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Ukraine greift in Russland an

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  Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 13:48 +0200
    Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-01 14:00 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-01 12:26 +0000
      Re: Ukraine greift in Russland an Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-01 17:43 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 20:09 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-01 14:14 -0400
            Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 20:24 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-01 15:04 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 23:09 +0200
                  Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-01 18:30 -0400
                    [OT] Re: Ukraine greift in Russland an Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-04-02 21:43 +0200
                  Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 00:38 +0200
                    Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 01:41 +0200
                    Re: Ukraine greift in Russland an "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-02 07:17 +0200
                      Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-01 22:34 -0700
                      Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-02 18:52 -0400
                        Re: Ukraine greift in Russland an Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-04-03 12:47 +0200
                          Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 03:51 -0700
                            Re: Ukraine greift in Russland an Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-04-03 14:30 +0200
                          Re: Ukraine greift in Russland an Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-03 11:05 +0000
                            Re: Ukraine greift in Russland an Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-04-03 14:27 +0200
                          Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-03 13:00 -0400
                            Re: Ukraine greift in Russland an "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-03 19:10 +0200
                              Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-03 13:31 -0400
                                Re: Ukraine greift in Russland an Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-03 17:40 +0000
                                  Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-03 14:13 -0400
                                    Re: Ukraine greift in Russland an Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-03 21:15 +0200
                                      Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-03 16:10 -0400
                                        Re: Ukraine greift in Russland an "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-04 15:20 +0200
                                          Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-04 06:41 -0700
                                          Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-04 10:11 -0400
                                      Re: Ukraine greift in Russland an Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-03 22:34 +0200
                                      Re: Ukraine greift in Russland an Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-04 18:10 +0200
                                        Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-04 12:36 -0400
                                          Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-04 09:51 -0700
                                        Re: Ukraine greift in Russland an Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-04 19:06 +0200
                                          Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-04 13:56 -0400
                                        Re: Ukraine greift in Russland an Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-04 21:33 +0200
                                          Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-04 12:49 -0700
                                          Re: Ukraine greift in Russland an Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-05 09:54 +0000
                                            Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-05 07:43 -0400
                                            Re: Ukraine greift in Russland an Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-05 13:59 +0200
                                              Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-05 07:31 -0700
                                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 11:37 -0700
                            Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 10:15 -0700
                          Re: Ukraine greift in Russland an Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-04-03 19:35 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-01 18:29 +0000
              Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-01 15:13 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-01 19:30 +0000
                  Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-01 18:39 -0400
                  Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 06:25 +0200
                    Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 19:29 +0200
                      Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 20:03 +0200
                      Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-04 10:43 +0200
                        Re: Ukraine greift in Russland an "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-04 10:50 +0200
                          Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-04 01:57 -0700
                          Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-04 12:00 +0200
                            Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-04 03:20 -0700
                              Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-04 13:34 +0200
                        Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-04 03:03 -0700
                          Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-04 14:52 +0200
                    Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-04 10:42 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-01 22:04 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 23:18 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 00:58 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 06:53 +0200
                  Re: Ukraine greift in Russland an Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-02 15:53 +0200
                    Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 16:46 +0200
                      Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 07:57 -0700
                      Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-02 21:21 +0200
                        Re: Ukraine greift in Russland an Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-02 22:27 +0200
                          Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-03 12:02 +0200
                          Re: Ukraine greift in Russland an Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-03 23:12 +0200
                            Re: Ukraine greift in Russland an Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-04 01:51 +0200
                              Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-04 08:51 +0200
                      Re: Ukraine greift in Russland an spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-05 21:38 +0200
                      Re: Ukraine greift in Russland an Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-04-05 22:10 +0200
                        Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-05 17:48 -0400
                          Re: Ukraine greift in Russland an Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-04-06 00:47 +0200
                            Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 02:45 +0200
                              Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-06 07:35 -0400
                                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 14:39 +0200
                                  Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-06 08:53 -0400
                  Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 19:19 +0200
                    Re: Ukraine greift in Russland an Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-02 17:27 +0000
                    Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 20:11 +0200
                      Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-02 21:27 +0200
                  Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-02 21:13 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 10:55 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 06:46 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-02 07:21 +0200
                  Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-01 22:32 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 19:50 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-02 08:01 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 11:15 +0200
                  Re: Ukraine greift in Russland an Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-02 20:38 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-02 21:41 +0200
                  Re: Ukraine greift in Russland an Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-03 07:37 +0200
                  Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 23:19 -0700
            Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 06:38 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-02 08:17 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 10:48 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 11:23 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 02:43 -0700
                  Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 11:58 +0200
                    Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 12:40 +0200
                      Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 12:48 +0200
                      Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 03:55 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 12:23 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 12:38 +0200
                  Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 12:47 +0200
                    Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 04:04 -0700
                  Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 03:53 -0700
          Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-01 22:15 -0700
    Re: Ukraine greift in Russland an Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-01 14:05 +0200
    Re: Ukraine greift in Russland an Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-04-01 14:30 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-04-01 13:48 +0100
        Re: Ukraine greift in Russland an Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-01 17:38 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-02 10:24 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 01:36 -0700
      Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 15:17 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-04-01 17:45 +0000
          Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-03 22:03 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2022-04-01 14:49 +0000
        Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-01 08:13 -0700
          Re: Ukraine greift in Russland an Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-01 17:59 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-01 13:04 -0400
    Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-01 14:41 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-01 14:55 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-01 15:58 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-01 16:17 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-01 16:22 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-02 20:23 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 12:25 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-03 12:34 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 03:48 -0700
            Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 12:49 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-03 13:02 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 13:16 +0200
                  Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 04:29 -0700
                    Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 16:01 +0200
                      Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 16:22 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 04:05 -0700
          Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 03:42 -0700
            Re: Ukraine greift in Russland an Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-03 12:56 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 12:57 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 04:09 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 13:20 +0200
                  Re: Ukraine greift in Russland an hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-04-03 20:02 +0200
    Re: Ukraine greift in Russland an Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-04-01 15:28 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2022-04-01 14:51 +0000
      Re: Ukraine greift in Russland an Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-04-01 19:31 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-01 19:37 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 20:13 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 22:31 +0200
    Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-01 17:54 +0200
    Re: Ukraine greift in Russland an Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-04-01 19:14 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 20:18 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 22:12 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-03 09:57 +0200

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#550396

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 04 Apr 2022 21:33:19 Diedrich Ehlerding wrote:
>
>> Es handelt sich aber nicht um Fidels Meinung. Er hat keine - er
>> versucht, die Mitdiskutantebn zu provozieren. Er diskutiert ncith
>> mit, er trollt lediglich. Inhaltlich sind ihm die ztierten Artikel
>> völlig egal; Hauptsache: sie widersprechen dem, was sein Vorredner
>> gesagt hat. 
> 
> Ich weiss nicht. Manchmal stehen die zitierten Artikel doch nicht
> einmal in einem erkennbaren Zusammenhang zu dem, was der Vorposter
> geschrieben hat.
> 
Und? Das Landgericht B hat 2009 unmissverständlich festgelegt: Wer andere
zitiert, ohne sich zu distanzieren, macht sich deren Meinung zu
eigen... щ（ﾟДﾟщ）

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#550398

Stefan Froehlich meinte:


> Manchmal stehen die zitierten Artikel doch nicht
> einmal in einem erkennbaren Zusammenhang zu dem, was der Vorposter
> geschrieben hat.


Das bestätigt doch genau das, was ich da ...

> 
>> TLDR: er trollt.
 
... schrieb; zusammenhanglos irgendwelche (meist provokanten) Texte  
hierhinzuguttenbergen ist doch Trollerei in Reinform. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#550410

Diedrich Ehlerding vermeinte am Dienstag, 5. April 2022 um 14:00:58 UTC+2:
> Stefan Froehlich meinte:

> > Manchmal stehen die zitierten Artikel doch nicht 
> > einmal in einem erkennbaren Zusammenhang zu dem, was der Vorposter 
> > geschrieben hat.
> Das bestätigt doch genau das, was ich da ... 
> 
> > 
> >> TLDR: er trollt. 
> 
> ... schrieb; zusammenhanglos irgendwelche (meist provokanten) Texte 
> hierhinzuguttenbergen ist doch Trollerei in Reinform.

Wegen Deiner Gedächtnis- bzw. Aufrichtigkeitsstörung
zitiere ich hier einmal einen Ehlerding:

„Hauptsache: sie widersprechen dem, was sein Vorredner gesagt hat.“

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#550228

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Sonntag, 3. April 2022 um 19:31:03 UTC+2:
 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> > Am 03.04.22 um 19:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> >> Schon Erich Ludendorff, Chef der 3. Obersten Heeresleitung, kannte 
> >> die Lösung gegen eine Kesselschlacht: „Wir hauen ein Loch hinein. Das 
> >> Weitere findet sich.

> > Did not work at Stalingrad... 
> >
> Weil das /Unternehmen Wintergewitter/ gegen 3-fach überlegene Kräfte 
> antreten musste!

Hatte Paulus nicht einen wohl brauchbaren Ausbruchsplan in Richtung
Rückzug? Wurde ihm allerstrengstens untersagt, und später war es zu
spät.

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#550218

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Sonntag, 3. April 2022 um 19:00:37 UTC+2:

> Schon Erich Ludendorff, Chef der 3. Obersten Heeresleitung, kannte 
> die Lösung gegen eine Kesselschlacht: „Wir hauen ein Loch hinein. Das 
> Weitere findet sich.

Der Mann ist 1937 verstorben, so konnte er Paulus nicht mehr passend
erklären, wie man das denn anstellt, ohne daß es beim Versuch bleibt

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#550220

Hallo,

Am 03.04.22 um 12:47 schrieb Georg Gruber:
> Am 03.04.2022 um 00:52 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Salve allerseits,
--

  Ich kenne mich ja mit nix aus, Militarismus steht da ganz weit oben.
> Korrigiere mich also wer der sich besser auskennt, aber ist es bei einer 
> Kesselschlacht nicht so, dass sich der eingekesselte Part die 
> Schlachtaufstellung eben gerade nicht aussuchen kann?
> 
> Das aktuell am Herd stehende Gulasch hat im Topf ja auch ausgesprochen 
> wenig Optionen, außer Dünsten und ggf. Anbrennen ist da nichts weiter 
> geboten.

Gulasch:
Das Beispiel gilt nicht, weil es ein Kessel sein muss!

Ciao
Walter

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#549929

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am Fri, 1 Apr 2022 17:43:49 +0200 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 01.04.2022 um 14:00 schrieb Mike Grantz:
>>> 
>>>> 1. Wenn ein Land mit "vernichteter" Luftwaffe über 40 km ins Feindesland 
>>>> kann...
>>> 
>>> Kampfhubschrauber gehören typischerweise nicht zur Luftwaffe.
>> 
>> Heeresflieger? Trotzdem hochnotpeinlich für Putin.
>> 
> <https://s20.directupload.net/images/220401/f7n67a7d.jpg>
> 
> 	M.f.G.
> 

Die schraffierten Gebiete wurden wieder zurückerobert von der Ukraine.

So eine ähnliche Karte gab es auch schon mit der Ukraine in  blau und dem
rechten Rand in gelb. 
Darunter die Legende:  
blau: Ukraine 
gelb: auch Ukraine, aber gelb.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#549931

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> So eine ähnliche Karte gab es auch schon mit der Ukraine in  blau und
> dem rechten Rand in gelb. Darunter die Legende: blau: Ukraine gelb:
> auch Ukraine, aber gelb.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Weil die Bundesregierung die Ukraine mit Panzerabwehrwaffen unterstützt,
| sind nach Informationen von NDR und WDR die eigenen Bestände der
| Bundeswehr nicht hinreichend gefüllt. Nun will die Bundesregierung zügig
| nachrüsten und für 21 Millionen Euro rund 3.500 neue Patronen für die
| "Panzerfaust 3" bestellen.
|
| Die Regierung befürchtet, aufgrund des Krieges in der Ukraine und der
| veränderten Sicherheitslage, ansonsten nicht mehr über genügend
| entsprechende Munition zu verfügen. Auch fürchtet sie mögliche
| Lieferengpässe im Rüstungsbereich.
|
| "*Unterschreiten des Mindestbestandes*"
|
| Das geht aus einem vertraulichen Regierungsschreiben hervor, das NDR und
| WDR einsehen konnten. Demnach soll möglichst zeitnah weitere Munition
| für die Panzerfäuste geordert werden. "Das Unterschreiten des
| Mindestbestandes an Patronen und die damit einhergehende Gefährdung
| einer effektiven Landes- und Bündnisverteidigung im Bereich
| Panzerabwehr", so heißt es in dem Papier, gefährde "das
| sicherheitspolitische Interesse bis der Bestand nicht zumindest auf das
| erforderliche Mindestmaß aufgefüllt ist."
|
| Weiter heißt es in dem Papier, eine "effektive Landes- und
| Bündnisverteidigung erfordert, dass die Bundeswehr in der Lage ist,
| gepanzerte feindliche Kräfte, auch in großer Zahl, wirksam bekämpfen zu
| können, um so das Staatsgebiet und die Bevölkerung zu schützen."
|
| *Regierung befürchtet mögliche Lieferengpässe*
|
| Dabei muss es laut Bundesregierung zügig gehen: Weil die Munition nicht
| vorrätig ist und erst nach der Auftragsvergabe hergestellt wird,
| befürchtet die Bundeswehr mögliche Lieferengpässe. Diese könnten vor dem
| Hintergrund von Sanktionen und Embargos entstehen, auch weil die
| Rüstungshersteller selbst auf Zulieferungen angewiesen seien. Auf
| Anfrage teilte das Bundesverteidigungsministerium mit, Informationen zu
| Lieferungen an die Ukraine und zu den Beständen in den Depots sind aus
| Sicherheitsgründen eingestuft. Daher könne sich das Ministerium zu dem
| Vorgang nicht äußern.
|
| *Einfach einsetzbare Panzerfaust*
|
| Bei der "Panzerfaust 3" handelt es sich um eine Panzerabwehrwaffe, mit
| der Soldaten gegen Panzer oder Bunker vorgehen können. Weil für die
| Waffe keine aufwendige Ausbildung nötig ist und sie etwa auch aus
| geschlossenen Räumen abgefeuert werden kann, ist sie zur Unterstützung
| der Ukraine gut geeignet, zum Beispiel zur Abwehr von Panzern, die in
| Städte vordringen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/panzerfaustmunition-bundeswehr-bestaende-101.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#549932

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>> So eine ähnliche Karte gab es auch schon mit der Ukraine in  blau und
>> dem rechten Rand in gelb. Darunter die Legende: blau: Ukraine gelb:
>> auch Ukraine, aber gelb.
>> 
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Weil die Bundesregierung die Ukraine mit Panzerabwehrwaffen unterstützt,
> | sind nach Informationen von NDR und WDR die eigenen Bestände der
> | Bundeswehr nicht hinreichend gefüllt. Nun will die Bundesregierung zügig
> | nachrüsten und für 21 Millionen Euro rund 3.500 neue Patronen für die
> | "Panzerfaust 3" bestellen.
> |
> | Die Regierung befürchtet, aufgrund des Krieges in der Ukraine und der
> | veränderten Sicherheitslage, ansonsten nicht mehr über genügend
> | entsprechende Munition zu verfügen. Auch fürchtet sie mögliche
> | Lieferengpässe im Rüstungsbereich.
> |
> | "*Unterschreiten des Mindestbestandes*"
> |
> | Das geht aus einem vertraulichen Regierungsschreiben hervor, das NDR und
> | WDR einsehen konnten. Demnach soll möglichst zeitnah weitere Munition
> | für die Panzerfäuste geordert werden. "Das Unterschreiten des
> | Mindestbestandes an Patronen und die damit einhergehende Gefährdung
> | einer effektiven Landes- und Bündnisverteidigung im Bereich
> | Panzerabwehr", so heißt es in dem Papier, gefährde "das
> | sicherheitspolitische Interesse bis der Bestand nicht zumindest auf das
> | erforderliche Mindestmaß aufgefüllt ist."
> |
> | Weiter heißt es in dem Papier, eine "effektive Landes- und
> | Bündnisverteidigung erfordert, dass die Bundeswehr in der Lage ist,
> | gepanzerte feindliche Kräfte, auch in großer Zahl, wirksam bekämpfen zu
> | können, um so das Staatsgebiet und die Bevölkerung zu schützen."
> |
> | *Regierung befürchtet mögliche Lieferengpässe*
> |
> | Dabei muss es laut Bundesregierung zügig gehen: Weil die Munition nicht
> | vorrätig ist und erst nach der Auftragsvergabe hergestellt wird,
> | befürchtet die Bundeswehr mögliche Lieferengpässe. Diese könnten vor dem
> | Hintergrund von Sanktionen und Embargos entstehen, auch weil die
> | Rüstungshersteller selbst auf Zulieferungen angewiesen seien. Auf
> | Anfrage teilte das Bundesverteidigungsministerium mit, Informationen zu
> | Lieferungen an die Ukraine und zu den Beständen in den Depots sind aus
> | Sicherheitsgründen eingestuft. Daher könne sich das Ministerium zu dem
> | Vorgang nicht äußern.
> |
> | *Einfach einsetzbare Panzerfaust*
> |
> | Bei der "Panzerfaust 3" handelt es sich um eine Panzerabwehrwaffe, mit
> | der Soldaten gegen Panzer oder Bunker vorgehen können. Weil für die
> | Waffe keine aufwendige Ausbildung nötig ist und sie etwa auch aus
> | geschlossenen Räumen abgefeuert werden kann, ist sie zur Unterstützung
> | der Ukraine gut geeignet, zum Beispiel zur Abwehr von Panzern, die in
> | Städte vordringen.
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/panzerfaustmunition-bundeswehr-bestaende-101.html>
> 
> 	M.f.G.
> 

https://9gag.com/gag/a81D8Q3?ref=ios

Finnland fährt seine Militärausgaben zurück, basierend auf der Beobachtung
der schlechten Leistung der russischen Truppen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#549944

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> https://9gag.com/gag/a81D8Q3?ref=ios Finnland fährt seine Militärausgaben
> zurück, basierend auf der Beobachtung der schlechten Leistung der
> russischen Truppen.
>
Tjaha, Du weißt doch, dass ich in den Staaten 2 Häuser habe? Weißt Du
auch warum? Weil es als Altersruhesitz für mich infrage kommt! Sie mögen
am absteigenden Ast sein, aber zu meinen Lebzeiten werden sie wahrscheinlich
immer über genug Feuerkraft verfügen, dass niemand sich freiwillig mit
ihnen anlegen wird – ich habe die Hoffnung, dass die Festung Europa
wirklich eine wehrhafte Festung sein könnte, längst aufgegeben... <(°.°)>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#549951

Am 01.04.22 um 21:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> https://9gag.com/gag/a81D8Q3?ref=ios
> Finnland fährt seine Militärausgaben zurück, basierend auf der Beobachtung
> der schlechten Leistung der russischen Truppen.

Finnland hatte immer ein riesiges Problem mit Russland/UdSSR:
Mehrfach überfallen, mehrfach Landverluste. Riesige Landgrenze.

Im kalten Krieg machte Finnland einen schlanken Fuß, war neutral.
Und machte Geschäfte mit Russland. Die finnische Luftwaffe flog
sogar MiG-21.

Die Mehrheit der finnischen Bevölkerung war immer für Neutralität,
das hatte ja immer gut funktioniert.

Als Putin kurz vor der Invasion Schweden und Finnland mit mit nie
dagewesenen Folgen drohte, wenn sie auch nur ein Auge auf die NATO
werden würden, stieg die Bereitschaft der Finnen zu einem *sofortigem*
NATO-Beitritt schlagartig auf 90%.

Im ersten russischen Kanal gab es vor Okkupationsbeginn eine
Diskussion, wie man die baltischen Staaten (Stichwort Suwalki-
Lücke) einnehmen könne, im Schaubild wurde auch die Einnahme von
Gotland gezeigt.

Und zwei Ergebnisse von schwedischer Seite:
1) Sofortige Verlegung von Truppen auf Gotland.

2) Schweden äußert sich nicht zur NATO, sendet aber aber ein
klares Signal: Ein schwedisches Aufklärungsflugzeug beteiligt
sich ständig an Sperrflügen über der Ostsee und über Polen.
Mit offenem Transponder, kann jeder sehen.

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#550073

On 02.04.2022 06:25, Martin Ebert wrote:

> Im kalten Krieg machte Finnland einen schlanken Fuß, war neutral.
> Und machte Geschäfte mit Russland. Die finnische Luftwaffe flog
> sogar MiG-21.

Mein Opa hat den russen in den Wäldern gehörig in den Arsch getreten.

> Als Putin kurz vor der Invasion Schweden und Finnland mit mit nie
> dagewesenen Folgen drohte, wenn sie auch nur ein Auge auf die NATO
> werden würden, stieg die Bereitschaft der Finnen zu einem *sofortigem*
> NATO-Beitritt schlagartig auf 90%.

Ich kenne viele Finnen und alle sind sie für die NATO und beobachten 
putins Treiben mit grosser Sorge. Sogar jene, die sonst eher still und 
unpolitisch waren, machen sich bemerkbar.
> Im ersten russischen Kanal gab es vor Okkupationsbeginn eine
> Diskussion, wie man die baltischen Staaten (Stichwort Suwalki-
> Lücke) einnehmen könne, im Schaubild wurde auch die Einnahme von
> Gotland gezeigt.

This 
https://www.reuters.com/article/factcheck-russiatv-miscaptioned-idUSL2N2VJ3MR 
?

Der Sender ist eh leicht behindert. Gefühlt wird alle 5 Minuten mit 
einem Atomschlag gedroht. FOXNews auf russisch.
> 2) Schweden äußert sich nicht zur NATO, sendet aber aber ein
> klares Signal: Ein schwedisches Aufklärungsflugzeug beteiligt
> sich ständig an Sperrflügen über der Ostsee und über Polen.
> Mit offenem Transponder, kann jeder sehen.

https://www.thelocal.se/20220330/swedens-pm-i-do-not-rule-out-nato-membership-in-any-way/

Ob NATO oder nicht, man wird Schweden und Finnland zu Hilfe kommen.

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#550079

Am 02.04.22 um 19:29 schrieb Mike Grantz:

> This https://www.reuters.com/article/factcheck-russiatv-miscaptioned-idUSL2N2VJ3MR ?

Ja, diese.

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#550258

Am Sat, 2 Apr 2022 19:29:09 +0200 schrieb Mike Grantz:

> On 02.04.2022 06:25, Martin Ebert wrote:
> 
>> Im kalten Krieg machte Finnland einen schlanken Fuß, war neutral.
>> Und machte Geschäfte mit Russland. Die finnische Luftwaffe flog
>> sogar MiG-21.
> 
> Mein Opa hat den russen in den Wäldern gehörig in den Arsch getreten.

Meiner auch. In Finnland und Norwegen.

Grüße,

Frank

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#550259

Am 04.04.22 um 10:43 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Sat, 2 Apr 2022 19:29:09 +0200 schrieb Mike Grantz:
> 
>> On 02.04.2022 06:25, Martin Ebert wrote:
>>
>>> Im kalten Krieg machte Finnland einen schlanken Fuß, war neutral.
>>> Und machte Geschäfte mit Russland. Die finnische Luftwaffe flog
>>> sogar MiG-21.
>>
>> Mein Opa hat den russen in den Wäldern gehörig in den Arsch getreten.
> 
> Meiner auch. In Finnland und Norwegen.
> 
> Grüße,
> 
> Frank

Meine 4 Großeltern und alle ihre Kinder sind hingegen von den Russen 
vertrieben worden. Aus Ungarn (Donauschwaben), aus dem Sudetenland. 
Keiner konnte je wieder zurückkehren in seine Heimat.

Von den Verwandten die sich nicht vertreiben liessen wurde einige von 
russischen Soldaten misshandelt (auf der Suche nach Wertgegenständen, 
Brechen der Knochen der Extremitäten) und es verloren auch welche ihr Leben.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#550262

Oberbayriländiärzti schrieb am Montag, 4. April 2022 um 10:50:53 UTC+2:

> Meine 4 Großeltern und alle ihre Kinder sind hingegen von den Russen 
> vertrieben worden. Aus Ungarn (Donauschwaben), aus dem Sudetenland. 
> Keiner konnte je wieder zurückkehren in seine Heimat. 

Mir berichteten (WIMRE aus der SU vertriebene) Polen, es sei ihnen
in den 80ern gelungen, einen Campingurlaub im Nordkaukasus zu
buchen.

Als sie also mit ihrem Auto an Chark$w vorbeikamen, meinten sie,
sie könnten dort hineinfahren zwecks Stadtbesichtigung. Die Verkehrswacht
sah das aber deutlich anders.

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#550267

Am 04.04.2022 um 10:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Meine 4 Großeltern und alle ihre Kinder sind hingegen von den Russen
>  vertrieben worden.

Nach meiner Familiengeschichte, ist die Vokabel "vertrieben" stark
definitionsbedürftig.

Die "Vertreibung" meiner Großeltern fand in 2 Etappen statt:
- 1940 (organisiertes) "Heim ins Reich" durch Deutsche,
- 1945 (befohlene) _Flucht_ vor den sowjetischen Truppen

"Vertreibung" im wörtlichen Sinne betraf im damaligen Bekanntenkreis:
- den wenigen, denen die Flucht nicht gelang bzw. wieder zurückkehrten,
- anschließen umgesiedelt^^^ vertrieben wurden.

> Aus Ungarn (Donauschwaben), aus dem Sudetenland.

Polen und Tschechei

> Keiner konnte je wieder zurückkehren in seine Heimat.

Keiner _wollte_ je wieder zurückkehren in seine Heimat.

> Von den Verwandten die sich nicht vertreiben liessen wurde einige
> von russischen Soldaten misshandelt (auf der Suche nach
> Wertgegenständen, Brechen der Knochen der Extremitäten) und es
> verloren auch welche ihr Leben.

Schon Scheiße, wenn man einen Krieg gegen "Untermenschen" beginnt und
auch noch verliert. Als in Mitteldeutschland die US-Amerikaner einzogen,
wurde meine Mutter noch in den Karnickelkästen zur Sicherheit versteckt
und es gab offizielle "Plündertage". Als die Russen kamen, hatten man
"nur" Angst, wegen Schwarzschlachten nach "Sibirien" zu kommen.

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit
acht Jahren Frieden, die anderen seit 5 Wochen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#550271

Peter Veith schrieb am Montag, 4. April 2022 um 12:00:32 UTC+2:
> Am 04.04.2022 um 10:50 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> 
> > Meine 4 Großeltern und alle ihre Kinder sind hingegen von den Russen 
> > vertrieben worden.

> Nach meiner Familiengeschichte, ist die Vokabel "vertrieben" stark 
> definitionsbedürftig. 
> 
> Die "Vertreibung" meiner Großeltern fand in 2 Etappen statt: 
> - 1940 (organisiertes) "Heim ins Reich" durch Deutsche, 

Wobei das mit der Reichszugehörigkeit des sog. Warthegaus insbesondere
nationalsozialistische Ansichtssache war, völkerrechtswidrige Annexion, wissenschon.

> - 1945 (befohlene) _Flucht_ vor den sowjetischen Truppen 

Man ahnte zu dem Zeitpunkt, daß die Annexion nicht von Dauer sein würde?

> "Vertreibung" im wörtlichen Sinne betraf im damaligen Bekanntenkreis: 
> - den wenigen, denen die Flucht nicht gelang bzw. wieder zurückkehrten, 
> - anschließen umgesiedelt^^^ vertrieben wurden.

> > Aus Ungarn (Donauschwaben), aus dem Sudetenland.

> Polen und Tschechei

Das konnte man auch im heutigen Gebiet Kaliningrad haben, aber
es war denjenigen nicht zu verdenken, die den Moment nicht erst
abwarten wollten.

Das größere Problem war, daß die Flucht von dort erst freigegeben wurde,
als sie für viele nicht mehr möglich war, jedenfalls nicht, ohne unterwegs
ums Leben zu kommen.

> > Keiner konnte je wieder zurückkehren in seine Heimat.

> Keiner _wollte_ je wieder zurückkehren in seine Heimat.

Von so einem Fall weiß ich betreffend einen Tagesbesuch in der Neumark.
Der alte Herr wollte nicht.

> > Von den Verwandten die sich nicht vertreiben liessen wurde einige 
> > von russischen Soldaten misshandelt (auf der Suche nach 
> > Wertgegenständen, Brechen der Knochen der Extremitäten) und es 
> > verloren auch welche ihr Leben.

> Schon Scheiße, wenn man einen Krieg gegen "Untermenschen" beginnt und 
> auch noch verliert. Als in Mitteldeutschland die US-Amerikaner

Weder Hitler noch sein Generalstab rechneten damit, daß die gesamte
Kriegswirtschaft der Vereinigten Staaten zur Stärkung sowohl Englands
als auch der SU eingesetzt würde. Zu letzterem Behufe baute man u.a.
eilends die transiranische Eisenbahn.

> einzogen, 
> wurde meine Mutter noch in den Karnickelkästen zur Sicherheit versteckt 
> und es gab offizielle "Plündertage". Als die Russen kamen, hatten man 
> "nur" Angst, wegen Schwarzschlachten nach "Sibirien" zu kommen. 

Das war ja kein Einmarsch einer kämpfenden Front. Du mögest Dich mal bei
denen umhören, die eben diesen in Gebieten östlich der Elbe und  zu erleben
hatten, respektive Sekundärberichte.

Gruß, ULF

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#550275

Am 04.04.2022 um 12:20 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Montag, 4. April 2022 um 12:00:32 UTC+2:
>> Am 04.04.2022 um 10:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Meine 4 Großeltern und alle ihre Kinder sind hingegen von den
>>> Russen vertrieben worden.
> 
>> Nach meiner Familiengeschichte, ist die Vokabel "vertrieben" stark 
>> definitionsbedürftig.
>> 
>> Die "Vertreibung" meiner Großeltern fand in 2 Etappen statt: - 1940
>> (organisiertes) "Heim ins Reich" durch Deutsche,
> 
> Wobei das mit der Reichszugehörigkeit des sog. Warthegaus
> insbesondere nationalsozialistische Ansichtssache war,
> völkerrechtswidrige Annexion, wissenschon.

Richtig, zumal erst 1918 das Wartheland von Deutschland abgetrennt wurde.

>> - 1945 (befohlene) _Flucht_ vor den sowjetischen Truppen
> 
> Man ahnte zu dem Zeitpunkt, daß die Annexion nicht von Dauer sein
> würde?

Ahnte? Das Donnern der Geschütze machte es nachhaltig klar und der
Evakuierungsbefehl - mit anschließender "Razzia" - insbesondere.

> Das größere Problem war, daß die Flucht von dort erst freigegeben
> wurde, als sie für viele nicht mehr möglich war, jedenfalls nicht,
> ohne unterwegs ums Leben zu kommen.

Ja, die noch weit im Osten lebten, hatten aufgrund des Vormarschtempos 
im Zuge der Oder-Weichsel-Operation ganz schlechte Karten. Zudem wurde 
die Städte zu Festungen erklärt. die Bevölkerung an der Flucht gehindert 
und  bis zum allerletzten - ohne Rücksicht auf zivile Verluste - 
verteidigt ... erinnert mich an etwas aktuelles.

>>> Keiner konnte je wieder zurückkehren in seine Heimat.
> 
>> Keiner _wollte_ je wieder zurückkehren in seine Heimat.
> 
> Von so einem Fall weiß ich betreffend einen Tagesbesuch in der
> Neumark. Der alte Herr wollte nicht.

Mein Opa hat alle Unterlagen in den 1950ern vernichtet .. aus meiner
historischen Sicht ist das sehr schade.

>> Schon Scheiße, wenn man einen Krieg gegen "Untermenschen" beginnt
>> und auch noch verliert. Als in Mitteldeutschland die US-Amerikaner
> 
> Weder Hitler noch sein Generalstab rechneten damit, daß die gesamte 
> Kriegswirtschaft der Vereinigten Staaten zur Stärkung sowohl
> Englands als auch der SU eingesetzt würde. Zu letzterem Behufe baute
> man u.a. eilends die transiranische Eisenbahn.

Na ja, viel Legende.

Im Ergebnis lagen die Lieferungen aller Westalliierten an die UdSSR in
der Summe unter 10% der eigenen sowjetischen Kriegsproduktion. Sie
griffen erst dann, als Deutschland bereits wirkungsvoll gestoppt und die
SU nach Stalingrad in der Offensive war.

>> einzogen, wurde meine Mutter noch in den Karnickelkästen zur
>> Sicherheit versteckt und es gab offizielle "Plündertage". Als die
>> Russen kamen, hatten man "nur" Angst, wegen Schwarzschlachten nach
>> "Sibirien" zu kommen.
> 
> Das war ja kein Einmarsch einer kämpfenden Front.

Richtig, das waren bereits reine Besatzungstruppen.

> Du mögest Dich mal bei denen umhören, die eben diesen in Gebieten
> östlich der Elbe und  zu erleben hatten, respektive
> Sekundärberichte.

Diesbezüglich höre ich eigentlich eher von - naheliegender -
Gesetzlosigkeit aka "Willkür" in den ersten 2 bis 3 Monaten. Diese
Willkür konnte zum Guten aber auch zum Schlechten ausschlagen. Schlimm
waren die Prahlereien über "Wehrwölfe" zuvor und die vorhandenen
"Displaced Persons". Auch einige polnische Knechte haben sich mit 
brutaler Gewalt, Raub und Vergewaltigungen ihren Deutschen während des 
Trecks entledigt, logo.

Die Wahrnehmung war, das die Besatzung als solches bedrückender, da
bürokratischer war.

Veith
-- 
Propaganda ist einfach ein Zurechtrücken des Blickwinkels (Iron Skys)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#550268

Frank Hucklenbroich schrieb am Montag, 4. April 2022 um 10:43:25 UTC+2:
> Am Sat, 2 Apr 2022 19:29:09 +0200 schrieb Mike Grantz:

> > Mein Opa hat den russen in den Wäldern gehörig in den Arsch getreten. 
> 
> Meiner auch.

Zunächst einmal behaupte ich, diese Ausdrucksweise sei weder
nötig noch sinnhaft.

> In Finnland und Norwegen. 

In Norwegen den sowjetischen Kriegsgefangenen, von denen viele beim
Straßen- und versuchten Bahnbau eingesetzt waren und viele umkamen?

Die Rote Armee als solche trat dort nach meinem bisherigen Lesestoff
erst bei der Entsetzung des Nordteils des Landes von deutscher Besatzung
in Erscheinung.

Erbitte Korrektur, so erforderlich

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