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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-09 17:45 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-09 19:46 +0100
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-09 21:24 +0100
Re: Benzinpreis Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 08:48 -0700
Re: Benzinpreis Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-14 16:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-09 21:31 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-09 21:49 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-10 08:23 +0000
Re: Benzinpreis Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 08:56 -0700
Re: Benzinpreis spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-17 17:46 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 00:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 09:32 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 17:53 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 18:28 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-12 18:15 +0000
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 20:22 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-12 12:28 -0800
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 07:32 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 01:21 -0800
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 13:05 +0000
Re: Benzinpreis spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-13 12:05 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 10:44 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-10 11:56 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 12:37 +0100
Re: Benzinpreis Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-10 12:44 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 12:50 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 12:57 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 12:41 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 13:49 +0100
Re: Benzinpreis Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-10 14:20 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 14:22 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 15:22 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 15:18 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-10 16:30 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 07:51 -0800
Re: Benzinpreis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-11 07:47 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 05:21 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 14:21 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 00:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 09:40 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-12 00:58 -0800
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 17:53 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 18:07 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-12 19:00 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 19:19 +0100
Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-13 09:46 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 17:19 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 18:31 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-12 09:39 -0800
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-12 18:46 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 19:20 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-12 20:04 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-12 20:34 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 07:35 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 01:43 -0800
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 13:08 +0000
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 17:19 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 19:33 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-13 20:36 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 13:47 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 11:03 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-14 13:02 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:00 +0000
Re: Benzinpreis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-21 13:29 +0000
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:44 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-21 14:57 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 04:20 -0700
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-22 12:41 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 12:56 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-22 14:40 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 06:55 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 21:00 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-23 06:49 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 16:40 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-13 21:30 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 11:06 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 04:45 -0700
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-14 13:17 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:10 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-21 19:19 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-21 19:30 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 13:08 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 06:26 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 10:25 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 03:35 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 12:31 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-23 19:47 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-23 19:58 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-24 08:43 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-22 18:32 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 21:46 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-22 22:56 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 08:05 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 01:25 -0700
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-23 09:30 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 10:21 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-23 19:40 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 12:00 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 07:29 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-25 00:45 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 10:22 +0000
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-25 11:29 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-25 12:49 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 16:32 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 13:55 -0700
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 22:54 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 11:24 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 05:24 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:29 +0000
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-14 14:10 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 07:51 -0700
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-14 17:26 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 09:37 -0700
Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 07:29 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 17:23 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-14 18:40 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-14 21:24 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-14 21:39 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-15 19:24 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-15 19:40 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-15 20:02 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-15 20:13 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-15 20:33 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 07:25 +0100
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 07:32 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 07:42 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-16 09:54 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 03:21 -0700
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 19:38 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:10 +0100
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 10:01 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-15 23:52 -0700
Re: Benzinpreis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 10:23 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 07:40 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 07:54 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 19:39 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 13:40 -0700
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-16 08:13 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 08:57 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 01:13 -0700
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-16 11:29 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 19:14 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-16 19:33 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:20 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-17 16:42 +0100
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 16:50 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 16:58 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-17 16:30 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-17 19:53 +0100
Re: Benzinpreis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 20:16 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 13:36 -0700
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 13:32 -0700
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-18 08:16 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-18 08:48 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-18 08:53 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 09:25 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 01:35 -0700
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 17:33 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 20:22 +0100
Re: Benzinpreis Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-18 21:43 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 13:47 -0700
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 22:42 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 07:18 +0000
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-19 08:35 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 09:01 +0000
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-19 08:36 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 09:00 +0000
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-19 10:16 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 15:25 +0000
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 10:03 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 18:07 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-18 12:42 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-17 21:05 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 06:16 +0100
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Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 11:02 +0100
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Re: Wohneigentum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 20:43 +0100
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Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:22 +0100
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 09:21 +0100
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Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 09:21 +0100
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Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:44 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:16 +0100
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Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:42 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:16 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:36 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-11 05:02 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 14:03 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 16:39 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:37 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:09 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:20 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:38 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:58 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 21:22 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 21:48 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 22:33 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 14:09 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 14:19 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:54 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:14 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 18:57 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 19:06 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 19:28 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 19:51 +0100
Re: Benzinpreis Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-03-13 09:18 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-13 09:58 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 10:33 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 10:42 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:24 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 19:50 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:09 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:28 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:42 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:57 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 21:11 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 12:25 -0800
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 21:38 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 22:00 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 13:17 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 06:51 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 23:03 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 08:08 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 23:18 -0800
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-10 22:48 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 06:59 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-11 07:15 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 22:55 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 07:06 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-11 07:18 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 23:06 -0800
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 14:06 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 14:35 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:02 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:10 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 18:41 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:54 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 19:40 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:20 +0100
Re: Benzinpreis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-11 22:39 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-12 07:44 +0100
Re: Benzinpreis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-12 11:33 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-12 12:01 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-12 12:48 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-17 08:02 +0000
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 11:24 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:16 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 14:18 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 12:51 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:37 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 17:33 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 11:08 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:11 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 19:04 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 11:17 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-12 18:37 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 19:31 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 19:34 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 10:45 -0800
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 16:27 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 17:59 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 19:05 +0100
Re: Benzinpreis Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2022-03-10 19:45 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:14 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 20:20 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 00:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 12:35 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 10:44 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 19:28 +0000
Re: Benzinpreis Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2022-03-11 23:33 +0000
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-22 06:47 -0700 |
| Message-ID | <ec835f9d-456b-4859-be62-33b770f30c73n@googlegroups.com> |
| In reply to | #548595 |
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 22. März 2022 um 14:13:28 UTC+1: > On Mon, 21 Mar 2022 19:29:12 Michael Bode wrote: > > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >> Was nützt den Stadtbewohnern der Umsatz, das irgendein > >> (inzwischen meist internationales) Unternehmen macht? Der Nutzen > >> durch autopendelnde Umlandbewohner hält sich für die Städter in > >> sehr überschaubaren Grenzen, die Probleme hingegen eher nicht. > > > Das frag mal Deutschen Städte- und Gemeindebund (DStGB), der eine > > Paketsteuer fordert "zur Rettung der Aufenthaltsqualität und um > > den Umbau der Städte zu finanzieren." Scheinbar haben die Landeier > > Internet und bestellen lieber bei Amazon als sich in die Stadt zu > > quälen. Und jetzt gucken die städtischen Brick&Mortar Shops > > gequält. > Wer meint, dass Städte vor allem durch Läden am Leben erhalten > werden... Ganz ohne Laden ist auch schlecht, dann kann man ja gleich in die Zersiedlung hinter dem Stadtrand... Was fällt mir auf die Schnelle ein? Industrie und Bergbau in der Stadt ist es meist nicht mehr bzw. am Rande. Kreuzung von Verkehrswegen ist es meist historisch, vor dem Aufkommen von Umgehungsringstraßen und Ähnlichem. Ggf. ist dann die Luftverkehrsdrehscheibe ein Hilfskonstrukt. Ausbildungs- und Verwaltungsstätten, also nicht nur Grundschule und Ortsverwaltung, haben schon eher Relevanz. Und wenn es recht groß ist und interessiertes Publikum hat, dann mit Aufführungsstätten und Ausstellungsorten würzen. Wenn das dann alles so toll und so schön gebaut ist, daß auch Auswärtige deswegen kommen, mit dem Zug, um so besser. Dafür kann man dann auch ein wenig werben, auch wenn ein hier mitschreibendes Brot es niemals verstehen wird. Möchte ja sein, daß Tagungshotels sonst am Wochenende oder in Wochen ohne große Tagungen leerstünden. Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-03-22 22:01 +0000 |
| Message-ID | <3t623a43cdi124b3fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #548607 |
On Tue, 22 Mar 2022 14:47:32 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 22. März 2022 um 14:13:28 UTC+1: >> On Mon, 21 Mar 2022 19:29:12 Michael Bode wrote: >> > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> > [...] frag mal Deutschen Städte- und Gemeindebund (DStGB), der >> > eine Paketsteuer fordert "zur Rettung der Aufenthaltsqualität >> > und um den Umbau der Städte zu finanzieren." Scheinbar haben >> > die Landeier Internet und bestellen lieber bei Amazon als sich >> > in die Stadt zu quälen. Und jetzt gucken die städtischen >> > Brick&Mortar Shops gequält. >> Wer meint, dass Städte vor allem durch Läden am Leben erhalten >> werden... > Ganz ohne Laden ist auch schlecht, dann kann man ja gleich in die > Zersiedlung hinter dem Stadtrand... Ich habe keine echten Sorgen, dass das passieren könnte. Die Leute wollen in nächster Nähe einkaufen, und wenn die Bevölkerungsdichte nur hoch genug ist, wird daher auch genau das angeboten werden. Was im Zeitalter von Online-Shopping *nicht* mehr so gut geht sind Kleinstädte, in die das gesamte Umland zum Einkaufsbummel fährt. Aber darauf kann man IMO auch gut verzichten, ohne die Lebensqualität zu gefährden. Wien hat so etwas ja eher nicht, allenfalls mit Binnenpendlern, d.h. Wiener, die in andere Stadtteile einkaufen fahren. Nimm die größte Einkaufsstraße, die Mariahilfer Straße. In meiner Kindheit sah die so aus, 90% Fläche für die PKW, daneben zwei schmale Gehsteige: <https://www.zeitenspruenge.at/images/medium/1070%20mariahilfer%20strasse%20stiftgasse_1.jpg> Daran hat sich sehr lange nichts geändert (nur die Autos wurden moderner), bis man sich vor 7 Jahren zu einer halbgaren Kombination aus Fußgänger- und Begegnungszone durchgerungen hat. Kein großer Wurf, immer noch Autos und wenig grün, aber mehr war nicht drin, weil: "oh mein Gott, es wird keiner mehr einkaufen kommen". Jetzt sieht das ganze so aus: <https://bplusb.nl/wp-content/uploads/2016/02/Mariahilfer-Strasse-Ricky-Rijkenberg-2.jpg> Und - Überraschung - es sind wesentlich mehr Leute dort als früher, und die sind wesentlich entspannter, weil sie nicht wahlweise die Hälfte der Zeit mit Parkplatzsuche verbringen mussten und/oder auf schmalen Gehsteigen kaum durchkommen. Ja, ein paar Läden sind verschwunden, aber das war vorher auch schon so, dafür sind andere dazugekommen. Deutlich hat die Gastronomie gewonnen, die vorher praktisch inexistent war (im Freien wäre das noch nicht einmal möglich gewesen). Nein, nur keine Rücksicht auf (hier: einkaufende) Einpendler nehmen. Entweder kommen sie danach öffentlich, oder sie bleiben ganz weg, aber wenn *das* eine Stadt umbringt, dann passt schon ganz etwas anderes nicht. Aber ja, klar, wenn ich Vertreter der Wirtschaft bin und jemand fragt mich, wie man das Land nach vorne bringen könnte, dann sage ich wahrscheinlich auch "Paketsteuer". Klingt nämlich vor allem sehr bequem. > Wenn das dann alles so toll und so schön gebaut ist, daß auch > Auswärtige deswegen kommen, mit dem Zug, um so besser. Dafür kann > man dann auch ein wenig werben, auch wenn ein hier mitschreibendes > Brot es niemals verstehen wird. Möchte ja sein, daß Tagungshotels > sonst am Wochenende oder in Wochen ohne große Tagungen > leerstünden. Die Auslastung der Hotels ist derzeit immer noch recht bescheiden, das wird sich auch wieder ändern. In manchen Stadtteilen war die Zahl der Touristen schon unangenehm hoch, *aber* die kommen so gut wie alle nicht mit dem Auto (ebenso wie die Tagungsgäste), sind also ein völlig gesondertes Problem, mehr im Bereich des lästigen als des existentiellen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der gezierte Bürger verschenkt Stefan. Und Sie? (Sloganizer)
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-22 23:48 +0100 |
| Message-ID | <t1djn9$h4p0$1@solani.org> |
| In reply to | #548658 |
Am 22.03.22 um 23:01 schrieb Stefan Froehlich: > Was im Zeitalter von Online-Shopping *nicht* mehr so gut geht sind > Kleinstädte, in die das gesamte Umland zum Einkaufsbummel fährt. > Aber darauf kann man IMO auch gut verzichten, ohne die > Lebensqualität zu gefährden. > > Wien hat so etwas ja eher nicht, allenfalls mit Binnenpendlern, d.h. > Wiener, die in andere Stadtteile einkaufen fahren. Nimm die größte > Einkaufsstraße, die Mariahilfer Straße. In meiner Kindheit sah die > so aus, 90% Fläche für die PKW, daneben zwei schmale Gehsteige: > <https://www.zeitenspruenge.at/images/medium/1070%20mariahilfer%20strasse%20stiftgasse_1.jpg> Ich sehe da 90% reserviert für ÖPNV. Nein, nutzen tut ihn niemand, aber er ist erstmal da. > Daran hat sich sehr lange nichts geändert (nur die Autos wurden > moderner), bis man sich vor 7 Jahren zu einer halbgaren Kombination > aus Fußgänger- und Begegnungszone durchgerungen hat. Kein großer > Wurf, immer noch Autos und wenig grün, aber mehr war nicht drin, > weil: "oh mein Gott, es wird keiner mehr einkaufen kommen". > > Jetzt sieht das ganze so aus: > <https://bplusb.nl/wp-content/uploads/2016/02/Mariahilfer-Strasse-Ricky-Rijkenberg-2.jpg> > Und - Überraschung - es sind wesentlich mehr Leute dort als früher, > und die sind wesentlich entspannter, weil sie nicht wahlweise die > Hälfte der Zeit mit Parkplatzsuche verbringen mussten und/oder auf > schmalen Gehsteigen kaum durchkommen. Ich sehe erst mal nur, dass die Straße durch die Entfernung des ÖPNV mit seinen Schienen ganz entscheidend gewonnen hat. Zeigst du uns auch die Parkhäuser? Die Fettwampen der Pasanten sehen nicht so aus, als wären sie mit dem Lastenfahrrad gekommen. Kann natürlich auch am McDonalds liegen, wenn man öfter da ist. Gibt's da auch Rikschas mit 'nem drahtigem chinesischem Transportunternehmer? Wo parkt der, und die Lastenfahrräder? Gerhard
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-03-23 08:21 +0000 |
| Message-ID | <5t623ad4e6i135fa8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #548664 |
On Tue, 22 Mar 2022 23:48:09 Gerhard Hoffmann wrote: > Am 22.03.22 um 23:01 schrieb Stefan Froehlich: >> Wien hat so etwas ja eher nicht, allenfalls mit Binnenpendlern, >> d.h. Wiener, die in andere Stadtteile einkaufen fahren. Nimm die >> größte Einkaufsstraße, die Mariahilfer Straße. In meiner Kindheit >> sah die so aus, 90% Fläche für die PKW, daneben zwei schmale >> Gehsteige: >> <https://www.zeitenspruenge.at/images/medium/1070%20mariahilfer%20strasse%20stiftgasse_1.jpg> > Ich sehe da 90% reserviert für ÖPNV. Nein, nutzen tut ihn > niemand, aber er ist erstmal da. Den reservierten Gleiskörper gab es im gezeigten Bildausschnitt, aber keineswegs überall. Und zum Punkt "nutzen tut ihn niemand" empfehle ich, die Haltestelle im Hintergrund anzusehen. Für mehr Fahrgäste war da schlicht kein Platz. >> Jetzt sieht das ganze so aus: >> <https://bplusb.nl/wp-content/uploads/2016/02/Mariahilfer-Strasse-Ricky-Rijkenberg-2.jpg> > Ich sehe erst mal nur, dass die Straße durch die Entfernung des > ÖPNV mit seinen Schienen ganz entscheidend gewonnen hat. Das waren zwei völlig getrennte Dinge. Die Straßenbahn über der Erde wurde bereits in den 90ern zu einer U-Bahn; dabei hat man die Gehsteige minimal verbreitert, dafür aber links und rechts je eine Parkspur ergänzt - die Straße also *noch* autogerechter gestaltet. Erst nach der Jahrtausendwende wurde das dann umgedreht. > Zeigst du uns auch die Parkhäuser? Die Fettwampen der Pasanten > sehen nicht so aus, als wären sie mit dem Lastenfahrrad gekommen. Die gibt's, aber die gab es auch davor schon. Im übrigen hat sich deren Auslastung nicht nennenswert verändert, da der Wegfall von +/- 100 Gratis-Parkplätzen für eine Einkaufsstraße dieser Größenordnung (50k Passanten unter der Woche, 70k am Samstag) im Rauschen verschwindet. Hätte man gerne auch noch reduzieren können (tatsächlich kamen schon vor der Umgestaltung gerade einmal 8% der Kunden mit dem PKW, haben aber weit mehr als die Hälfte der Straßenfläche in Anspruch genommen). Die Vertreter der Wirtschaft hatten vor der Umgestaltung btw Zeter und Mordio geschrieen, eigene Umfragen, Kundgebungen und Medienkampagnen abgehalten, sowie nach der Umgestaltung kräftigst gejammert - bis man dann merkte, dass die Umsätze spürbar gestiegen sind. Jetzt will man vom einstigen Unmut nichts mehr wissen und arbeitet an ähnlichen Projekten für andere Einkaufsstraßen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Geht doch: Stefan, denn alles ist ärmer, als warm. (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-03-30 15:09 +0000 |
| Message-ID | <3t6244717di26cab8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #548692 |
On Wed, 23 Mar 2022 09:21:01 Stefan Froehlich wrote: >> Am 22.03.22 um 23:01 schrieb Stefan Froehlich: >>> Wien hat so etwas ja eher nicht, allenfalls mit Binnenpendlern, >>> d.h. Wiener, die in andere Stadtteile einkaufen fahren. Nimm >>> die größte Einkaufsstraße, die Mariahilfer Straße. [...] > Die Vertreter der Wirtschaft hatten vor der Umgestaltung btw Zeter > und Mordio geschrieen, eigene Umfragen, Kundgebungen und > Medienkampagnen abgehalten, sowie nach der Umgestaltung kräftigst > gejammert - bis man dann merkte, dass die Umsätze spürbar > gestiegen sind. Jetzt will man vom einstigen Unmut nichts mehr > wissen und arbeitet an ähnlichen Projekten für andere > Einkaufsstraßen. Ähnliche Erfahrungen macht man jetzt ein paar Jahre später offenbar auch in Berlin, konkret in der Friedrichstraße: <https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/ueberraschende-erkenntnis-die-autofreie-friedrichstrasse-zieht-besucher-an-li.219255>. Mehr Passanten, längere Verweildauer, mehr Umsatz - alles, was das Herz der Wirtschaftstreibenden höher schlagen lässt. Und halt eben auch weniger Verkehr. Dabei ist die Straße architektonisch immer noch eine Wüste; da wäre noch deutlich mehr drin. Aber selbst so schon. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - knutschen!? Nur verseuchen ist toter. (Sloganizer)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2022-03-31 22:35 +0200 |
| Message-ID | <1ppp27j.5xr433ls0gypN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #548658 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > In manchen Stadtteilen war die Zahl der Touristen schon unangenehm hoch, > *aber* die kommen so gut wie alle nicht mit dem Auto (ebenso wie die > Tagungsgäste), sind also ein völlig gesondertes Problem, mehr im Bereich > des lästigen als des existentiellen. Lästig waren (in der Straße im Zweiten Bezirk wo ich bis letzten Herbst wohnte) vor allem nachts die Geräusche der Rollkoffer von AirBnB- Touristen. Die gibt es hier im 21. nicht mehr (und selbst wenn würde ich sie nicht mehr hören können weil unsere Wohnung weitab der Straße ist). -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-04-01 07:30 +0000 |
| Message-ID | <9t6246a9cai2b2a48n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #549761 |
On Thu, 31 Mar 2022 22:35:30 Marc Stibane wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> In manchen Stadtteilen war die Zahl der Touristen schon >> unangenehm hoch, *aber* die kommen so gut wie alle nicht mit dem >> Auto (ebenso wie die Tagungsgäste), sind also ein völlig >> gesondertes Problem, mehr im Bereich des lästigen als des >> existentiellen. > Lästig waren (in der Straße im Zweiten Bezirk wo ich bis letzten > Herbst wohnte) vor allem nachts die Geräusche der Rollkoffer von > AirBnB- Touristen. Die gibt es hier im 21. nicht mehr [...] Touristen gibt es da, wo ich wohne, auch keine - dafür aber viel mehr Rollkoffer als früher im sechsten. Keine Ahnung warum und wohin, aber wenigstens drei Parteien verlassen das Haus nur mit (kabinentauglichem) Rollkoffer. Ob sie damit einkaufen gehen oder Akten in den Untersuchungsausschuss transportieren - keine Ahnung. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Vergnügen mit Stefan, lüstern und dusslig! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-01 00:48 -0700 |
| Message-ID | <86a2db74-7792-4f37-8692-0459d5493d85n@googlegroups.com> |
| In reply to | #549795 |
Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 1. April 2022 um 09:30:48 UTC+2: > On Thu, 31 Mar 2022 22:35:30 Marc Stibane wrote: > > Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote: > >> In manchen Stadtteilen war die Zahl der Touristen schon > >> unangenehm hoch, *aber* die kommen so gut wie alle nicht mit dem > >> Auto (ebenso wie die Tagungsgäste), sind also ein völlig > >> gesondertes Problem, mehr im Bereich des lästigen als des > >> existentiellen. > > > Lästig waren (in der Straße im Zweiten Bezirk wo ich bis letzten > > Herbst wohnte) vor allem nachts die Geräusche der Rollkoffer von > > AirBnB- Touristen. Die gibt es hier im 21. nicht mehr [...] > > Touristen gibt es da, wo ich wohne, auch keine - dafür aber viel > mehr Rollkoffer als früher im sechsten. Keine Ahnung warum und > wohin, aber wenigstens drei Parteien verlassen das Haus nur mit > (kabinentauglichem) Rollkoffer. Ob sie damit einkaufen gehen oder > Akten in den Untersuchungsausschuss transportieren - keine Ahnung. Es gibt ja auch noch Urlaubsreisen der Bewohner, aber dann sollte man sie einige Zeit nicht und dann einige Zeit vielleicht doch ohne Rollkoffer sehen. Moment, Du warst doch eine Zeit beruflich mit Flieger unterwegs, eher täglich oder eher wöchentlich? Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-04-01 07:56 +0000 |
| Message-ID | <ft6246af95i2b2a48n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #549800 |
On Fri, 01 Apr 2022 09:48:17 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 1. April 2022 um 09:30:48 UTC+2: >> On Thu, 31 Mar 2022 22:35:30 Marc Stibane wrote: >> > Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote: >> Keine Ahnung warum und wohin, aber wenigstens drei Parteien >> verlassen das Haus nur mit (kabinentauglichem) Rollkoffer. Ob sie >> damit einkaufen gehen oder Akten in den Untersuchungsausschuss >> transportieren - keine Ahnung. > Es gibt ja auch noch Urlaubsreisen der Bewohner, aber dann sollte > man sie einige Zeit nicht und dann einige Zeit vielleicht doch > ohne Rollkoffer sehen. Für Urlaub ist es deutlich zu täglich, und als Tages-Flugpendler gehen sie schon vom Outfit her nicht durch, aber auch von der Uhrzeit her nicht. Vielleicht frage ich irgendwann einmal. > Moment, Du warst doch eine Zeit beruflich mit Flieger unterwegs, > eher täglich oder eher wöchentlich? Eher nicht einmal jährlich... ad hoc fallen mir aus den letzten 15 Jahren drei Präsentationen ein, für die ich auf den Flieger angewiesen war. Mag sein, ich habe noch ein oder zwei vergessen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Schmelzen mit Stefan - still werden mit Imperdinenz. (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-01 10:00 +0200 |
| Message-ID | <t26bfj$85um$2@solani.org> |
| In reply to | #549805 |
Am 01.04.22 um 09:56 schrieb Stefan Froehlich: > Für Urlaub ist es deutlich zu täglich, und als Tages-Flugpendler > gehen sie schon vom Outfit her nicht durch, aber auch von der > Uhrzeit her nicht. > > Vielleicht frage ich irgendwann einmal. Ja, eben. Der große Vorteil der Stadt, lese ich immer wieder, ist daß sie eine Stätte der Begegnung darstellt, mit anderen interessanten (?) Menschen. Das sollte man doch nutzen in der Stadt, seinen Mitmenschen aufgeschlossen begegnen und dann, hmm, was macht man dann... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-01 01:26 -0700 |
| Message-ID | <d564d53f-7022-4cd7-ba20-4f59379fd450n@googlegroups.com> |
| In reply to | #549805 |
. Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 1. April 2022 um 09:56:33 UTC+2: > On Fri, 01 Apr 2022 09:48:17 Ulf Kutzner wrote: . > > Moment, Du warst doch eine Zeit beruflich mit Flieger unterwegs, > > eher täglich oder eher wöchentlich? > Eher nicht einmal jährlich... ad hoc fallen mir aus den letzten 15 > Jahren drei Präsentationen ein, für die ich auf den Flieger > angewiesen war. Mag sein, ich habe noch ein oder zwei vergessen. Mir war so, als habest Du von frühen Einsätzen in der mehr oder weniger Beraterbranche berichtet, wo Du Dich durch Erhebung in den Jet-Seit geehrt fühltest, aber andererseits auch die Reisezeit nach Warschau(?) etc. nicht vergütet wurde – kann mich jetzt aber auch vertun. Gruß, ULF > (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-04-01 20:35 +0000 |
| Message-ID | <5t62476147i2ca8ccn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #549810 |
On Fri, 01 Apr 2022 10:26:05 Ulf Kutzner wrote: > . Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 1. April 2022 um 09:56:33 UTC+2: >> On Fri, 01 Apr 2022 09:48:17 Ulf Kutzner wrote: >> > Moment, Du warst doch eine Zeit beruflich mit Flieger >> > unterwegs, eher täglich oder eher wöchentlich? >> Eher nicht einmal jährlich... ad hoc fallen mir aus den letzten >> 15 Jahren drei Präsentationen ein, für die ich auf den Flieger >> angewiesen war. Mag sein, ich habe noch ein oder zwei vergessen. > Mir war so, als habest Du von frühen Einsätzen in der mehr oder > weniger Beraterbranche berichtet, wo Du Dich durch Erhebung in den > Jet-Seit geehrt fühltest, aber andererseits auch die Reisezeit > nach Warschau(?) etc. nicht vergütet wurde – kann mich jetzt aber > auch vertun. Warschau, davon hatte ich hier einmal geschrieben? Wow. Das war IIRC im Jahr 1993 (+/- 1), da hatte ich als Student einen Ferienjob beim Osteuropa-Ableger eines größeren Computerherstellers und danach die Ehre mein Werk in den einzelnen Ländern installieren zu dürfen. Waren insgesamt drei Flüge: Prag, Warschau und Moskau, wobei ersterer schon ziemlich gaga gewesen ist (aber, tja, Auto hatte ich keines und eine Zugfahrt nach Prag war damals nicht so der Renner). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für den verwöhnten Herrn: Stefan, die Lust zu leben! (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-22 18:38 +0100 |
| Message-ID | <j9uft2F3o07U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #548595 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Mon, 21 Mar 2022 19:29:12 Michael Bode wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>> Was nützt den Stadtbewohnern der Umsatz, das irgendein >>> (inzwischen meist internationales) Unternehmen macht? Der Nutzen >>> durch autopendelnde Umlandbewohner hält sich für die Städter in >>> sehr überschaubaren Grenzen, die Probleme hingegen eher nicht. > >> Das frag mal Deutschen Städte- und Gemeindebund (DStGB), der eine >> Paketsteuer fordert "zur Rettung der Aufenthaltsqualität und um >> den Umbau der Städte zu finanzieren." Scheinbar haben die Landeier >> Internet und bestellen lieber bei Amazon als sich in die Stadt zu >> quälen. Und jetzt gucken die städtischen Brick&Mortar Shops >> gequält. > > Wer meint, dass Städte vor allem durch Läden am Leben erhalten > werden... Außer dir hab ich noch keinen gehört, der das Ladensterben in den Städten begeistert begrüßt hätte. Höchstens welche, denen es mittlerweile achtern vorbei geht. Keine Ahnung, wo die wohnen.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-21 14:55 +0100 |
| Message-ID | <t1a3l9.754.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #548452 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Können wir im Gegenzug dafür sorgen, daß keine Städter mit ihren Benzinern
> und Dieselstinkern ins 5-Seenland fahren dürfen? S-Bahn sei ihnen weiter
> erlaubt im Gedankenmodell.
Vom Tourismus lebt keiner bei Euch?
Abgesehen davon hatte ich am Wochenende das Gefühl, den Sprit gäbe es
kostenlos. Die Straßen rund um den Möhnesee waren mehr als ausreicehnd
gefüllt. Die Moppedsaison ist eröffnet.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-03-21 15:15 +0100 |
| Message-ID | <t1a197$f488$1@solani.org> |
| In reply to | #548456 |
Am 21.03.22 um 14:55 schrieb Andreas Bockelmann: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Können wir im Gegenzug dafür sorgen, daß keine Städter mit ihren >> Benzinern >> und Dieselstinkern ins 5-Seenland fahren dürfen? S-Bahn sei ihnen weiter >> erlaubt im Gedankenmodell. > > Vom Tourismus lebt keiner bei Euch? Hier schläft ja keiner im Hotel. Die laden ihre Hustenguttlpapiere ab in den Abfalleimern, und fahren abends wieder heim. Also, da Usenet ist: "kaum einer" schläft hier im Hotel. Es gibt auch nur wenige. In den 50ern war das noch anders, da kamen noch Gäste in die "Sommerfrische", meine Eltern vermieteten auch im Sommer in unserem Haus Zimmer mit Frühstück. > > Abgesehen davon hatte ich am Wochenende das Gefühl, den Sprit gäbe es > kostenlos. Die Straßen rund um den Möhnesee waren mehr als ausreicehnd > gefüllt. Die Moppedsaison ist eröffnet. Jupp. Brutal bei uns. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-21 15:22 +0100 |
| Message-ID | <t1a1ma$441$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #548456 |
On 3/21/22 14:55, Andreas Bockelmann wrote: > Abgesehen davon hatte ich am Wochenende das Gefühl, den Sprit gäbe es > kostenlos. Die Straßen rund um den Möhnesee waren mehr als ausreicehnd > gefüllt. Die Moppedsaison ist eröffnet. Naja... Bei den aktuellen Spritpreisen kostet so ein Ausflug mit dem Motorrad immer noch weniger als ein Abendessen im Restaurant. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-21 19:29 +0100 |
| Message-ID | <j9rugtFj19rU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #548456 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Können wir im Gegenzug dafür sorgen, daß keine Städter mit ihren Benzinern >> und Dieselstinkern ins 5-Seenland fahren dürfen? S-Bahn sei ihnen weiter >> erlaubt im Gedankenmodell. > > Vom Tourismus lebt keiner bei Euch? Oder in Wien?
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-21 20:27 +0100 |
| Message-ID | <t1an3c.9e8.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #548495 |
Michael Bode schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>> Können wir im Gegenzug dafür sorgen, daß keine Städter mit ihren Benzinern
>>> und Dieselstinkern ins 5-Seenland fahren dürfen? S-Bahn sei ihnen weiter
>>> erlaubt im Gedankenmodell.
>>
>> Vom Tourismus lebt keiner bei Euch?
>
> Oder in Wien?
>
Der Wiener lebt von seiner Überheblichkeit :-)
Im Ernst: Ich kann es auch nachvollziehen. Großstädte sind ein Grauen.
München, Hamburg, Wien, Berlin. Sind alles tolle Städte um sie als Tourist
ein paar Tage zu sehen, dann reicht es aber.
Und zum Thema Pendler: Ich arbeite ja nicht direkt in der Großstadt sondern
in einem Bürogebiet am äußeren Stadtrand. Die Dortmunder Innenstadt habe ich
seit Corona nicht mehr betreten. Was soll ich da? Der einzige Kunde, den ich
je in der Innenstadt hatte ist an den Phoenix-See gezogen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-22 11:43 +0100 |
| Message-ID | <j9tnj4Ftut0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #548506 |
Am 21.03.22 um 20:27 schrieb Andreas Bockelmann: > Michael Bode schrieb: >> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes: >> >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> >>>> Können wir im Gegenzug dafür sorgen, daß keine Städter mit ihren >>>> Benzinern >>>> und Dieselstinkern ins 5-Seenland fahren dürfen? S-Bahn sei ihnen >>>> weiter >>>> erlaubt im Gedankenmodell. >>> >>> Vom Tourismus lebt keiner bei Euch? >> >> Oder in Wien? >> > > Der Wiener lebt von seiner Überheblichkeit :-) > > Im Ernst: Ich kann es auch nachvollziehen. Großstädte sind ein Grauen. > München, Hamburg, Wien, Berlin. Sind alles tolle Städte um sie als > Tourist ein paar Tage zu sehen, dann reicht es aber. > > Und zum Thema Pendler: Ich arbeite ja nicht direkt in der Großstadt > sondern in einem Bürogebiet am äußeren Stadtrand. Ich habe am Stadtrand von München gearbeitet und am Stadtrand gewohnt. Die Wohnung ist geblieben, der Rand nach außen gewandert. > Die Dortmunder Innenstadt habe ich seit Corona nicht mehr betreten. Ich fahre einige Male pro Jahr aus medizinischen Gründen in die Innenstadt. Mit S-Bahn. Als ich noch jünger war, habe ich auch manchmal das Fahrrad dafür verwendet. > Was soll ich da? Einkaufen für Spezialfälle? > Der einzige Kunde, den ich je in der Innenstadt hatte ist an den > Phoenix-See gezogen. Mein Schaufenster- und Lieblingseinkaufsbereich, die Schillerstraße ist bezüglich meiner Bedürfnisse ausgestorben. Es gibt noch Spezialfälle, Kleidung ( und Schuhe) zum anprobieren betreffend, weswegen ich eher selten mal in die Innenstadt fahre. -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-14 22:27 +0100 |
| Message-ID | <lg6v2hhjcm8olfpn9d9i9hcn8p7lmdrh4a@4ax.com> |
| In reply to | #547411 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >>>> Ein Landbewohner hat keine realistische Alternative zum eigenen >>>> PKW. >>> Korrekt, wobei es schon auch sinnvoll ist, die Zahl der >>> "Landbewohner" nicht künstlich in die Höhe zu schrauben. >> Tut man das? > Mit den Anführungszeichen schon - jeder einpendelnde > Speckgürtelbewohner ist einer zu viel. > Menschen, die in x-ter Generation am Land leben: Kein Thema, aber > man sollte die nicht vorschützen, um der Zersiedelung das Wort zu > reden. Bei denen, die in erster Generation auf dem Land leben, kann man deren Eigenheime in Zersiedelstein auch nicht einfach wegzaubern. >>> Derzeit wird ja sehr viel über die Treibstoffpreise gejammert, >> Das ist eine Mischkalkulation, die aktuell halt nicht aufgeht. > Und weil sie nicht (mehr) aufgeht, wird aktuell gefordert, die > Steuern auf Treibstoffe massiv zu senken. Ganz mein Humor. Solange Zweckgeschrei hilft, wird geschrieen. >>>> Ich kann mich mit dem Gedanken anfreunden, die Kfz-Steuer >>>> generell stärker progressiv an die Größe des PKWs zu binden. Die >>>> Parkproblematik in den Städten geht man aber besser mit >>>> Parkgebühren an. >> Die Kfz-Steuer besteuert den Besitz eines Kfz als solches. Die >> Spritsteuer besteuert den Verbrauch (äh: die Umsetzung) fossiler >> Energie. Eine Parkgebühr ist eine Art Miete für öffentlichen >> Verkehrsraum. > Ja, klar. Trotzdem kann man IMO beides gerne erhöhen. >>>> Ein Bekannter hat diesbezüglich einen pfiffigen Vorschlag >>>> gemacht: Wer parkt, muß sich an einem Automaten oder per SMS >>>> registrieren. Er zahlt in den ersten wenigen Stunden das, was >>>> heute auch für Parkgebühren verlangt wird (etwa die ersten >>>> beiden Stunden je einen Euro oder zwei, die folgenden drei >>>> Stunden dann die Hälfte, dann weiter degressiv bis schließlich 1 >>>> Euro pro Tag). >> Wir haben momentan in Germanistan einen fürchterlichen Zirkus um >> a) die Kurzzeitparkgebühren und b) Anwohnerparkausweise. > "Zirkus" wäre mir nicht als erstes für die Diskussion hier > eingefallen, aber ja, es ist auch ständiges Streitthema. Just das nennt man in Germanistan einen "Zirkus". > Wo, wie hoch, oder vielleicht doch nicht? Und was sollen die armen > Einpendler denn mit ihren Autos machen, wenn sie nicht mehr (gemeint > ist: gratis) parken dürfen? Klar. > Wobei *gesetzlich* die Wiener Kurzparkzonen so geregelt sind, dass > man (ausser als Anrainer) nach 1,5 Stunden den Stellplatz wieder > freigeben muss. Es kontrolliert nur seit Ende der 70er keiner mehr, > und inzwischen gibt es auch ganz offizielle Apps, mit denen man > Parkscheine in Serie kaufen kann. Ab morgen gilt in Germanistan die Impfpflicht für Medizinpersonal und Pflegeberufe. Eine voller Impfschutz erfordert zwei Impfungen und zwei Wochen zusätzlich, bis der Schutz aufgebaut ist. Wenn also am 15. März Impfschutz vorhanden sein soll, muß die Erstimpfung spätestens sechs Wochen vorher erfolgen, sonst kann das zeitlich nicht mehr klappen. Man hat die Ländergesundheitsminister befragt, wie sie nun vorgehen wollen. Unisono: "Wir fragen jetzt erstmal die Unternehmen an, die sollen die ungeimpften melden, dann Frist, Frist, Nachfrist und nochmal Nachfrist -- aber am Ende des Sommers, nach Ablauf der Fristenkaskade setzt es mächtige Bußgelder. Sagen sie jetzt. Windelweich, aber mit aller Konsequenz. Was das mit obigem zu tun hat? Es gibt ein Gesetz, das aus guten Gründen die Parkzeit beschränkt -- und das wird einfach nicht durchgesetzt. In Bremen hat jüngst ein Verwaltungsgericht geurteilt, die Behörden müßten das notorische Falschparken auf den Gehwegen, das seit jeher verboten ist, seit Jahrzehnten aber toleriert wird, nunmehr ahnden. Die Stadt ist erstmal in Berufung gegangen. Schätzungen zufolge wären etwa 20% der Autofahrer in den Städten betroffen, wenn die StVO bezüglich Parken wirklich durchgesetzt werden würde. Das will keiner, das macht keiner, noch nicht einmal die Grünen. >> Mein Bekannter sagt folgendes: [In etwa das, was ich vermutet >> hatte] > Ok, dann habe ich das eh richtig verstanden. Man könnte das ja auch > völlig anders gestalten, daher die Nachfragen. Überhaupt in Konzept ist besser als kein Konzept oder einfach laufen lassen. >> Ein Kurzzeitparker im weitesten Sinne meldet sich beim Parken an, >> beim Wegfahren meldet er sich ab und beendet damit seine >> Zahlpflicht. > >> Ein Anwohner meldet sich einmal an und meldet sich nie wieder ab, >> auch nicht, wenn er wegfährt. Er kommt ja wieder ins Viertel und >> will dort immer wieder parken. Der zahlt dann den Dauerparkertarif >> von etwa 30 Euro/Monat. >Bis hierher ist das eine absolut sinnvolle Geschichte. Aber: >> [...] ob etwa ein im Viertel Berufstätiger ein Recht auf einen >> Anwohnerparkausweis hat oder nicht. > Dieses Recht hat er hier explizit *nicht*, das ist auch gewollt, gut > so und darf keinesfalls geändert werden. Und genau deshalb wäre so > ein System (hier) nicht praktikabel. Man kann über alles reden. In aller Regel gibts in Wohnvierteln untertags eine Menge Parkplätze, weil die Berufstätigen großteils aus dem Wohnviertel herauspendeln. Platz genug für relativ wenige Berufseinpendler. >> Bei der Diskussion über dieses System kam die Rede auch auf >> Handwerkerfahrzeuge, die ggf. an einem Tag mehrere Standorte >> besuchen. Das dürfte die Minderzahl der Fahrzeuge sein, wenn die >> zahlen, schreiben die das dem Kunden sicher auf die Rechnung bzw. >> kalkulieren das in ihre Preise ein. > Entweder das, oder man gäbe ihnen - so wie bisher - pauschale > Parkkarten für das gesamte Stadtgebiet. Das wäre dann zwar wieder > Bürokratie, aber nur so viel, wie auch jetzt schon. Verkraftbar. >>>> Wer häufiger in einem Viertel parken will (aus welchem Grund auch >>>> immer, [fällt] auf dem Preis herunter, den jeder Anwohner zahlt >>>> (z.B. 1 Euro pro Tag). Und die Stadt hat keinen Zirkus mit der >>>> Verwaltung. >>> Dafür aber genau den Zirkus, den wir hier inzwischen mit >>> Brachialgewalt loswerden wollen, nämlich die (zum Teil oben >>> genannten) Landbewohner, die täglich entweder bis in die >>> Peripherie oder gleich bis zum Arbeitsplatz pendeln und dort >>> alles zuparken. Frage des Preises. Man kann (und sollte) den Preis so hoch treiben, daß das unattraktiv wird. Man kann das im Vorposting skizzierte Modell ja auch modifizieren. Wenn partout eine Bevorzugung von Anwohnern gewünscht ist, kann man das umsetzen: Jede Autonummer ist ja mit einer Wohnadresse verbunden. >> Frage des Preises. > Der ist aber für Anwohner und Einpendler gleich. Frage der Ausgestaltung. > Wenn die Anwohner ein Problem mit den Einpendlern haben, dann lässt > sich das nur und ausschließlich dadurch lösen, dass weniger Autos > auf der Straße parken, i.e. dass das Parken so stark verteuert > wird, dass entweder > a) die Einpendler mit dem ÖPNV kommen, > b) die Anwohner auf Garagenplätze umsteigen oder > c) die Anwohner auf ihr Auto verzichten. Das sind alles gangbare Methoden. > Da alle diese Messlatten deutlich über der derzeitigen Parkgebühr > liegen, wäre ein rein marktwirtschaftlicher Ansatz (daruf läuft es > bei Dir ja hinaus) ziemlich heftig - ok, so gesehen könnte er mir > vielleicht doch gefallen. > In Wien geht man gerade den anderen Weg und behandelt die Einpendler > massiv schlechter als die Anwohner. Aktuell ist bereits eine Arbeitskräfteverknappung erkennbar. Da sucht ein Arzt eine Helferin, findet auch eine, die sich vorstellt und sagt: "Ich würde gern kommen, aber ich will das und das netto als Gehalt haben. In diesem Viertel kostet aber das Parken das und das. Das will ich obendrauf." Sie wird es bekommen, wenn nicht jetzt, dann in den nächsten Jahren. >> Aktuell kostet in Deutschland das Parken im öffentlichen >> Verkehrsraum nichts, und die Leute halten es auch für ein >> Menschenrecht, daß das nichts kosten darf. > Natürlich. Das hatten wir ja schon mehrfach. Das muß aber nicht immer so bleiben. >> Die oben von Dir genannten Fremdparker sind in Wohngebieten eher >> nicht das Problem. Die fahren ja morgens in die Stadt zur Arbeit, >> also genau zu der Zeit, an der die Anwohner weggefahren sind. > Hier schon. Zum einen bewegen bei weitem nicht alle Anwohner ihre > Autos täglich - innerhalb Wiens ist der ÖPNV ja super und wird gerne > bevorzugt verwendet. Das Auto, das man trotzdem hat (gehört einfach > zur Gundausstattung) steht derweil nahezu kostenlos vor der > Haustüre. Auch das ließe sich über den Preis regeln. Die von mir genannten Zahlen waren ja nur ein Beispiel. In einem Viertel der Stadt tut sich der Besitzer eines Parkhauses schwer, seine Parkplätze zu vermieten. Auf der Straße parkt man kostenlos, er will Geld sehen. Frage des Preises! Sobald das Parken auf der Straße Geld kostet, werden seine Parkplätze finanziell attraktiver. > Zum anderen sind die Einpendler gerne noch in der Stadt, > wenn die innerstädtischen bewegten Automobile bereits wieder > zurückkommen. Der Anwohner fährt heim, geht danach einkaufen und > evt. noch einmal fort - der Einpendler bleibt, wenn er fortgeht, in > der Stadt und fährt erst in der Nacht wieder hinaus. Detailprobleme. > Natürlich betrifft das nur kleinen einen Teil der Fahrzeuge (sonst > hätten wir ja totales Chaos), aber der ist immer noch groß genug. >> Es wäre ein Schritt in die richtige Richtung. Wenn das bisher >> kostenlose Parken am Arbeitsplatz in Zukunft 30 Euro im Monat >> kosten würde, wäre das sicher noch kein sozialer Kahlschlag, aber >> es würde die Kalkulation in die Gewünschte Richtung verschieben. > Wir probieren es derzeit (seit 2 Wochen) mit 2,20 €/Stunde für > Einpendler. > Mal schauen, was passiert (die kompetenten Verkehrsplaner meinen, es > stünden derzeit sehr viele Parkplätze leer, und wenn man die nicht > binnen weniger Monate in Grünflächen oder ähnliches verwandle, > würden die Anwohner vermehrt ihre Fahrzeuge aus teuren Garagen > zurück auf die Straße stellen). Das ist auch nicht erwünscht. Aber auch das ist Frage des Preises. Meiner Stadt hier täte es übrigenss ganz gut, wenn "Parkplätze" in den Straßen leer stünden. Die meisten Parkplätze sind nämlich keine Parkplätze, sondern schlichte Straßenränder. Man kann es unterschiedlich beurteilen, ob es gut oder schlecht ist, daß die durchschnittliche Anwohnerstraße effektiv nurmehr einspurig ist, sich die in Gegenrichtung fahrenden also darüber verständigen müssen, wer wo in welche Lücke einschert, daß der andere vorbeikann. Ursprünglich waren all diese Straßen für Gegenverkehr konzipiert. Parkendes Blech reduziert die Fahrgeschwindigkeit in Wohnquartieren (das ist erwünscht), aber lästig ist ein Verfahren wie oben schon.
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