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| Started by | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
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| First post | 2022-03-18 10:47 +0100 |
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Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 10:47 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 11:19 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-18 13:59 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 10:01 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-03-18 10:23 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 11:39 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 13:24 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-18 05:50 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 14:08 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-18 06:24 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-18 17:33 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-18 16:41 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-18 17:44 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 09:53 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-19 06:34 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-19 14:00 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 14:34 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-20 16:56 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-20 17:10 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-19 16:30 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-03-19 16:59 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-19 11:31 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-23 08:21 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-23 10:03 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-18 17:26 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-19 06:35 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-03-18 15:24 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 15:52 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-03-18 17:01 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 16:10 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-03-18 17:18 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 09:42 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 17:31 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 14:53 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-03-21 12:14 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-19 21:54 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-20 06:04 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-20 07:16 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-20 13:00 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-20 18:26 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-21 05:16 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-21 07:16 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 23:26 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-21 06:30 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 23:37 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-21 08:45 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 13:15 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-03-21 12:54 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 16:49 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-22 05:09 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-21 23:24 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-22 20:09 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 12:29 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-21 08:22 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 13:26 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 12:25 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-21 17:33 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 13:03 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-21 18:38 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-21 18:42 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-21 13:59 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 07:00 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-22 08:20 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 08:03 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-22 09:27 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-22 20:38 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-22 20:27 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-22 20:21 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 23:40 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-22 12:51 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-22 13:02 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-22 12:18 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-22 13:14 +0000
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 07:13 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-22 20:57 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-26 14:03 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-26 19:48 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 14:53 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-20 18:13 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 14:51 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-19 21:57 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-19 14:13 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-20 10:27 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 18:26 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 13:42 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 19:01 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 15:10 -0400
Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-18 20:20 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-03-18 13:01 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 13:18 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-18 18:40 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-19 18:52 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-19 19:19 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-19 19:29 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-19 22:16 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-20 14:57 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-19 22:04 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-20 00:16 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-20 05:30 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-03-20 08:34 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-20 18:59 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-20 11:47 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-18 05:47 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 14:05 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-20 05:44 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-03-21 09:47 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-21 10:06 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-21 10:18 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-21 10:49 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-21 11:16 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-03-21 13:07 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-21 13:56 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-21 14:32 +0100
Re: Putin lässt Top-General verhaften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 06:42 -0700
Re: Putin lässt Top-General verhaften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 09:55 -0400
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-03-20 18:59 +0100 |
| Message-ID | <t17q1o$8ng$1@dont-email.me> |
| In reply to | #548265 |
Am 20.03.22 um 08:34 schrieb Frank Nitzschner: > Martin Ebert schrieb: >> Damit wir uns nicht vertun: > Den Begriff "Vorwärtsverteidigung" haben seinerzeit > aber nicht die Warschauer Vertragsstaaten erfunden... Die nicht - aber die UdSSR. "Den Krieg sofort auf gegnerisches Territorium tragen", verbunden mit dem völligen Fehlen von eigenen Verteid- igungslinien lassen keinen anderen Schluss zu.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-20 11:47 -0700 |
| Message-ID | <76ab74b5-22f3-4a00-8d19-8f520f038f6bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #548343 |
Ebertchen schrieb am Sonntag, 20. März 2022 um 18:59:21 UTC+1: > Am 20.03.22 um 08:34 schrieb Frank Nitzschner: > > Den Begriff "Vorwärtsverteidigung" haben seinerzeit > > aber nicht die Warschauer Vertragsstaaten erfunden... > Die nicht - aber die UdSSR. > > "Den Krieg sofort auf gegnerisches Territorium tragen", > verbunden mit dem völligen Fehlen von eigenen Verteid- > igungslinien lassen keinen anderen Schluss zu. Kam auch etwas auf die Gegend an. Einmal abgesehen vom Pufferzonencharakter der sozialistischen Staaten in Europa hatte die SU ja auch noch ganz andere Grenzabschnitte. https://de.wikipedia.org/wiki/Zwischenfall_am_Ussuri#Drohende_Eskalation_und_Entspannung
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-18 05:47 -0700 |
| Message-ID | <fb7c3ca6-3742-4750-badb-4dc072caf975n@googlegroups.com> |
| In reply to | #547980 |
Frank Hucklenbroich schrieb am Freitag, 18. März 2022 um 10:47:12 UTC+1: > im Kreml wird gesäubert: > https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Putin-laesst-Top-General-verhaften-article23205463.html Mmmhhh, welche Quellen haben wir: - "The Telegraph" "unter Berufung auf einen britischen Minister" (paywall) - irgendeinen Russland-Experte des "Recherchenetzwerks" Bellingcat auf Twitter - und noch irgendwie Angaben des "ukrainischen Militärgeheimdienstes" und - der "Ukrainischen Pravda". > Die Zeichen stehen auf Putsch wenn ihr mich fragt. Ich befürchte, es ist noch etwas früh, die Sektkorken knallen zu lassen. BTW Kann sich jemand noch an den BRD-General Naumann erinnern, der mitten im Krieg gegen Jugoslawien "zurücktrat"^^^ in Pension ging? Nun, ist schon eine Weile her und längst vergessen / dafür gibt es bestimmt eine gute Erklärung. Was ich sofort glauben würde, sind die Verluste an Generälen. Das war schon im Großen Vaterländischen und zuletzt in Syrien so. Simpler Grund: Russische Generäle sind traditionell an vorderster Front und nicht 1.000 km entfernt, in irgendeinerm Bunker oder vor einer Fernsehkamera in frischer Uniform. Das schafft Verluste. Peter
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-03-18 14:05 +0100 |
| Message-ID | <1ed1bj3u30ido$.nhqjxfwot2qz$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #548020 |
Am Fri, 18 Mar 2022 05:47:41 -0700 (PDT) schrieb Peter Veith: > Was ich sofort glauben würde, sind die Verluste an Generälen. Das war schon im > Großen Vaterländischen und zuletzt in Syrien so. Simpler Grund: > > Russische Generäle sind traditionell an vorderster Front und nicht 1.000 km entfernt, > in irgendeinerm Bunker oder vor einer Fernsehkamera in frischer Uniform. Das schafft > Verluste. Ah, interessant, da war ich nämlich auch schon drüber gestolpert. Dann ist die sowjetisch-/russische Doktrin da doch diametral anders als die westliche. Ich kann mich nämlich nicht erinnern, in den letzten Jahrzehnten mal von einem US-General gelesen zu haben, der in einer Schlacht gefallen ist. Selbst im 2.Weltkrieg sollte das auf westlicher Seite die große Ausnahme gewesen sein, und in der Wehrmacht wohl auch. Allerdings hat die russische Armee auch ziemlich viele Generäle, laut: https://de.wikipedia.org/wiki/Streitkräfte_Russlands waren es in 2008 immerhin 1107 Stück. Es ist also nicht zu befürchten, daß denen die Generäle ausgehen. Grüße, Frank
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-03-20 05:44 +0100 |
| Message-ID | <t16bfu$d11$1@dont-email.me> |
| In reply to | #548024 |
Am 18.03.22 um 14:05 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Fri, 18 Mar 2022 05:47:41 -0700 (PDT) schrieb Peter Veith: >> Russische Generäle sind traditionell an vorderster Front und nicht >> 1.000 km entfernt, in irgendeinerm Bunker oder vor einer >> Fernsehkamera in frischer Uniform. Das schafft Verluste. > Ah, interessant, da war ich nämlich auch schon drüber gestolpert. Es ist komplizierter. Der Kommandeur einer Division ist in Russland eine Planstelle Generalmajor, dort niedrigster Generalsrang. Eine Division ist ganz grob gerechnet 10.000 Mann (alles mitgezählt). Im sowjet- ischen/russischen Konzept wird gesiegt, die Division ist bis zum Aufrieb in Bewegung (nach vorn) - daher führt der Kommandeur von einem mobilen Kommandopunkt. Dazu stehen ihm mehrere Mittel zur Verfügung, zum Beispiel ein gepanzerter BTR oder eine Mi-8, die werksmäßig als Kommandopunkt ausgerüstet ist. Dem Mittel sieht man allerdings nicht an, dass der Chef drin sitzt ... > Allerdings hat die russische Armee auch ziemlich viele Generäle, > [...] waren es in 2008 immerhin 1107 Stück. Mindestens die Hälfte davon haben nie eine Division geführt, die fallen schon mal aus.
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-21 09:47 +0100 |
| Message-ID | <j9qsc9Fd2raU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #548244 |
On Sun, 20 Mar 2022 05:44:45 +0100, Martin Ebert wrote: >Der Kommandeur einer Division ist in Russland eine Planstelle >Generalmajor, dort niedrigster Generalsrang. Eine Division ist >ganz grob gerechnet 10.000 Mann (alles mitgezählt). Im sowjet- >ischen/russischen Konzept wird gesiegt, die Division ist bis >zum Aufrieb in Bewegung (nach vorn) - daher führt der Kommandeur >von einem mobilen Kommandopunkt. Dazu stehen ihm mehrere Mittel >zur Verfügung, zum Beispiel ein gepanzerter BTR oder eine Mi-8, >die werksmäßig als Kommandopunkt ausgerüstet ist. Ist eigentlich (noch) wahr, was ich zu Zeiten des Eisernen Vorhangs gelesen habe? Daß russische Soldaten darauf gedrillt wären, Befehlen zu gehorchen, ohne groß nachzudenken. Und daß darum eine Einheit eine Zeit lang ziemlich nutzlos dasteht, wenn ihr Kommandeur ausfällt. >Dem Mittel sieht man allerdings nicht an, dass der Chef drin >sitzt ... Auch nicht am Verhalten? Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-03-21 10:06 +0100 |
| Message-ID | <t19f6q$v9r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #548405 |
Am 21.03.22 um 09:47 schrieb Michael Zink: > On Sun, 20 Mar 2022 05:44:45 +0100, Martin Ebert wrote: >> Der Kommandeur einer Division ist in Russland eine Planstelle >> Generalmajor, dort niedrigster Generalsrang. Eine Division ist >> ganz grob gerechnet 10.000 Mann (alles mitgezählt). Im sowjet- >> ischen/russischen Konzept wird gesiegt, die Division ist bis >> zum Aufrieb in Bewegung (nach vorn) - daher führt der Kommandeur >> von einem mobilen Kommandopunkt. Dazu stehen ihm mehrere Mittel >> zur Verfügung, zum Beispiel ein gepanzerter BTR oder eine Mi-8, >> die werksmäßig als Kommandopunkt ausgerüstet ist. > Ist eigentlich (noch) wahr, was ich zu Zeiten des Eisernen Vorhangs > gelesen habe? Was hast Du denn gelesen? > Daß russische Soldaten darauf gedrillt wären, Befehlen zu gehorchen, > ohne groß nachzudenken. Und daß darum eine Einheit eine Zeit lang > ziemlich nutzlos dasteht, wenn ihr Kommandeur ausfällt. Ja, das kommt ganz grob so hin. Die russische Seite kennt und nutzt die Befehlstaktik. Es gibt von oben den Befehl, der Unterkommandeur bereitet daraus seinen Befehl vor und lässt ihn sich genehmigen. Und das Ganze von ganz oben nach ganz unten ... Im Gegensatz dazu steht das westliche Modell "Führen mit Auftrag". Da kennt der Unterkommandeur den grundsätzlichen Plan und führt eigeninitiativ weiter, wenn die Befehlskette reißt. >> Dem Mittel sieht man allerdings nicht an, dass der Chef drin >> sitzt ... > Auch nicht am Verhalten? So eine Mi-8 fliegt halt. Oder steht auf dem Boden rum. Nein, man kann den fliegenden Kommandopunkt nicht erkennen, von außen eine Mi-8 wie alle anderen auch. Beim bodenbeweglichen Kommandopunkt sieht es minimal anders aus: Sieht aus wie ein BTR, riecht wie ein BTR, hat aber deutlich mehr Antennen. Aber das fällt eher nicht so sehr auf.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-21 10:18 +0100 |
| Message-ID | <t19ft6$tl6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #548412 |
Am 21.03.2022 um 10:06 schrieb Martin Ebert: > Am 21.03.22 um 09:47 schrieb Michael Zink: >> Daß russische Soldaten darauf gedrillt wären, Befehlen zu gehorchen, >> ohne groß nachzudenken. Und daß darum eine Einheit eine Zeit lang >> ziemlich nutzlos dasteht, wenn ihr Kommandeur ausfällt. > > Ja, das kommt ganz grob so hin. > Die russische Seite kennt und nutzt die Befehlstaktik. Es gibt > von oben den Befehl, der Unterkommandeur bereitet daraus seinen > Befehl vor und lässt ihn sich genehmigen. Und das Ganze von ganz > oben nach ganz unten ... > > Im Gegensatz dazu steht das westliche Modell "Führen mit Auftrag". > Da kennt der Unterkommandeur den grundsätzlichen Plan und führt > eigeninitiativ weiter, wenn die Befehlskette reißt. :-D Die Mär von der freiheitlich-demokratischen "Auftragstaktik" des Staatsbürgers in Uniform vs. der "Befehlstaktik" gedrillter asiatisch-despotischer Horden .... wird vermutlich noch heute den BW-Rekruten bei der Blaulichbestrahlung während der Grundausbildung erzählt. Das muß man sehen, wie im Zivilen mit dem "kooperativen" vs. "autoritären Führungsstil" .... ich habe noch nie ein Unternehmen erlebt, das einen "autoritären Führungsstil" gefordert, noch die Abwesenheit von "Autorität" gebilligt hätte. Es kommt also immer auf die konkreten Umstände sowie die Führungspersönlichkeit an, welche "Taktik" oder "Stil" angewendet und am erfolgversprechendsten ist. Alles andere ist Quatsch. Diese Mär dient genau einem Ziel: Ein Gefühl der Überlegenheit zu geben. Veith -- Strukturen, Geschichte(n) & Bilder der LSK/LV http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-03-21 10:49 +0100 |
| Message-ID | <t19hmg$g8c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #548416 |
Am 21.03.22 um 10:18 schrieb Peter Veith: > Am 21.03.2022 um 10:06 schrieb Martin Ebert: >> Im Gegensatz dazu steht das westliche Modell "Führen mit Auftrag". >> Da kennt der Unterkommandeur den grundsätzlichen Plan und führt >> eigeninitiativ weiter, wenn die Befehlskette reißt. > Diese Mär dient genau einem Ziel: Ein Gefühl der Überlegenheit zu > geben. Ach Peter. Deine "Argumente" hat Dir vor sicher 10 Jahren schon der Nick ESKS (Gott hab ihn selig) auseinandergepfückt.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-21 11:16 +0100 |
| Message-ID | <t19j8v$rbb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #548421 |
Am 21.03.2022 um 10:49 schrieb Martin Ebert: > Ach Peter. Deine "Argumente" hat Dir vor sicher 10 Jahren schon > der Nick ESKS (Gott hab ihn selig) auseinandergepfückt. Hach, Martin, eigentlich war es doch immer unsGerald, jetzt auch Jürgen ... wie hältst Du es mit dem kooperativen / autoritären Führungsstil? Veith -- Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich! http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
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| Date | 2022-03-21 13:07 +0100 |
| Message-ID | <j9r83lFf98bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #548412 |
On Mon, 21 Mar 2022 10:06:33 +0100, Martin Ebert wrote: >Am 21.03.22 um 09:47 schrieb Michael Zink: >> Ist eigentlich (noch) wahr, was ich zu Zeiten des Eisernen Vorhangs >> gelesen habe? > >Was hast Du denn gelesen? Keine Ahnung, ist ja schon ewig her. Es war jedenfalls zu Zeiten von Eisernen Vorhang und Warschauer Pakt. >>> Dem Mittel sieht man allerdings nicht an, dass der Chef drin >>> sitzt ... > >> Auch nicht am Verhalten? > >So eine Mi-8 fliegt halt. Oder steht auf dem Boden rum. Nein, >man kann den fliegenden Kommandopunkt nicht erkennen, von außen >eine Mi-8 wie alle anderen auch. Aber kann man nicht erkennen, ob ein Hubschrauber jetzt z.B. etwas irgendwohin transportiet oder ob er "im Kreis fliegt"? >Beim bodenbeweglichen Kommandopunkt sieht es minimal anders aus: >Sieht aus wie ein BTR, riecht wie ein BTR, hat aber deutlich >mehr Antennen. Aber das fällt eher nicht so sehr auf. Auch hier geht es mir weniger um das Aussehen als um das Verhalten des Fahrzeugs. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
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| Date | 2022-03-21 13:56 +0100 |
| Message-ID | <2sijel0kdvp6$.5ckt1l3kbist.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #548244 |
Am Sun, 20 Mar 2022 05:44:45 +0100 schrieb Martin Ebert: > Am 18.03.22 um 14:05 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Fri, 18 Mar 2022 05:47:41 -0700 (PDT) schrieb Peter Veith: > >>> Russische Generäle sind traditionell an vorderster Front und nicht >>> 1.000 km entfernt, in irgendeinerm Bunker oder vor einer >>> Fernsehkamera in frischer Uniform. Das schafft Verluste. > >> Ah, interessant, da war ich nämlich auch schon drüber gestolpert. > > Es ist komplizierter. > > Der Kommandeur einer Division ist in Russland eine Planstelle > Generalmajor, dort niedrigster Generalsrang. Eine Division ist > ganz grob gerechnet 10.000 Mann (alles mitgezählt). Im sowjet- > ischen/russischen Konzept wird gesiegt, die Division ist bis > zum Aufrieb in Bewegung (nach vorn) - daher führt der Kommandeur > von einem mobilen Kommandopunkt. Dazu stehen ihm mehrere Mittel > zur Verfügung, zum Beispiel ein gepanzerter BTR oder eine Mi-8, > die werksmäßig als Kommandopunkt ausgerüstet ist. > > Dem Mittel sieht man allerdings nicht an, dass der Chef drin > sitzt ... Das ist nachvollziehbar, man will dem Feind ja kein lohnendes Ziel bieten. Soweit ich weiß, ist es auch bei westlichen Armeen üblich, daß höhere Offiziere im Feld keine Rangabzeichen tragen, damit sie nicht zum bevorzugten Ziel von Scharfschützen werden. Grüße, Frank
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
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| Date | 2022-03-21 14:32 +0100 |
| Message-ID | <t19upj$rbb$2@dont-email.me> |
| In reply to | #548444 |
Am 21.03.2022 um 13:56 schrieb Frank Hucklenbroich: > Soweit ich weiß, ist es auch bei westlichen Armeen üblich, daß höhere > Offiziere im Feld keine Rangabzeichen tragen, damit sie nicht zum > bevorzugten Ziel von Scharfschützen werden. Natürlich tragen diese Rangabzeichen, nur in der Tarnvariante eben. Interessanter ist daher das Verhalten ihrer Umgebung: Auch wenn Grüßen insoweit verboten ist, haben die doch stets Entourage um sich, schlimmstenfalls weiße Tischdecken bei der Verpflegung im Felde. Auch eine Arbeiter-und-Bauern-Armee war nicht dagegen gefeit. Beispiele für erfolgreiche Aufklärungen per Flugzeug: * Ministerzug / Kommandeursstellungen wurde(n) enttarnt, da auf den Fotos Waggons am Waldrand oder gar weißgedeckte Tische oder bunte Autos im Wald entdeckt wurden. * Der Gefechtsstand (GS) Neubrandenburg der 3. LVD wurde enttarnt, da von einem Wohnheim ein Trampelpfad über einen Acker in den Wald entdeckt wurde. Aber auch die "Oste" - ein BRD-Aufklärungsschiff - wurde entdeckt, obwohl die Silhouette ihres charakteristischen runden Turms extra verändert worden war. Sie fühlten sich sicher, was ihren Kapitän auch veranlaßte, sorglos in die Kameras der NVA-Aufklärer zu winken. http://home.snafu.de/veith/tafs-47.htm Veith -- Strukturen, Geschichte(n) & Bilder der LSK/LV http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-18 06:42 -0700 |
| Message-ID | <7c47efa1-3ef5-4ad3-a27a-9c71fc6446c0n@googlegroups.com> |
| In reply to | #548020 |
Peter Veith schrieb am Freitag, 18. März 2022 um 13:47:42 UTC+1: > BTW Kann sich jemand noch an den BRD-General Naumann erinnern, der mitten im > Krieg gegen Jugoslawien "zurücktrat"^^^ in Pension ging? Nun, ist schon eine Weile > her und längst vergessen / dafür gibt es bestimmt eine gute Erklärung. Die Regierung kann Generale wie politische Beamte ohne Angabe von Gründen in den Ruhestand (nicht: ins Gefängnis) versetzen. Naumann wechselte allerdings zur NATO. Gruß, ULF
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2022-03-18 09:55 -0400 |
| Message-ID | <t122vl$fgo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #547980 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > > im Kreml wird gesäubert: https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Putin-laesst-Top-General-verhaften-article23205463.html > Korruption ist auch in den Streitkräften Russlands ein allseits bekanntes Problem! Schon während des Donbas-Konflikts wurden diverse Offiziere der Korruption schuldig gesprochen... o(｀ω´ *)o M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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