetzt noch so irre Blockaden wie
die königliche-bayrische Antiwindkraftregel abschaffen könnte, wäre man
schon einen Schritt weiter.

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#551142

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-04-11 06:03 +0200
Message-ID<t309av$dk8$1@dont-email.me>
In reply to#551086
Am 10.04.22 um 09:48 schrieb Michael Bode:
> Martin Ebert writes:

>>> Sollen wir nicht lieber einfach den Klimawandel auf dem Rechtsweg
>>> aufhalten? Mindestens 10 Jahr Aufschub müssten in Standardverfahren
>>> doch drin sein.

>> Das ist damit ja nicht gesagt. Wenn man will, kann man per Gesetz
>> die Zeitdauer definieren. Und man kann zudem den Rechtsweg abkürzen,
>> das ging ja auch beim Verkehrswegebeschleunigungsgesetz.

> Das wäre ja schon etwas.

Ein verstorbener Freund, Landrat und Volljurist hatte immer den
fröhlichen Satz auf den Lippen: "Ein Wort des Gesetzgebers und
komplette juristische Bibliotheken werden Makulatur."

Mich deucht, dass wir uns eine Regierung zusammenwählten, die rein
politisch gar nicht so dumm aufgestellt ist - es ist ja ganz klug,
das Wahlvolk auf dem Weg auch mitzunehmen ...

> Und wenn man jetzt noch so irre Blockaden wie

Also ein Verfahrensbeschleunigungsgesetz wäre wie gesagt nicht so
ganz schlecht. Aber auch ohne dreht sich schon einiges. Ich will
ja nicht aus dem Nähkästchen plaudern: Aber da werden grad Gas-Trassen
angestoßen, da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich:

Also die chemische Industrie sowie Privathaushalte werden schon noch
Gas brauchen. Das muss alternativ her. Woher? Die Seehäfen. Da fehlen
aktuell aber Leitungen.

> die königliche-bayrische Antiwindkraftregel abschaffen könnte, wäre man
> schon einen Schritt weiter.

Ich weiß gar nicht, ob das der richtige Schritt ist. Die sollen 2%
bzw. später 3% als Windvorranggebiete (das sind die Gebiete, in denen
auch mal ein Rad aufgestellt werden darf) ausweisen. Wie die das machen
ist eigentlich Wurscht. Wenn die das mit ihrer 10xirgendwie-Regel hin
kriegen ist das doch auch ok.

Es muss halt nur mal losgehen.

Die andere Baustelle ist die:
Wir haben die Windmühlenhersteller grad pleite gehen lassen. Wo sollen
die denn so fix die Fachleute her kriegen? Die wachsen doch nicht am
Baum. Und dann bräuchten wir noch Schwerlast-LKW nebst Fahrern. Und
Monteure. Und all das vieeel mehr als zu besten Zeiten ...

Es ist ja wie immer: Je näher die Kamera ran fährt, desto mehr Probleme
sieht man ...

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#551144

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-04-11 07:41 +0200
Message-ID<jbhtbfFmcvU1@mid.individual.net>
In reply to#551142
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:

> Es ist ja wie immer: Je näher die Kamera ran fährt, desto mehr Probleme
> sieht man ...

Deshalb muss man die eins nach dem anderen lösen. Wir haben ja jetzt
eine Regierung, wo eine Partei seit Jahrzehnten behauptet, das sei
möglich. Und die anderen behaupten zumindest, nicht im Weg stehen zu
wollen.

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#551152

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-04-11 08:59 +0200
Message-ID<t30jk9$bc1$1@dont-email.me>
In reply to#551144
Am 11.04.22 um 07:41 schrieb Michael Bode:
> Martin Ebert writes:

>> Es ist ja wie immer: Je näher die Kamera ran fährt, desto mehr
>> Probleme sieht man ...

> Deshalb muss man die eins nach dem anderen lösen. Wir haben ja jetzt 
> eine Regierung, wo eine Partei seit Jahrzehnten behauptet, das sei 
> möglich. Und die anderen behaupten zumindest, nicht im Weg stehen zu 
> wollen.

Es ist -wie immer- die Macht des Faktischen.

Bis in den Februar fand ich, dass wir das gemächlich angehen sollten,
mit Windrädern und Solar kann man es auch übertreiben, zumal haben
wir anschließend keine Grundlastversorgung mehr.

Mit dem 24. Februar bin ich auf die andere Seite gerannt und sage,
dass das mit der Energiewende jetzt mal losgehen muss, wir haben
genau gar keine Zeit. Und wir können da auch nicht auf jeden Frosch-
tümpel Rücksicht nehmen.

Für Braunkohle nehmen wir den ersten Kohlekompromiss, also bis
2038, dieser Kompromiss war ja so schon teuer genug.

Ansich finde ich tatsächlich, dass die aktuelle Regierung das ganz
gut macht.

Das mit dem Tempolimit lassen wir mal aus. Aber dafür ist ja die
FDP in der Regierung - also aus meiner Sicht passt alles.

Und die CDU als Stänkerer und Popler in den Wunden gibt die
Opposition: Wir haben den Laden für diese Krise perfekt zusammen-
gewählt.

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#551154

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-04-11 09:12 +0200
Message-ID<20220411091251.1d20c9fe.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#551152
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 11.04.22 um 07:41 schrieb Michael Bode:
> > Martin Ebert writes:  
> 
> >> Es ist ja wie immer: Je näher die Kamera ran fährt, desto mehr
> >> Probleme sieht man ...  
> 
> > Deshalb muss man die eins nach dem anderen lösen. Wir haben ja
> > jetzt eine Regierung, wo eine Partei seit Jahrzehnten behauptet,
> > das sei möglich. Und die anderen behaupten zumindest, nicht im Weg
> > stehen zu wollen.  
> 
> Es ist -wie immer- die Macht des Faktischen.

Oh, bei "Klima" udgl. möchtest Du eher vermeiden, die Macht des
Faktischen zu erleben. Dann ist es nämlich zu spät.

> Bis in den Februar fand ich, dass wir das gemächlich angehen sollten,
> mit Windrädern und Solar kann man es auch übertreiben, zumal haben
> wir anschließend keine Grundlastversorgung mehr.

Tja. Ein Krieg um die Ecke ist sicher eine schlimme Sache. Aber Kriege
gab es die letzten 20a an anderen Enden der Welt ebenfalls. Insofern.

Und frag' mal die Leute im Ahrtal, wie die zu Grundlastversorgung und
gemächlich stehen.

> Mit dem 24. Februar bin ich auf die andere Seite gerannt und sage,
> dass das mit der Energiewende jetzt mal losgehen muss, wir haben
> genau gar keine Zeit. Und wir können da auch nicht auf jeden Frosch-
> tümpel Rücksicht nehmen.

Nun, ganz generell empfehle ich, das mit dem Rennen sein zu lassen. Man
kommt außer Atem und verletzt sich ggf. noch.

Da kommen dann auch interessante Aussagen zu Froschtümpeln heraus. Wie
weit willst Du den Umweltschutz denn konkret zurück fahren? Der kostet
auch an anderer Stelle Ressourcen ...

> Für Braunkohle nehmen wir den ersten Kohlekompromiss, also bis
> 2038, dieser Kompromiss war ja so schon teuer genug.

Persönliche Frage - hast Du Kinder? Was halten die davon, dass Du
gerade ihre Zukunft verfeuerst?

> Ansich finde ich tatsächlich, dass die aktuelle Regierung das ganz
> gut macht.

Oh, auch Habeck mag seine Fehler haben, aber bislang kam aus seinem
Ministerium mehr Sinnvolles als die acht Jahre vorher.

> Das mit dem Tempolimit lassen wir mal aus.

Warum das?

> Aber dafür ist ja die
> FDP in der Regierung - also aus meiner Sicht passt alles.

Haha, wenigstens für eine Sache sind die Gelben gut ...

-- 
Wenn im Mai die Sonne lacht, hat's die CDU gemacht,
gibt's im Winter Eis und Schnee, war's die böse SPD!

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#551158

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-04-11 09:40 +0200
Message-ID<t30m25$8a9$1@news.bawue.net>
In reply to#551154
On 4/11/22 09:12, Dietz Proepper wrote:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Das mit dem Tempolimit lassen wir mal aus.
> 
> Warum das?

Weil das reine Symbolpolitik nach dem Muster 'wir machen was!' ist. Wenn 
du wirklich dafür sorgen willst, daß weniger Sprit verbraucht wird, dann 
verlängere die HomeOffice-Pflicht, idealerweise unbegrenzt. Damit finden 
dann viele Fahrten gar nicht erst statt.

Mir hat HomeOffice im Jahr 2021  550-600l Diesel gespart.

Im Gegensatz zum Tempolimit ist das eine Sache die ohne 
Schilderschrauberei an den Straßen abgeht, also schnell implementiert 
werden kann.

  Gerrit


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#551180

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-04-11 12:49 +0200
Message-ID<jbifdkF3rmnU4@mid.individual.net>
In reply to#551158
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 4/11/22 09:12, Dietz Proepper wrote:
>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>> Das mit dem Tempolimit lassen wir mal aus.
>>
>> Warum das?
>
> Weil das reine Symbolpolitik nach dem Muster 'wir machen was!'
> ist. Wenn du wirklich dafür sorgen willst, daß weniger Sprit
> verbraucht wird, dann verlängere die HomeOffice-Pflicht, idealerweise
> unbegrenzt. Damit finden dann viele Fahrten gar nicht erst statt.

Er bräuchte einfach nur nicht Bleifuß fahren. Das war aber der Typ, der
hier schon von bewaffneter Verkehrserziehung schwadroniert hat, also
dürfte das eher nicht eintreten.

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#551165

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-04-11 10:07 +0200
Message-ID<t30njs$836$1@dont-email.me>
In reply to#551154
Am 11.04.22 um 09:12 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert wrote:

> Oh, bei "Klima" udgl. möchtest Du eher vermeiden, die Macht des
> Faktischen zu erleben. Dann ist es nämlich zu spät.

> Und frag' mal die Leute im Ahrtal, wie die zu Grundlastversorgung und
> gemächlich stehen.

> Persönliche Frage - hast Du Kinder? Was halten die davon, dass Du
> gerade ihre Zukunft verfeuerst?

Was Du vorträgst, ist durch die Bank dummes Geschwätz. Du hast
noch die Kipppunkte vergessen ...

Wissenschaftlich basiert ist nichts davon. Das alles ist Modellbildung,
die auf (vielen) Annahmen beruht. Ja, kann man machen, muss man sogar
machen.

Aber das heißt nicht, dass es eintritt. Das ist der schwerste Denk-
fehler von Leuten, die es mit MINT-Fächern nicht so hatten.
Ja, ich meine ausdrücklich Dich! Deine Beiträge sind eindeutig.

Und da Du meine Kinder ansprichst - auch da macht die Gesellschaft
einen ganz schweren Fehler. Bis so ca. 1960 wurden alle Kinder mit
"Du wirst es besser haben" ins Rennen geschickt.

Und sie hatten es besser - woran könnte das rein psychologisch denn
liegen? Du ahnst es nicht ...

Seit ca. 2000 werden die Kinder mit "alles zu spät, wird ein Sheiß-
leben sein" losgeschickt. Das erklärt übrigens auch die Heliokopter-
Eltern. Was erwartest Du denn, was rauskommt, wenn man Kinder mit
"es lohnt eh nicht" ins Leben schickt?

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#551205

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-04-11 15:19 +0200
Message-ID<20220411151926.0eaa106c.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#551165
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 11.04.22 um 09:12 schrieb Dietz Proepper:
> > Martin Ebert wrote:  
> 
> > Oh, bei "Klima" udgl. möchtest Du eher vermeiden, die Macht des
> > Faktischen zu erleben. Dann ist es nämlich zu spät.  
> 
> > Und frag' mal die Leute im Ahrtal, wie die zu Grundlastversorgung
> > und gemächlich stehen.  
> 
> > Persönliche Frage - hast Du Kinder? Was halten die davon, dass Du
> > gerade ihre Zukunft verfeuerst?  
> 
> Was Du vorträgst, ist durch die Bank dummes Geschwätz. Du hast
> noch die Kipppunkte vergessen ...

Ich hatte zu spät gesehen, auf wen ich antworte. Kommt nicht mehr vor.

-- 
Wenn im Mai die Sonne lacht, hat's die CDU gemacht,
gibt's im Winter Eis und Schnee, war's die böse SPD!

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#550960

FromMartin Kobil <MartinKobil@epost.de>
Date2022-04-09 01:24 -0700
Message-ID<9502dabf-e453-4293-9cc2-192c61696b09n@googlegroups.com>
In reply to#550927
Martin Pochert schrieb am Freitag, 8. April 2022 um 20:44:38 UTC+2:
> 
> Wir brauchen die Energieautarkie. Jetzt. 

Zumindest muss man sich von der energetischen Abhängigkeit von
Schurkenländern lösen. Ganz ohne Energieimporte wird es nicht
gehen, aber die sollte man von wohlgesonnen Staaten beziehen und 
diversifizieren.

Ich bin bald frei ölfrei:

PV-Anlage auf dem Hausdach
Elektroauto
Ölheizung wird ersetzt durch Nahwärmeanschluss (Abwärme Biogasanlalge)

Was bleibt ist regenerativ erzeugtes Olivenöl in der Küche :-)

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#550965

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-04-09 01:51 -0700
Message-ID<73cbb6c6-880c-4ac0-b165-7ded649da769n@googlegroups.com>
In reply to#550960
Martin Kobil schrieb am Samstag, 9. April 2022 um 10:24:33 UTC+2:
> Martin Pochert schrieb am Freitag, 8. April 2022 um 20:44:38 UTC+2: 
> > 
> > Wir brauchen die Energieautarkie. Jetzt.

> Zumindest muss man sich von der energetischen Abhängigkeit von 
> Schurkenländern

Das ist ein windelweicher Begriff; Polittechnologen hätten außer
vielleicht bei Norwegen (obwohl: Monarchie, geht das?) kaum
Schwierigkeiten, jeden in Betracht kommenden Lieferstaat da
einzuordnen, weil er irgendetwas anders regelt und damit die
Rechte von irgendwem gar mit Füßen usw.

> lösen. Ganz ohne Energieimporte wird es nicht 
> gehen, aber die sollte man von wohlgesonnen Staaten beziehen und 
> diversifizieren. 

Ja und ja. Polen hat das nun wohl ausgerufen, nachdem sie sich den
Winter über von Westen her(!) mit russischem Erdgas hatten beliefern
lassen.

Man möge also schauen, wie schnell man derlei übers Knie bricht,
ohne sich sofort in selbiges zu schießen. Man kann Letzteres natürlich
aus altruistischen Gründen tun, auch klar.

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#551159

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2022-04-11 09:42 +0200
Message-ID<t30m4p$nu0i$2@solani.org>
In reply to#550927
Am Fri, 8 Apr 2022 20:44:36 +0200 schrieb Martin Pochert zum 
Thema:  Wollt Ihr die totale Energieautarkie?

>Wollen wir die totale Energieautarkie jetzt?

Pah. 20 Jahre zu spät.

Beim Klima ist es auch nicht mehr 5 vor 12 sondern eine Stunde nach
Mitternacht!

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#551166

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-04-11 10:18 +0200
Message-ID<t30o90$d3m$1@dont-email.me>
In reply to#551159
Am 11.04.22 um 09:42 schrieb Ulrich Weise:

> Beim Klima ist es auch nicht mehr 5 vor 12 sondern eine Stunde nach
> Mitternacht!

<seufzt>
Die DDR holte mich grad ein. Jawoll, Genosse Parteisekretär!

Sagst Dir der 2. Hauptsatz der Wärmelehre was? Im Studium gehabt?
Auch verstanden?

Die Sache ist die:
Jede Energieumwandung (ich sage es platt und verständlich) erzeugt
nebenbei Wärme, Wärme, die anschließend nur Wärme ist.

So lange Menschen auf diesem Planeten leben, wird das so sein.
Das wird sogar ohne Menschen auf diesem Planeten so sein.

Das kann man jetzt saublöd finden - ändert aber nicht das Geringste.

Wir wissen nicht zuverlässig, wie der Planet damit umgeht, es gibt
da zu viele Variable, ich wähne nur ansatzweise, dass unter uns das
meiste der Erde sehr heiß und sehr flüssig ist.

Zudem verweigert sich der Planet einer vernünftigen Modellbildung,
wir können kein wirklich belastbares Modell bilden. Das liegt daran,
dass die Erde kein geschlossener Bilanzkreis ist. Immerzu wird
Energie und Wärme mit dem Weltall ausgetauscht. Und diese Sonne, die
ist fürchterlich - die spielt da auch noch mit.

Sonnenzyklus sagt Dir was? Da mal dringend einlesen.

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#551169

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2022-04-11 11:14 +0200
Message-ID<r48dii-vrro.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#551166
Am 11.04.22 um 10:18 schrieb Martin Ebert:

> Die Sache ist die:
> Jede Energieumwandung (ich sage es platt und verständlich) erzeugt
> nebenbei Wärme, Wärme, die anschließend nur Wärme ist.
> 
> So lange Menschen auf diesem Planeten leben, wird das so sein.
> Das wird sogar ohne Menschen auf diesem Planeten so sein.

Unser derzeitiges Klimaproblem sind allerdings nicht die 
Umwandlungsverluste, sondern die durch Verbrennung fossiler 
Energieträger in kurzer Zeit und großer Menge in die Atmosphäre 
eingebrachten Treibhausgase, incl. sich anbahnender Kettenreaktionen 
(Stichwort Permafrost).

Auch dafür gibt es in der Erdgeschichte natürliche Beispiele, welche 
aber blöderweise weitreichende Nebenwirkungen auf die Flora und Fauna 
hatten, zu der trotz aller Überheblichkeit auch der Mensch gehört.


> Das kann man jetzt saublöd finden - ändert aber nicht das Geringste.

Für die c't-Rentner vermutlich nicht mehr.

Aber auf die Lebensqualität der jüngeren Generationen werden die 
Fehlentscheidungen von heute durchaus erhebliche Auswirkungen haben. 
Selbst im klimatisch -noch- milden Deutschland gibt es zunehmend 
Regionen, in denen durch die immer trockneren Sommer und schneeärmeren 
Winter der Grundwasserspiegel stetig sinkt...


> Zudem verweigert sich der Planet einer vernünftigen Modellbildung,
> wir können kein wirklich belastbares Modell bilden. Das liegt daran,
> dass die Erde kein geschlossener Bilanzkreis ist. Immerzu wird
> Energie und Wärme mit dem Weltall ausgetauscht. Und diese Sonne, die
> ist fürchterlich - die spielt da auch noch mit.

Soll in Zusammenfassung wohl heißen: "Die reden eh alle nur Quatsch, die 
Wissenschaftler, also einfach weiter so, Hauptsache ich habe es noch 
warm und bequem" !?

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#551171

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-04-11 11:59 +0200
Message-ID<t30u5c$qj3$1@dont-email.me>
In reply to#551169
Am 11.04.22 um 11:14 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 11.04.22 um 10:18 schrieb Martin Ebert:

>> Die Sache ist die: Jede Energieumwandung (ich sage es platt und
>> verständlich) erzeugt nebenbei Wärme, Wärme, die anschließend nur
>> Wärme ist.

>> So lange Menschen auf diesem Planeten leben, wird das so sein. Das
>> wird sogar ohne Menschen auf diesem Planeten so sein.

> Unser derzeitiges Klimaproblem sind allerdings nicht die
> Umwandlungsverluste, sondern die durch Verbrennung fossiler
> Energieträger in kurzer Zeit und großer Menge

Das ist ohne jede Frage so. Das muss weitestmöglich reduziert werden.

> Auch dafür gibt es in der Erdgeschichte natürliche Beispiele, welche

Meine Katze ist nicht wasserscheu, für einen Fisch springt sie
schon mal ins Wasser: Das ist die Sache mit den Beispielen, sie
taugen nichts.

> Aber auf die Lebensqualität der jüngeren Generationen werden die
> Fehlentscheidungen von heute durchaus erhebliche Auswirkungen haben.

Genau das weiß man nicht. Das sind (wissenschaftlich fundierte)
Annahmen. Aber es bleiben Annahmen.

> Selbst im klimatisch -noch- milden Deutschland gibt es zunehmend
> Regionen, in denen durch die immer trockneren Sommer und
> schneeärmeren Winter der Grundwasserspiegel stetig sinkt...

Selbst das ist lediglich eine These. Ich weiß, ich langweile:
Wetter ist nicht Klima.

Nur mit einem Halbsatz:
Man fand verwirrenderweise, dass die Klimaerwärmung eine Pause
macht, seit 20 Jahren, die Erkenntnis ist jetzt ca 10 Jahre her.
Dann fand man heraus, dass die Messwerte nicht stimmen. Ich
dachte so bei mir: Logisch, die ganz alten Werte sind halt
unsicher gemessen. Weit gefehlt: Die Wissenschaft fand, dass
die *neuen* Messwerte nicht stimmen, die müsse man korrigieren.
Mal für unter uns: Vertrauen schafft das nicht.

>> Zudem verweigert sich der Planet einer vernünftigen Modellbildung, 
>> wir können kein wirklich belastbares Modell bilden. Das liegt
>> daran, dass die Erde kein geschlossener Bilanzkreis ist. Immerzu
>> wird Energie und Wärme mit dem Weltall ausgetauscht. Und diese
>> Sonne, die ist fürchterlich - die spielt da auch noch mit.

> Soll in Zusammenfassung wohl heißen: "Die reden eh alle nur Quatsch,
> die Wissenschaftler, also einfach weiter so, Hauptsache ich habe es
> noch warm und bequem" !?

Nein, ganz im Gegenteil.
Wir (Menschen) müssen unseren (aktiven) Einfluss auf die Erde so
gering wie irgend möglich halten - das muss das unbedingte Ziel sein.

Gleichzeitig müssen wir aufpassen, dass wir das Kind nicht mit dem
Bade ausschütten: Es gibt da schon die Tendenz, Gott spielen zu wollen,
die Erde zu steuern, sich die Erde *auf diesem* Weg untertan zu machen.

Wenn ich eins sicher sagen kann: Das wird nicht funktionieren.

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#551172

FromMartin Kobil <MartinKobil@epost.de>
Date2022-04-11 03:21 -0700
Message-ID<f69b334e-436b-4bc4-a8db-9ad4c5823971n@googlegroups.com>
In reply to#551169
Hergen Lehmann schrieb am Montag, 11. April 2022 um 11:30:03 UTC+2:
> 
> Unser derzeitiges Klimaproblem sind allerdings nicht die 
> Umwandlungsverluste, sondern die durch Verbrennung fossiler 
> Energieträger in kurzer Zeit und großer Menge in die Atmosphäre 
> eingebrachten Treibhausgase, incl. sich anbahnender Kettenreaktionen 
> (Stichwort Permafrost). 

Grundsätzlich richtig, aber wenn die Verbrenner-PKWs energieeffizienter 
wären, dann würden sie auch weniger CO2 emittieren.

Mein letzter Verbrenner hat 57 kWh/100km Diesel (= 5,7 Liter/100km)
benötigt, mein jetziges BEV braucht dagegen nur 15 kWh/100km Strom.

Und das Gute daran ist, dass diese Energie in Form von Solar- und 
Windstrom bereits in der richtigen Form vorliegt und keine Wandlungs-
verluste entstehen.

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#551176

FromJuergen <schreibsklave@web.de>
Date2022-04-11 12:33 +0200
Message-ID<jbieg9F3vj8U1@mid.individual.net>
In reply to#551172
Am Mon, 11 Apr 2022 03:21:04 -0700 (PDT) schrieb Martin Kobil
<MartinKobil@epost.de> zum Thema "Re: Wollt Ihr die totale
Energieautarkie?":


>Mein letzter Verbrenner hat 57 kWh/100km Diesel (= 5,7 Liter/100km)
>benötigt, mein jetziges BEV braucht dagegen nur 15 kWh/100km Strom.

>Und das Gute daran ist, dass diese Energie in Form von Solar- und 
>Windstrom bereits in der richtigen Form vorliegt und keine Wandlungs-
>verluste entstehen.

Und was ist mit den Ladeverlusten sowie den Verlusten die im Netz bis
zur Ladesäule anfallen?

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