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Die thermonukleare ErziehungsMassnahme

Started by	Herwig <herwig.huener@t-online.de>
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  Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 08:45 -0700
    Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-14 18:02 +0100
      Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 14:05 -0700
        Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme Stephan Elinghaus <030222.6.seli@spamgourmet.com> - 2022-03-15 09:24 +0100
    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-14 18:06 +0100
      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-14 13:32 -0400
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-03-14 18:56 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-14 15:01 -0400
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 14:08 -0700
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-15 08:10 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-03-15 20:22 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 11:58 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-03-16 14:47 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-16 13:35 -0400
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 10:45 -0700
    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 07:38 +0100
      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-15 08:17 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 08:30 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 08:33 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-15 09:51 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 10:05 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-15 10:12 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 10:27 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-16 13:27 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 05:44 -0700
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-16 14:17 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 08:34 -0700
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-01 22:06 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 06:02 +0200
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-15 12:38 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-15 09:57 -0400
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-15 22:04 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 03:56 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 09:44 -0400
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 14:55 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-15 02:59 -0700
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 15:17 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 04:06 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 07:43 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:00 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:13 -0700
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 08:23 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:54 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-03-17 11:51 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 12:16 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:23 -0700
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 12:34 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 12:48 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 13:13 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 12:25 +0000
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 13:38 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 15:19 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 15:39 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 15:59 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 20:36 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 17:20 -0400
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 05:50 +0000
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 06:05 +0000
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 08:42 +0100
                                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 01:04 -0700
                                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 09:08 +0100
                                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 01:39 -0700
                                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-28 17:02 -0400
                                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-28 14:13 -0700
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 09:21 -0400
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 09:05 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 09:28 -0400
                                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 13:45 +0000
                                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 10:34 -0400
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 18:12 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-17 19:14 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 19:26 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:38 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-17 14:04 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 14:50 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 13:08 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:34 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:30 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:44 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:54 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 09:51 -0400
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 15:02 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-15 22:02 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 09:30 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 09:41 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-16 19:09 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-16 14:20 -0400
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 01:02 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:32 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:42 -0700
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-03-17 15:29 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 08:00 -0700
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:48 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:03 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herbert Leitgen <h.leitgen@web.de> - 2022-03-17 09:35 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:44 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 01:49 -0700
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 09:53 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 10:01 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 10:03 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 11:21 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 11:26 +0100
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 11:50 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:07 -0700
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 11:57 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:10 -0700
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:59 -0400
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 03:41 -0700
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:27 +0100
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 20:21 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 08:59 +0100
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 08:44 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 12:25 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:29 -0700
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 17:52 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:53 -0400
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:18 -0400
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:12 -0400
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 18:30 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 03:48 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:38 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:53 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:06 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 01:18 -0700
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:48 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-03-17 13:33 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-17 15:16 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 10:41 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 10:46 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:32 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 18:55 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 09:01 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 14:08 -0400
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 11:35 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-17 14:04 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 14:29 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-17 16:24 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 14:05 -0400
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 21:35 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-16 09:48 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 12:30 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-16 12:41 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-03-16 13:52 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 12:55 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 04:15 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 10:08 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-16 19:07 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 13:28 -0700
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:43 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:57 -0700
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 10:14 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 02:18 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:35 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 10:52 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:38 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 19:54 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 09:10 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-16 09:37 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 02:17 -0700
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 05:42 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 23:02 -0700
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 10:52 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 10:56 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-16 11:00 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 06:07 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 23:17 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 07:56 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:05 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 21:48 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 17:35 -0400
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 00:59 -0700
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-30 06:45 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-03-30 07:52 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-30 07:55 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-30 09:47 +0200
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-03-30 10:47 +0200
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-31 04:36 +0200
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 11:09 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 11:19 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 11:23 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 21:52 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-31 04:38 +0200
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-16 13:03 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 14:08 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-03-16 17:53 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 05:54 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 22:00 +0100
      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-15 02:50 -0700
    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 14:35 +0100

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#547708

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-03-16 23:02 -0700
Message-ID	<4ecd2fe2-1d82-4ab1-bd49-12fd729d4c6an@googlegroups.com>
In reply to	#547703

Ebertchen schrieb am Donnerstag, 17. März 2022 um 05:42:40 UTC+1:
> Am 16.03.22 um 09:37 schrieb Hermann Riemann: 
> > Am 15.03.22 um 22:02 schrieb Frank Hucklenbroich:
 
> >> Und erst die osteuropäischen Ministerpräsidenten. Jetzt mit einem Sonderzug 
> >> nach Kiew einzureisen, das hat was. 
> 
> > Geiseln für Putin? 
> 
> Ich fand diese Nummer richtig stark. Wirklich stark. 
> 
> Als nächstes hätte ich gern den Kanzler mit ex-Kanzlerin 
> und dem Papst. Per Zug. Nach Kiew. 
> 
> Ja.

Immer, wenn man glaubt, es geht gar nicht dümmer, kommst Du
genau mit so etwas um die Ecke.

Und das, obwohl Du Deine argumentative Selbstversenkung
i.S. Atombomben bereits ausgesprochen hattest. Daß Dir das
noch nicht klar ist, ist mir klar.

Der Papst in Frontnähe wäre jedenfalls ein gefundenes Fressen
für die Verfechter einer in jeder Hinsicht starken Östlichkeit, auch
wenn ihm kein Haar gekrümmt würde.

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#547623

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2022-03-16 10:52 +0100
Message-ID	<t0sbvp$bh0$1@dont-email.me>
In reply to	#547579

Am 15.03.2022 um 22:02 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 15 Mar 2022 08:17:48 +0100 schrieb Martin Ebert:
>> Russland sieht keinen Ausweg und platziert eine taktische Sonderwaffe
>> in der Ukraine, Vernichtungsradius um die 30km. In der Folge Übertrag
>> auf den westlichen Kriegsschauplatz, dort Einschläge in ... ohne
>> Geheimnisverrat begehen zu müssen wohl Ramstein und Geilenkirchen,
>> noch einige mehr.
> 
> Das wird sich die USA nicht gefallen lassen, und einen massiven Zweitschlag
> ausführen. Auch wenn man vielleicht Moskau verschont, dürften als erstes
> die Häfen dran glauben, also Murmansk und Kamtschtka. Eventuell auch die
> Krim. Und dann sind wir drin in der Spirale, die niemand will.

Das ist die Frage.

Russische Militärs gehen davon aus, daß es sich bei strategischen 
Kernwaffen weniger um militärische sondern vielmehr um politische Waffen 
handelt. Daß diese also viel weniger das gegnerische Militär sondern 
vielmehr gegnerische Politiker beeindrucken bzw. deren Denken 
beeinflussen sollen.

Deswegen gibt es da kein alles oder nichts sondern eine stufenweise 
Eskalation. Mit immer höher werdendem Einsatz, wie bei einem Pokerspiel. 
Mit dem Ziel, daß der Gegner die Nerven verliert und aufgibt.

>> Wegen des Vernichtungsradius von 30km kann Deutschland das überstehen,
>> allerdings würde es eine innerdeutsche riesige Flüchtlingswelle und
>> völlige Überlastung aller Strukturen geben.
> 
> Es wird sofort eskalieren.

Abwarten.

> Und wir haben in dieser Gleichung noch zwei Variable vergessen: Frankreich
> und das UK. Beides sind Atommächte.

Deren Politiker aber im Grunde den gleichen Zwängen unterliegen wie alle 
anderen auch.

> Ich weiß nicht, wie gut die Force de
> Frappe noch aufgestellt ist, die Briten haben jedenfalls noch vier Vanguard
> Atom-U-Boote mit je bis zu 16 Trident II Raketen im Einsatz, das reicht, um
> Russland weitgehend zu zerstören, selbst wenn die Amerikaner nicht
> mitmachen wollen. Und ich traue BoJo zu, daß er den Befehl gibt.

Daß er im Alleingang "die Welt" vernichtet?

> Und erst die osteuropäischen Ministerpräsidenten. Jetzt mit einem Sonderzug
> nach Kiew einzureisen, das hat was.
> 
> Erinnert mich etwas an den hier:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Reise_Lenins_im_plombierten_Wagen

Der solte im Ankunftsland für politische innere Unruhen sorgen. Ich 
fühlte mich eher an Hess' Englandflug erinnert.

-- 
Der junge Alexander eroberte Indien. - Er allein?
Cäsar schlug die Gallier. - Hatte er nicht wenigstens einen Koch bei sich?

(Fragen eines lesenden Arbeiters)

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#547625

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2022-03-16 10:56 +0100
Message-ID	<t0sc8f$6s5p$1@solani.org>
In reply to	#547623

Am 16.03.22 um 10:52 schrieb Lars Gebauer:
> Daß er im Alleingang "die Welt" vernichtet?

Mein Gott, Du hast schon so oft so komplett total daneben gelegen in 
deinen klugen Prognosen, zu Corona "Pandemie ist rum", zu Ukraine "Putin 
geht da nie rein" -

willst Du nicht endlich mal den Mund halten?

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#547627

From	Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date	2022-03-16 11:00 +0100
Message-ID	<t0scgq$6ijn$1@solani.org>
In reply to	#547625

Am 16.03.22 um 10:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.03.22 um 10:52 schrieb Lars Gebauer:
>> Daß er im Alleingang "die Welt" vernichtet?

> Mein Gott, Du hast schon so oft so komplett total daneben gelegen in 
> deinen klugen Prognosen, zu Corona "Pandemie ist rum", zu Ukraine "Putin 
> geht da nie rein" -

> willst Du nicht endlich mal den Mund halten?

Wenn ihr ihm nicht dauernd antworten würdet, dann wäre
mein Killfile viel effizienter.

Gerhard

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#547705

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2022-03-17 06:07 +0100
Message-ID	<t0uflm$gfl$1@dont-email.me>
In reply to	#547627

Am 16.03.22 um 11:00 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 16.03.22 um 10:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 16.03.22 um 10:52 schrieb Lars Gebauer:
>>> Daß er im Alleingang "die Welt" vernichtet?

>> Mein Gott, Du hast schon so oft so komplett total daneben gelegen
>> in deinen klugen Prognosen, zu Corona "Pandemie ist rum", zu
>> Ukraine "Putin geht da nie rein" -
>> willst Du nicht endlich mal den Mund halten?

> Wenn ihr ihm nicht dauernd antworten würdet, dann wäre mein Killfile
> viel effizienter.

Ach ihr alten weißen Männer ... da schreibt Lars mal einen
sinnvollen Beitrag - und es ist auch wieder nicht recht.

Gewöhnt euch wirklich mal an den Gedanken, dass es zwischen MPi
und dem Doomsday-Szenario sehr viele weitere Optionen gibt:

Militärs denken nicht in der Kategorie der Selbstvernichtung. Sie
denken in der Kategorie "Gewinnen": Das ist ihr Job. In der Job-
Beschreibung steht zudem, dass man auch verlieren kann, da aber
dann irgendwie einen Kompromiss hinkriegen muss.

Das Doomsday-Szenario ist die Drohung für einen ganz anderen Fall:
"Du musst mir garantieren, dass ich nicht völlig verliere, sonst
  reiße ich Dich mit in den Abgrund!"

Wenn wir das künftig in Kategorien trennen könnten, macht eine
weitere Diskussion Sinn. Sonst nicht.

BTW:
In einem anderen Beitrag hatte ich was vergessen, aber es passt
auch hier: Es gibt ja das "rote Telefon", eine Standleitung zwischen
dem US-Präsidenten und dem russischen Präsidenten.

Vor Tagen kam relativ verdeckt die Nachricht, dass die Militärs eine
eigene Direktleitung einrichteten - "um Missverständnisse zu vermeiden".
Oha, dürfen die denn das?

Das war die richtig gute Nachricht. Denn eigentlich besagt sie: Der
militärische rote Knopf wird nicht gedrückt, wir (russischer GenStab)
wollen das nicht.

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#547709

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-03-16 23:17 -0700
Message-ID	<cf58a853-3f05-4604-a9c6-f4169e94a1d9n@googlegroups.com>
In reply to	#547705

Ebertchen schrieb am Donnerstag, 17. März 2022 um 06:07:03 UTC+1:
 
> Militärs denken nicht in der Kategorie der Selbstvernichtung. Sie 
> denken in der Kategorie "Gewinnen": Das ist ihr Job.

Und wenn vermeintlicher Gewinn sehr schnell auf gründliche
gegenseitige Vernichtung hinausläuft...

> In der Job- 
> Beschreibung steht zudem, dass man auch verlieren kann, da aber 
> dann irgendwie einen Kompromiss hinkriegen muss. 

Das würde bei Militärregimes vielleicht in einer gedachten
Jobbeschreibung stehen – große politische Kompromisse sind
nämlich Sache der politischen Spitze. Bei Nicht-Militärregimes
gehört diese regelmäßig selbst nicht zum Militär, und wahre
Militärregimes sind meist irregulär, wenn auch in einigen Fällen
durchaus haltbar.

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#547712

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-03-17 07:56 +0100
Message-ID	<t0um32$meo$2@dont-email.me>
In reply to	#547705

Am 17.03.2022 um 06:07 schrieb Martin Ebert:

> Vor Tagen kam relativ verdeckt die Nachricht, dass die Militärs eine
> eigene Direktleitung einrichteten - "um Missverständnisse zu vermeiden".
> Oha, dürfen die denn das?

Ja, gab es bereits in Bezug auf Westberlin (Live Oak) und auch derzeit 
schon in Syrien. Jede kleine "Rangelei" will man nicht gleich nach ganz 
Oben melden. Manchmal wollen die Oben auch nicht alles (offiziell) 
wissen, weil sie sonst handeln müßten.

> Das war die richtig gute Nachricht. Denn eigentlich besagt sie: Der
> militärische rote Knopf wird nicht gedrückt, wir (russischer GenStab)
> wollen das nicht.

Da gehen jetzt wieder die "Pferde" mit Dir durch.

Eigentlich geht es hier - neben dem schnellen, direkten Draht - darum, 
eine "Eskalationsstufe" zu haben, alá: Wenn Du nicht "artig" bist, erst 
dann sag ich es deinen Chef.

Veith
-- 
"I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed 
forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace, 
order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#547714

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-03-17 00:05 -0700
Message-ID	<86a3b873-9136-4ca4-a7c2-d7c6564971fen@googlegroups.com>
In reply to	#547712

Peter Veith schrieb am Donnerstag, 17. März 2022 um 07:56:35 UTC+1:

> Manchmal wollen die Oben auch nicht alles (offiziell) 
> wissen, weil sie sonst handeln müßten.

Das hatte der letzte Chef der Bundesanstalt für Arbeit so durchgezogen.
Er kam damit durch, daß er ein Berichtswesen eingeführt habe, bei dem
Probleme bereits auf nachgeordneten Ebenen abperlen müssen.

Gruß, ULF

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#547923

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2022-03-17 21:48 +0100
Message-ID	<15h6nc8mnqtkg$.1q0xfdq8x0uz7.dlg@40tude.net>
In reply to	#547705

Am Thu, 17 Mar 2022 06:07:01 +0100 schrieb Martin Ebert:

> Am 16.03.22 um 11:00 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Am 16.03.22 um 10:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 16.03.22 um 10:52 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Daß er im Alleingang "die Welt" vernichtet?
> 
>>> Mein Gott, Du hast schon so oft so komplett total daneben gelegen
>>> in deinen klugen Prognosen, zu Corona "Pandemie ist rum", zu
>>> Ukraine "Putin geht da nie rein" -
>>> willst Du nicht endlich mal den Mund halten?
> 
>> Wenn ihr ihm nicht dauernd antworten würdet, dann wäre mein Killfile
>> viel effizienter.
> 
> Ach ihr alten weißen Männer ... da schreibt Lars mal einen
> sinnvollen Beitrag - und es ist auch wieder nicht recht.
> 
> Gewöhnt euch wirklich mal an den Gedanken, dass es zwischen MPi
> und dem Doomsday-Szenario sehr viele weitere Optionen gibt:
> 
> Militärs denken nicht in der Kategorie der Selbstvernichtung. Sie
> denken in der Kategorie "Gewinnen": Das ist ihr Job. In der Job-
> Beschreibung steht zudem, dass man auch verlieren kann, da aber
> dann irgendwie einen Kompromiss hinkriegen muss.
> 
> Das Doomsday-Szenario ist die Drohung für einen ganz anderen Fall:
> "Du musst mir garantieren, dass ich nicht völlig verliere, sonst
>   reiße ich Dich mit in den Abgrund!"

Spieltheorie.

Kennst Du Dich damit aus? Gefangenendilemma und sowas. Habe ich seinerzeit
an der Uni gelernt, und die beschäftigte sich mit genau solchen Fragen,
wenn auch originär im wirtschaftswissenschaftlichen Bereich.

Da gab es im Rahmen der Forschung einen Programmierwettbewerb, es sollte
ein einfaches Programm geschrieben werden, für das klassische Problem:
"Kooperieren oder das Gegenüber bescheißen?". Wenn man kooperiert,
profitieren beide Seiten, wenn man bescheißt, hat derjenige der es tut,
kurzzeitig einen Vorteil, aber danach gibt es keine gemeinsamen Geschäfte
mehr, er schneidet sich ins eigene Fleisch.

Es wurden die kompliziertesten Programme erdacht, um das Problem
rechnerisch zu lösen. Diese Programme ließ man gegeneinander antreten.

Gewonnen hat immer das allereinfachste Programm, das nach dem Motto "Tit
for Tat" funktionierte, also "wie Du mir so ich Dir". Wenn die Gegner
kooperierten, blieb man selbst auch fair, haben die Gegner betrogen, dann
hat man das in der nächsten Runde auch getan.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tit_for_Tat#:~:text=In%20der%20Spieltheorie%20bezeichnet%20Tit,Gegenspieler%20in%20der%20vorausgehenden%20Spielrunde.

Lohnt sich zu lesen, und ist fast 1:1 auf die derzeitige Situation
übertragbar.

Übrigens, Ironie der Geschichte, es war ein Ukrainer, der die erste Theorie
dazu entwickelt hat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Anatol_Rapoport

Vieles von dem, was auch hier diskutiert wird, erklärt sich damit.

Grüße,

Frank

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#547930

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2022-03-17 17:35 -0400
Message-ID	<t109ip$1ip$1@dont-email.me>
In reply to	#547923

Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Thu, 17 Mar 2022 06:07:01 +0100 schrieb Martin Ebert:
>> Am 16.03.22 um 11:00 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>> Am 16.03.22 um 10:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Am 16.03.22 um 10:52 schrieb Lars Gebauer:
>>>>
>>>>> Daß er im Alleingang "die Welt" vernichtet?
>>>> 
>>>> Mein Gott, Du hast schon so oft so komplett total daneben gelegen
>>>> in deinen klugen Prognosen, zu Corona "Pandemie ist rum", zu
>>>> Ukraine "Putin geht da nie rein" -
>>>> willst Du nicht endlich mal den Mund halten?
>>> 
>>> Wenn ihr ihm nicht dauernd antworten würdet, dann wäre mein Killfile
>>> viel effizienter.
>> 
>> Ach ihr alten weißen Männer ... da schreibt Lars mal einen 
>> sinnvollen Beitrag - und es ist auch wieder nicht recht. Gewöhnt
>> euch wirklich mal an den Gedanken, dass es zwischen MPi und dem
>> Doomsday-Szenario sehr viele weitere Optionen gibt: Militärs denken
>> nicht in der Kategorie der Selbstvernichtung. Sie denken in der
>> Kategorie "Gewinnen": Das ist ihr Job. In der Job- Beschreibung
>> steht zudem, dass man auch verlieren kann, da aber dann irgendwie
>> einen Kompromiss hinkriegen muss. Das Doomsday-Szenario ist die
>> Drohung für einen ganz anderen Fall: "Du musst mir garantieren,
>> dass ich nicht völlig verliere, sonst reiße ich Dich mit in den
>> Abgrund!"
> 
> Spieltheorie. Kennst Du Dich damit aus? Gefangenendilemma und sowas.
> Habe ich seinerzeit an der Uni gelernt, und die beschäftigte sich mit
> genau solchen Fragen, wenn auch originär im
> wirtschaftswissenschaftlichen Bereich. Da gab es im Rahmen der
> Forschung einen Programmierwettbewerb, es sollte ein einfaches
> Programm geschrieben werden, für das klassische Problem: "Kooperieren
> oder das Gegenüber bescheißen?". Wenn man kooperiert, profitieren
> beide Seiten, wenn man bescheißt, hat derjenige der es tut, 
> kurzzeitig einen Vorteil, aber danach gibt es keine gemeinsamen
> Geschäfte mehr, er schneidet sich ins eigene Fleisch. Es wurden die
> kompliziertesten Programme erdacht, um das Problem rechnerisch zu
> lösen. Diese Programme ließ man gegeneinander antreten. Gewonnen hat
> immer das allereinfachste Programm, das nach dem Motto "Tit for Tat"
> funktionierte, also "wie Du mir so ich Dir". Wenn die Gegner 
> kooperierten, blieb man selbst auch fair, haben die Gegner betrogen,
> dann hat man das in der nächsten Runde auch getan.
> 
Würde wunderbar erklären, warum die Russen nun dazu übergehen, UA den
Rückweg zum Wiederaufbau zu verbauen! RU ist nur bereit zu Verhandlungen,
wenn übergehen, UA damit einverstanden ist, geteilt zu werden! Ergo wird
nun primär die Westukraine beschossen sowie die industrielle und
technische Infrastruktur mit Bedacht zerstört... ଘ(੭´꒳`)°* ੈ‧₊˚

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#547954

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-03-18 00:59 -0700
Message-ID	<3a0e7730-b806-4c9a-9f0c-ef1d28d1a94an@googlegroups.com>
In reply to	#547923

Frank Hucklenbroich schrieb am Donnerstag, 17. März 2022 um 21:47:09 UTC+1:
 
> Spieltheorie. 


> https://de.wikipedia.org/wiki/Tit_for_Tat#:~:text=In%20der%20Spieltheorie%20bezeichnet%20Tit,Gegenspieler%20in%20der%20vorausgehenden%20Spielrunde. 
> 
> Lohnt sich zu lesen, und ist fast 1:1 auf die derzeitige Situation 
> übertragbar. 
> 
> Übrigens, Ironie der Geschichte, es war ein Ukrainer, der die erste Theorie 
> dazu entwickelt hat: 
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Anatol_Rapoport 

Interessante Karriere. Noch als Minderjähriger in den Vereinigten
Staaten eingebürgert, Musikstudium, dann Klavier, Dirigat und
Komposition in Wien, dann beschlossen, daß die Musikerkarriere
wg. Nazis keine werde und wiederum in den Staaten einen PhD
in Mathematik draufgesetzt (etwaige akademische Zwischenschritte
hier nicht bekannt).

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#549464

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2022-03-30 06:45 +0200
Message-ID	<t20n9n$4po$1@dont-email.me>
In reply to	#547923

Am 17.03.22 um 21:48 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 17 Mar 2022 06:07:01 +0100 schrieb Martin Ebert:
>> Das Doomsday-Szenario ist die Drohung für einen ganz anderen Fall:
>> "Du musst mir garantieren, dass ich nicht völlig verliere, sonst
>>    reiße ich Dich mit in den Abgrund!"

> Spieltheorie.

Exakt.

Die russische Seite hat ein klar kommuniziertes Szenario, es hört
auf den Namen PERIMETR.

Also erstens gibt es das normale Freischaltszenario, was an das
amerikanische Modell angelehnt ist: Niemand startet einfach mal
so eine Atomrakete. Drei technische Freischaltebenen, auf der
Ebene der Sonderwaffe wieder drei parallele Freischaltungen.
(Blöd ist momentan, dass zwei der drei Personen verschwunden sind.)

Das Doomsdayszenario ist so angelegt:
Wenn der Schalter auf Doomsday umgelegt wird (und nur dann!) messen
Sensoren, ob es erkennbar einen Kernschlag gibt, gleichzeitig wird
ständig technisch geprüft, ob die Kommandopunkte der Regierung und
des Generalstabs noch erreichbar sind.

Dieses Szenario stellt darauf ab, dass es einen Enthauptungsschlag
gegen Russland gab. Dann gibt es eine automatisierte Reaktion:
Es gibt völlig automatisiert eine Freischaltung für alle A-Waffen.
Zudem fliegt eine Interkontinentalrakete los, die der U-Boot-Waffe
die Freischaltung und den Gegenschlag befiehlt.

Das ist wie gesagt das Doomsday-Szenario: Russland ist enthauptet
und reißt im Todeskampf die USA mit sich - das ist die finale Drohung.

Es gibt wie gesagt jede Menge Sicherungen.
Eine davon ist - ich sagte es schon: Erkannter Atomwaffenschlag auf
Russland, erkannt durch seismische Detektoren.

Die allererste Sicherung ist, dass PERIMETR überhaupt angeschaltet
wird. Ich gehe mit Stand heute nicht davon aus, dass PERIMETR an ist.

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#549469

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2022-03-30 07:52 +0200
Message-ID	<t20r7d$4mfp$1@solani.org>
In reply to	#549464

Am 30.03.22 um 06:45 schrieb Martin Ebert:
> Also erstens gibt es das normale Freischaltszenario, was an das
> amerikanische Modell angelehnt ist: Niemand startet einfach mal
> so eine Atomrakete. Drei technische Freischaltebenen, auf der
> Ebene der Sonderwaffe wieder drei parallele Freischaltungen.
> (Blöd ist momentan, dass zwei der drei Personen verschwunden sind.)
Wer sagt eigentlich, daß das Putin nicht schon längst geändert hat?

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#549470

From	Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date	2022-03-30 07:55 +0200
Message-ID	<t20rc7$qfu$2@dont-email.me>
In reply to	#549464

Am 30.03.22 um 06:45 schrieb Martin Ebert:
> Am 17.03.22 um 21:48 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Thu, 17 Mar 2022 06:07:01 +0100 schrieb Martin Ebert:
>>> Das Doomsday-Szenario ist die Drohung für einen ganz anderen Fall:
>>> "Du musst mir garantieren, dass ich nicht völlig verliere, sonst
>>>    reiße ich Dich mit in den Abgrund!"
> 
>> Spieltheorie.
> 
> Exakt.
> 
> Die russische Seite hat ein klar kommuniziertes Szenario, es hört
> auf den Namen PERIMETR.
> 
> Also erstens gibt es das normale Freischaltszenario, was an das
> amerikanische Modell angelehnt ist: Niemand startet einfach mal
> so eine Atomrakete. Drei technische Freischaltebenen, auf der
> Ebene der Sonderwaffe wieder drei parallele Freischaltungen.
> (Blöd ist momentan, dass zwei der drei Personen verschwunden sind.)
> 
> Das Doomsdayszenario ist so angelegt:
> Wenn der Schalter auf Doomsday umgelegt wird (und nur dann!) messen
> Sensoren, ob es erkennbar einen Kernschlag gibt, gleichzeitig wird
> ständig technisch geprüft, ob die Kommandopunkte der Regierung und
> des Generalstabs noch erreichbar sind.
> 
> Dieses Szenario stellt darauf ab, dass es einen Enthauptungsschlag
> gegen Russland gab. Dann gibt es eine automatisierte Reaktion:
> Es gibt völlig automatisiert eine Freischaltung für alle A-Waffen.
> Zudem fliegt eine Interkontinentalrakete los, die der U-Boot-Waffe
> die Freischaltung und den Gegenschlag befiehlt.
> 
> Das ist wie gesagt das Doomsday-Szenario: Russland ist enthauptet
> und reißt im Todeskampf die USA mit sich - das ist die finale Drohung.
> 
> Es gibt wie gesagt jede Menge Sicherungen.
> Eine davon ist - ich sagte es schon: Erkannter Atomwaffenschlag auf
> Russland, erkannt durch seismische Detektoren.
> 
> Die allererste Sicherung ist, dass PERIMETR überhaupt angeschaltet
> wird. Ich gehe mit Stand heute nicht davon aus, dass PERIMETR an ist.
Da wäre ich mir nicht so sicher.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#549477

From	Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date	2022-03-30 09:47 +0200
Message-ID	<t211v3$4r6c$1@solani.org>
In reply to	#549464

Am 30.03.22 um 06:45 schrieb Martin Ebert:
> Am 17.03.22 um 21:48 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Thu, 17 Mar 2022 06:07:01 +0100 schrieb Martin Ebert:
>>> Das Doomsday-Szenario ist die Drohung für einen ganz anderen Fall:
>>> "Du musst mir garantieren, dass ich nicht völlig verliere, sonst
>>>    reiße ich Dich mit in den Abgrund!"
> 
>> Spieltheorie.
> 
> Exakt.
> 
> Die russische Seite hat ein klar kommuniziertes Szenario, es hört
> auf den Namen PERIMETR.

....

Liest sich exakt wie die WeltVernichtungsMaschine aus Dr. Seltsam.

Wem habe ich eigentlich die DVD geliehen?

Gerhard

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#549479

From	Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date	2022-03-30 10:47 +0200
Message-ID	<jaijpvF36dU1@mid.individual.net>
In reply to	#549477

Am 30.03.2022 um 09:47 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 30.03.22 um 06:45 schrieb Martin Ebert:
>> Am 17.03.22 um 21:48 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Thu, 17 Mar 2022 06:07:01 +0100 schrieb Martin Ebert:
>>>> Das Doomsday-Szenario ist die Drohung für einen ganz anderen Fall:
>>>> "Du musst mir garantieren, dass ich nicht völlig verliere, sonst
>>>>    reiße ich Dich mit in den Abgrund!"
>>
>>> Spieltheorie.
>>
>> Exakt.
>>
>> Die russische Seite hat ein klar kommuniziertes Szenario, es hört
>> auf den Namen PERIMETR.
> 
> ....
> 
> Liest sich exakt wie die WeltVernichtungsMaschine aus Dr. Seltsam.
> 
> Wem habe ich eigentlich die DVD geliehen?
> 
> Gerhard
> 
https://www.welt.de/politik/ausland/article182331422/Wladimir-Putin-Wir-kommen-als-Maertyrer-in-den-Himmel-die-Angreifer-werden-verrecken.html




BU

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#549571

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2022-03-31 04:36 +0200
Message-ID	<t2342u$l8t$1@dont-email.me>
In reply to	#549477

Am 30.03.22 um 09:47 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 30.03.22 um 06:45 schrieb Martin Ebert:

>>>> Das Doomsday-Szenario ist die Drohung für einen ganz anderen Fall:
>>>> "Du musst mir garantieren, dass ich nicht völlig verliere, sonst
>>>>    reiße ich Dich mit in den Abgrund!"

>>> Spieltheorie.
>> Exakt.

>> Die russische Seite hat ein klar kommuniziertes Szenario, es hört
>> auf den Namen PERIMETR.

> Liest sich exakt wie die WeltVernichtungsMaschine aus Dr. Seltsam.

ICBM, also Interkontinentalraketen, die mehrere Sonderwaffen tragen,
haben keine strategische Funktion oder Funktion in der sog. Kriegs-
kunst (auch so eine Vokabel). Sie dienen allein der Abschreckung.

Weltvernichtung ist es übrigens nicht, es wäre die Zerstörung aller
Kommandozentren und wichtiger Infrastrukturen der USA und Russlands.
Interessanterweise hat Europa in diesem Szenario ganz gute Chancen.
Ok, möglicherweise wird es sehr kalt ...

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#547632

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2022-03-16 11:09 +0100
Message-ID	<t0scuj$bh0$2@dont-email.me>
In reply to	#547625

Am 16.03.2022 um 10:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.03.22 um 10:52 schrieb Lars Gebauer:
>> Daß er im Alleingang "die Welt" vernichtet?
> 
> Mein Gott,

Lars reicht völlig. Alternativ noch Herr Gebauer.

> Du hast schon so oft so komplett total daneben gelegen in 
> deinen klugen Prognosen, zu Corona "Pandemie ist rum", zu Ukraine "Putin 
> geht da nie rein" -
> 
> willst Du nicht endlich mal den Mund halten?

Für Dein ideologisch geschlossenes Weltbild mußt Du schon selbst sorgen. 
Mitblökende findest Du.

-- 
Der junge Alexander eroberte Indien. - Er allein?
Cäsar schlug die Gallier. - Hatte er nicht wenigstens einen Koch bei sich?

(Fragen eines lesenden Arbeiters)

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#547638

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2022-03-16 11:19 +0100
Message-ID	<t0sdkc$6t3e$1@solani.org>
In reply to	#547632

Am 16.03.22 um 11:09 schrieb Lars Gebauer:
> Am 16.03.2022 um 10:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 16.03.22 um 10:52 schrieb Lars Gebauer:
>>> Daß er im Alleingang "die Welt" vernichtet?
>>
>> Mein Gott,
> 
> Lars reicht völlig. Alternativ noch Herr Gebauer.

;-)

> 
>> Du hast schon so oft so komplett total daneben gelegen in deinen 
>> klugen Prognosen, zu Corona "Pandemie ist rum", zu Ukraine "Putin geht 
>> da nie rein" -
>>
>> willst Du nicht endlich mal den Mund halten?
> 
> Für Dein ideologisch geschlossenes Weltbild mußt Du schon selbst sorgen. 
> Mitblökende findest Du.
> 

Bitte verzeih. Aber die momentane Weltlage finde ich echt nicht mehr 
lustig. Der Nervfaktor wächst, auch in dieser Newsgroup, drum hab ich 
mir letzte Woche schon weitgehend Usenet-Urlaub genommen.

Kürzlich war auf 9Gag ein Meme eines alten  Greises in seinem 
Krankenbett, der sich  in einer Sprechblase wünschte "Ach, hätte ich 
doch nur mehr Zeit im Internet mit Streitgesprächen verbracht".

Nachdenklich,

Joachim.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#547640

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2022-03-16 11:23 +0100
Message-ID	<t0sdpp$bh0$3@dont-email.me>
In reply to	#547638

Am 16.03.2022 um 11:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.03.22 um 11:09 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 16.03.2022 um 10:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> willst Du nicht endlich mal den Mund halten?
>>
>> Für Dein ideologisch geschlossenes Weltbild mußt Du schon selbst 
>> sorgen. Mitblökende findest Du.
> 
> Bitte verzeih.

Schon gut.

> Aber die momentane Weltlage finde ich echt nicht mehr 
> lustig.

Ja meinst Du ich?

-- 
Der junge Alexander eroberte Indien. - Er allein?
Cäsar schlug die Gallier. - Hatte er nicht wenigstens einen Koch bei sich?

(Fragen eines lesenden Arbeiters)

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csiph-web

Die thermonukleare ErziehungsMassnahme

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