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Die thermonukleare ErziehungsMassnahme

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  Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 08:45 -0700
    Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-14 18:02 +0100
      Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 14:05 -0700
        Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme Stephan Elinghaus <030222.6.seli@spamgourmet.com> - 2022-03-15 09:24 +0100
    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-14 18:06 +0100
      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-14 13:32 -0400
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-03-14 18:56 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-14 15:01 -0400
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 14:08 -0700
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-15 08:10 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-03-15 20:22 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 11:58 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-03-16 14:47 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-16 13:35 -0400
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 10:45 -0700
    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 07:38 +0100
      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-15 08:17 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 08:30 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 08:33 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-15 09:51 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 10:05 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-15 10:12 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 10:27 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-16 13:27 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 05:44 -0700
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-16 14:17 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 08:34 -0700
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-01 22:06 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 06:02 +0200
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-15 12:38 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-15 09:57 -0400
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-15 22:04 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 03:56 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 09:44 -0400
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 14:55 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-15 02:59 -0700
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 15:17 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 04:06 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 07:43 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:00 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:13 -0700
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 08:23 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:54 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-03-17 11:51 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 12:16 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:23 -0700
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 12:34 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 12:48 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 13:13 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 12:25 +0000
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 13:38 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 15:19 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 15:39 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 15:59 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 20:36 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 17:20 -0400
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 05:50 +0000
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 06:05 +0000
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 08:42 +0100
                                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 01:04 -0700
                                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 09:08 +0100
                                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 01:39 -0700
                                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-28 17:02 -0400
                                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-28 14:13 -0700
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 09:21 -0400
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 09:05 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 09:28 -0400
                                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 13:45 +0000
                                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 10:34 -0400
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 18:12 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-17 19:14 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 19:26 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:38 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-17 14:04 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 14:50 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 13:08 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:34 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:30 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:44 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:54 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 09:51 -0400
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 15:02 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-15 22:02 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 09:30 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 09:41 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-16 19:09 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-16 14:20 -0400
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 01:02 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:32 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:42 -0700
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-03-17 15:29 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 08:00 -0700
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:48 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:03 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herbert Leitgen <h.leitgen@web.de> - 2022-03-17 09:35 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:44 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 01:49 -0700
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 09:53 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 10:01 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 10:03 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 11:21 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 11:26 +0100
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 11:50 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:07 -0700
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 11:57 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:10 -0700
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:59 -0400
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 03:41 -0700
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:27 +0100
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 20:21 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 08:59 +0100
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 08:44 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 12:25 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:29 -0700
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 17:52 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:53 -0400
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:18 -0400
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:12 -0400
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 18:30 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 03:48 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:38 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:53 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:06 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 01:18 -0700
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:48 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-03-17 13:33 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-17 15:16 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 10:41 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 10:46 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:32 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 18:55 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 09:01 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 14:08 -0400
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 11:35 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-17 14:04 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 14:29 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-17 16:24 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 14:05 -0400
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 21:35 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-16 09:48 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 12:30 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-16 12:41 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-03-16 13:52 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 12:55 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 04:15 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 10:08 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-16 19:07 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 13:28 -0700
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:43 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:57 -0700
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 10:14 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 02:18 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:35 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 10:52 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:38 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 19:54 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 09:10 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-16 09:37 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 02:17 -0700
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 05:42 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 23:02 -0700
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 10:52 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 10:56 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-16 11:00 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 06:07 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 23:17 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 07:56 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:05 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 21:48 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 17:35 -0400
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 00:59 -0700
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-30 06:45 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-03-30 07:52 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-30 07:55 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-30 09:47 +0200
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-03-30 10:47 +0200
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-31 04:36 +0200
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 11:09 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 11:19 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 11:23 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 21:52 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-31 04:38 +0200
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-16 13:03 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 14:08 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-03-16 17:53 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 05:54 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 22:00 +0100
      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-15 02:50 -0700
    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 14:35 +0100

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#547441 — Die thermonukleare ErziehungsMassnahme

2022-03-14 16:45:00 +0100

Natürlich weiss ich, dass niemand einen AtomKrieg
gewinnen kann. Aber in letzter Zeit denke ich manchmal,
dass es Zeit wird, diese historische Erfahrung doch zu
machen - für alle beteiligten.

Ein Vorteil: bei einem hinreichend grossen FaunenSchnitt
ist der KlimaWandel innerhalb einiger 100 Jahre
rückabgewickelt. Einen grösseren Gefallen kann man
dem Planeten doch gar nicht tun.

Also - strategische Planung. Wohin die erste? Moskau?
Oder "nur" Sibirien, zwengs Warnung? Oder auf dem
Mond, als Beleg, wozu man in der Lage ist?

Herwig

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#547450 — Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme

Am 14.03.2022 um 16:45 schrieb Herwig:

[Schwachfug]

Du hast einen an der Waffel.

-- 
bis denn, BEN

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#547470 — Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme

2022-03-14 22:05:00 +0100

> ...

> Du hast einen an der Waffel. 

und da bin ich in bester Gesellschaft.

Allerdings meinte ich mein Posting ernst. Die
Welt hat ErziehungsMassnahmen dringend
nötig. Genau wie Du.

Herwig

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#547495 — Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme

Am 2022-03-14 hat Herwig geschrieben:
> Allerdings meinte ich mein Posting ernst. Die
> Welt hat ErziehungsMassnahmen dringend
> nötig.

Wir scheitern ja schon an solch einleuchtenden Maßnahmen wie hohe
Energiekosten. Irgendwer ist immer da, der die ganze Sache aufhält -
zum Schaden der gesamten Gesellschaft. Getreu dem Motto: Wenn jeder
an sich selbst denkt, ist an alle gedacht.

Die Menschheit ist einfach noch nicht reif für einen verantwortungs-
vollen Umgang miteinander und der Umwelt.

-- 
[place signature here]

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#547451

Am 14.03.22 um 16:45 schrieb Herwig:

> Natürlich weiss ich, dass niemand einen AtomKrieg
> gewinnen kann.

Das ist nicht sicher.
Wenn die Ukraine mit ein paar taktischen Atomwaffen
angegriffen wird, was dann?

Und was ist mit Wasserstoffbomben im erdnahem Raum?
Das würde fast alle Satelliten und sehr viel Elektronik
auf der Erde zerstören.
Aber wenig Staub aufgewirbelt, so das kein nuklearer Winter
entsteht.

> Aber in letzter Zeit denke ich manchmal,
> dass es Zeit wird, diese historische Erfahrung doch zu
> machen - für alle beteiligten.

Wenn die Zivilisation zerstört ist, entsteht mit einiger 
Wahrscheinlichkeit keine technische Zivilisation mehr.
Die einfach zugänglichen Metalle sind abgebaut,
und bis die geologisch Metallhäufigkeiten nachkommen,
ist die Erde zu heiß, weil die Intensität der Sonnenstrahlung zunimmt.

> Ein Vorteil: bei einem hinreichend grossen FaunenSchnitt
> ist der KlimaWandel innerhalb einiger 100 Jahre
> rückabgewickelt.

Der nukleare Winter dauert vielleicht ein paar Jahre,
Der CO2 Abbau dauert viel länger

> Einen grösseren Gefallen kann man dem Planeten doch gar nicht tun.

Der Planet empfindet nichts.

Durch die erhöhte Radioaktivität
( nicht mehr geschützter radioaktiver Abfall )
werden nicht unbedingt die Schadendverursacher
mit erhöhter Krebskrankheit erzogen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#547456

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 14.03.22 um 16:45 schrieb Herwig:
> 
>> Natürlich weiss ich, dass niemand einen AtomKrieg gewinnen kann.
> 
> Das ist nicht sicher. Wenn die Ukraine mit ein paar taktischen
> Atomwaffen angegriffen wird, was dann?
> 
Wozu? Der Einsatz von Phosphorbomben ist nachvollziehbar, sogar der
Einsatz von Giftgasen, die nicht von der Chemiewaffenkonvention abgedeckt
sind, wäre nachvollziehbar! Aber RU würde definitiv nicht Kernwaffen
gegen UA einsetzten, sondern nur gegen die NATO... (◥▶ꔢ◀◤)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#547463

> Aber RU würde definitiv nicht Kernwaffen
> gegen UA einsetzten, sondern nur gegen die NATO... (◥▶ꔢ◀◤

Vor wenigen Tagen noch hat ein anderer Putin-Freund sinngemäß argumentiert, 
Russland würde doch nie in der Ukraine einfallen, never.

Ich verstehe nicht, warum sich immer wieder welche soweit aus dem Fenster 
lehnen, daß sie dabei rausfallen. 

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#547465

Salve allerseits,

Wendelin Uez schrieb:
>
>> Aber RU würde definitiv nicht Kernwaffen gegen UA einsetzten,
>> sondern nur gegen die NATO... (◥▶ꔢ◀◤)
> 
> Vor wenigen Tagen noch hat ein anderer Putin-Freund sinngemäß argumentiert, 
> Russland würde doch nie in der Ukraine einfallen, never.
> 
Die Russen führen in UA mit 90 Bataillone eine Special Military
Operation! Nicht mal die Vereinigten Staaten behaupten, dass es sich
dabei um eine Invasion handelt, weil man mit 90 Bataillone schlicht keine
Invasion durchführen kann! Und bekanntlich kritisierte schon Carl von
Clausewitz den Begriff Invasion in seinem Hauptwerk /Vom Kriege/ als
militärwissenschaftlich hochgradig unbrauchbar...  (⚈⋏⚈)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#547471

2022-03-14 22:08:00 +0100

> ...

> Vor wenigen Tagen noch hat ein anderer Putin-Freund sinngemäß argumentiert, 
> Russland würde doch nie in der Ukraine einfallen, never. 
> 
> Ich verstehe nicht, warum sich immer wieder welche soweit aus dem Fenster 
> lehnen, daß sie dabei rausfallen.

Man hält auf diese Weise die Diskussionen am Laufen - nichts
schlimmer als eine NG, die langweilig ist!

Und da, wo man mal Recht hat - ist auf die Dauer kaum zu vermeiden -
kann man sich ein "seht ihr!" gönnen.

Herwig

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#547485

Am 14.03.2022 um 18:56 schrieb Wendelin Uez:
>> Aber RU würde definitiv nicht Kernwaffen
>> gegen UA einsetzten, sondern nur gegen die NATO... (◥▶ꔢ◀◤
> 
> Vor wenigen Tagen noch hat ein anderer Putin-Freund sinngemäß 
> argumentiert, Russland würde doch nie in der Ukraine einfallen, never.
> 
> Ich verstehe nicht, warum sich immer wieder welche soweit aus dem 
> Fenster lehnen, daß sie dabei rausfallen.

Weil die sich erlauben, in völligem Gegensatz zu Dir, eine eigene 
Meinung zu haben. Selbst auf die Gefahr hin - halt' Dich fest! - damit 
falsch zu liegen. Was für eine Dreistigkeit!
-- 
Der junge Alexander eroberte Indien. - Er allein?
Cäsar schlug die Gallier. - Hatte er nicht wenigstens einen Koch bei sich?

(Fragen eines lesenden Arbeiters)

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#547641

>> Ich verstehe nicht, warum sich immer wieder welche soweit aus dem Fenster 
>> lehnen, daß sie dabei rausfallen.
>
> Weil die sich erlauben, in völligem Gegensatz zu Dir, eine eigene Meinung 
> zu haben.

Deine Bemerkung, ich hätte keine, signalisiert schon von weitem, daß es dir 
offensichtlich nicht um eine reelle Diskussion geht.

Ich habe eine Bemerkung gemacht auf die These "Aber RU würde definitiv nicht 
Kernwaffen gegen UA einsetzten, sondern nur gegen die NATO" und diese 
anläßlich eines realen Beispiels angezweifelt.

Das Gegenteil dessen zu behaupten, was sich nachweislich abspielt, ist keine 
Meinung, sondern nur dümmliche Propaganda.


> Selbst auf die Gefahr hin - halt' Dich fest! - damit  falsch zu liegen. 
> Was für eine Dreistigkeit!

Ein - auch noch real widerlegbare - Falschbehauptung ist keine Meinung, da 
verwechselst du was.

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#547646

Am 15.03.2022 um 20:22 schrieb Wendelin Uez:
>>> Ich verstehe nicht, warum sich immer wieder welche soweit aus dem 
>>> Fenster lehnen, daß sie dabei rausfallen.
>>
>> Weil die sich erlauben, in völligem Gegensatz zu Dir, eine eigene 
>> Meinung zu haben.
> 
> Deine Bemerkung, ich hätte keine,

Unsinn. Du hast ja eine. Nur halt eben eine, die Du von irgendwoher 
übernommen hast.

>> Selbst auf die Gefahr hin - halt' Dich fest! - damit  falsch zu 
>> liegen. Was für eine Dreistigkeit!
> 
> Ein - auch noch real widerlegbare - Falschbehauptung ist keine Meinung, 
> da verwechselst du was.

Eben nicht, da Du ja erst hinterher schlau bist.

-- 
Der junge Alexander eroberte Indien. - Er allein?
Cäsar schlug die Gallier. - Hatte er nicht wenigstens einen Koch bei sich?

(Fragen eines lesenden Arbeiters)

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#547677

>>>> Ich verstehe nicht, warum sich immer wieder welche soweit aus dem
>>>> Fenster lehnen, daß sie dabei rausfallen.
>>>
>>> Weil die sich erlauben, in völligem Gegensatz zu Dir, eine eigene 
>>> Meinung zu haben.
>>
>> Deine Bemerkung, ich hätte keine,
>
> Unsinn. Du hast ja eine. Nur halt eben eine, die Du von irgendwoher 
> übernommen hast.


Ich habe keine Meinung zu einem Thema geäußert, wie du vielleicht mit etwas 
intellektueller Kraftanstrengung aus deinem eigenen obigen Zitat ersehen 
könntest, sondern mein Erstaunen, daß sich jemand trotz Vorliegens 
gegenteiliger Beweise so weit aus dem Fenster lädt.

Dann behauptest du, ich hätte keine eigene Meinung, um im nächsten Post zu 
sagen, doch, ich hätte schon eine, aber keine eigene. Natürlich wieder ohne 
jedes Argument geschweige denn Beweis. Das ist Kindergarten pur.

Also, für solche Dümmelei ist mir meine Zeit zu schade. Over & end.

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#547678

Salve allerseits,

Wendelin Uez schrieb:
> Lars Gebauer schrieb:
> 
>> Selbst auf die Gefahr hin - halt' Dich fest! - damit  falsch zu liegen. 
>> Was für eine Dreistigkeit!
> 
> Ein - auch noch real widerlegbare - Falschbehauptung ist keine Meinung, da 
> verwechselst du was.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| "Der Anführer der freien Welt zu sein bedeutet, der Anführer von Frieden
| zu sein." Es ist der letzte Satz, den der ukrainische Präsident
| Wolodymyr Selenskyj an die Mitglieder des US-Kongresses und auch an
| US-Präsident Joe Biden richtet. Es ist eine Rede, um die USA davon zu
| überzeugen, mehr zu tun, um der Ukraine zu helfen in einem Krieg, den
| Russlands Präsident Wladimir Putin begonnen hat. Und es ist eine Rede,
| die perfekt auf das US-amerikanische Publikum abgestimmt ist, Selenskyj
| bewegt mit seinen Worten nicht nur die Politiker im Saal. Ein Video wird
| eingespielt, das Bilder aus der Ukraine vor und nach der Invasion zeigt.
| Ein Video von Tod und Zerstörung, mit emotionaler Streichermusik
| unterlegt.
|
| Danach hören die Politiker nicht mehr die Stimme der Übersetzerin,
| sondern Selenskyj selbst auf Englisch sprechen. "Leader of the free
| world", das sei es, was er sich von Biden als amerikanischem Präsidenten
| wünsche. Es ist eine Botschaft, die Demokraten wie Republikaner immer
| unbedingt unterstützen wollen. Genau, wie es eine Einigkeit darüber
| gibt, Selenskyj zu feiern und zu unterstützen.
|
| Chuck Schumer, demokratischer Mehrheitsführer im Senat, und Mitch
| McConnell, der republikanische Minderheitsführer, haben politisch
| eigentlich nie etwas gemeinsam. Nun stehen sie nebeneinander im Saal und
| applaudieren dem ukrainischen Präsidenten.
|
| Natürlich versuchen die Republikaner, die außenpolitische Krise
| innenpolitisch zu nutzen. Steigende Benzinpreise sind für sie im
| Wahlkampf vor den Zwischenwahlen ein Geschenk. McConnell etwa kritisiert
| Biden schon seit Wochen dafür, nicht schnell und konsequent genug
| gehandelt zu haben, zuletzt bei dem verhängten Importstopp auf russische
| Energie. Doch unabhängig von der Kritik an Biden herrscht in Washington
| grundsätzliche Einigkeit darüber, dass Putin gestoppt werden muss. Die
| Debatte ist, wie weit die Hilfe für die Ukraine und das Engagement der
| USA gehen sollten.
|
| *Der zielstrebige Putin*
|
| In der Republikanischen Partei sind die Falken wieder zurück, mit ihrer
| eher traditionellen Außenpolitik, die eine Stärkung der Nato genauso
| befürwortet wie eine geschlossene Reaktion des Westens auf Putins
| Invasion der Ukraine. Das ist etwas, das es während Trumps
| Präsidentschaft nicht gab, als dieser das Nato-Bündnis wie den
| Multilateralismus insgesamt anzweifelte und seine ganz eigene
| Putin-Beziehung pflegte – eine gemeinsame, ausgesprochen freundliche
| Pressekonferenz in Helsinki 2018 eingeschlossen. US-Medien schrieben
| gern von der bromance, die Trump sich mit Putin erhoffte.
|
| Am vergangenen Wochenende hatte der Ex-Präsident seinen ersten
| öffentlichen Auftritt vor seinen Anhängern seit Kriegsbeginn. "Er ist
| ein Mann, der sehr zielstrebig ist, er will es schaffen", sagte Trump
| über Putin bei der Rallye in South Carolina. "Wenn er unseren
| Präsidenten respektierte, wäre das niemals passiert." Andere Länder
| belehrten die USA, das sei der Grund, warum es überall auf der Welt
| Chaos und Blutvergießen gebe, sagte der Ex-Präsident.
|
| Trump versucht sich gerade in etwas, das nicht zu seinen Stärken gehört:
| einer Gratwanderung. Er will seine stets zur Schau gestellte Bewunderung
| für Putin nicht aufgeben und weiterhin Biden für alles verantwortlich
| machen; gleichzeitig kann er nicht komplett die Realität in der Ukraine
| außer Acht lassen. Von russischen "Friedenstruppen" wie vor der
| Ukraine-Invasion spricht Trump nun nicht mehr. Sondern davon, dass Putin
| zwei Möglichkeiten habe: über einen Frieden zu verhandeln oder aber die
| Konsequenzen zu spüren zu bekommen. Frieden über einen Krieg freilich,
| den Putin begonnen hat. Einen Frieden, den Putin mutwillig zerstört hat.
| Das alles sagt Trump natürlich nicht. Denn bei Weitem nicht alle seine
| Anhänger folgten ihm da.
|
| Der ehemalige General Douglas McGregor kam auf Fox News zu erstaunlichen
| Bewertungen über den Krieg. Russland sei in den ersten Tagen der
| Invasion "too soft" gewesen, zu schwach. Unter Trump war er Berater des
| Verteidigungsministers gewesen. McGregor kam bei Fox News auch zu dem
| Schluss, dass es der ukrainische Präsident sei, der seine Bevölkerung
| unnötigen Risiken aussetze und einfach akzeptieren sollte, dass die
| Neutralität seines Landes die beste Lösung für alle sei. Selbst der
| Moderator widersprach seinem Gast immerhin halbherzig, das Interview war
| im Nachrichtensegment bei Fox News ausgestrahlt worden.
|
| *Tucker Carlson im russischen Staatsfernsehen*
|
| Mit Nachrichten nichts mehr zu tun, hat Fox News' prominentester Hetzer
| Tucker Carlson, der zur besten Sendezeit seine Monologe hält. Sein
| Publikum ist eines, das auch bei Trump-Reden die "Make America Great
| Again"-Basecaps trägt und das in allem, was links ist im Land, den
| Untergang fürchtet. Vor dem Krieg sagte Carlson Sätze wie diese: "Die
| Demokraten in Washington haben gesagt, dass es eine patriotische Pflicht
| sei, Wladimir Putin zu hassen. Das ist kein Vorschlag. Es ist ein
| Mandat. Alles andere als Hass auf Putin ist Verrat." Seit die russischen
| Truppen in die Ukraine einmarschiert sind, insinuiert Carlson, dass es
| der Plan Washingtons gewesen, dass Putin eine Invasion in der Ukraine
| beginne, damit die USA so in den Krieg mit Russland eintreten könnten.
| Und er verbreitet Verschwörungstheorien, wonach Russland in den USA
| lediglich Biowaffenanlagen angreife, die außerdem unrechtmäßig von den
| Vereinigten Staaten finanziert würden.
|
| All diese Behauptungen sind so absurd wie falsch. Doch sie finden ihr
| Publikum, nicht nur in den USA. Im russischen Staatsfernsehen werden
| Carlsons Auftritte inzwischen regelmäßig mit russischen Untertiteln
| ausgestrahlt, wie die Journalistin Julia Davis auf ihrem Twitteraccount
| dokumentiert.
|
| Auch Trumps Ex-Berater Stephen Bannon gibt sich in seinem Podcast
| regelmäßig als Putin-Versteher und J. D. Vance, Buchautor, der für die
| Republikaner im November gerne in den Senat einziehen würde, sagte, es
| würde ihn nicht interessieren, was mit der Ukraine geschehe. Andere
| Trump-Junkies, wie die Abgeordneten Marjorie Taylor Greene und Matt
| Gaetz fallen mit ähnlichen Aussagen auf. Sie sind jedoch innerhalb des
| Kongresses die lautesten Putin-Versteher.
|
| "*Parteiübergreifende Bewegung*"
|
| Kevin McCarthy, Minderheitenführer der Konservativen im
| Repräsentantenhaus, sagte in einem Statement nach Selenskyjs Auftritt,
| es gebe eine "parteiübergreifende Bewegung", um der Ukraine zu helfen.
| NBC und andere Medien berichteten, dass Trumps ehemaliger Vizepräsident
| Mike Pence in diesen Tagen bei einem Treffen mit Spendern gesagt haben
| soll, dass es in der Partei "keinen Platz" für "Putin-Apologeten" gebe.
| Ein klarer Seitenhieb auf Trump, ohne seinen Namen allerdings
| auszusprechen. Und Liz Cheney kritisiert ohnehin regelmäßig und
| öffentlich den "Putin-Zweig der Partei", wie sie es nennt.
|
| Der Krieg in der Ukraine und der offene Konflikt mit Putin zeigt, wie
| problematisch es für die Partei war und ist, Trump bedingungslos zu
| folgen. Es "wirft auch ein Schlaglicht auf die feige Heuchelei der
| Partei, die nicht in der Lage ist, Trump für seine problematischen
| Beziehungen zu Russland und seine anhaltende Affinität zu Putin zu
| bestrafen", schreibt Tara Setmayer vom The Lincoln Project in einem
| Meinungsbeitrag für NBC.
|
| Zwar wird Donald Trump von seiner Partei als Person und in seiner
| Politik nicht direkt angegriffen. Doch die Geschlossenheit der gewählten
| Republikaner und des Establishment der Partei, Putin als
| Verantwortlichen für diesen Krieg zu benennen, politische Unterstützung
| zu zeigen und dabei überparteilich zu agieren und gar multilaterale
| Bündnisse zu stärken, bedeutet eine Distanzierung von Trump, seinen
| radikalen Anhängern und den Verschwörungstheoretikern um Tucker Carlson.
| Die große Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger befürwortet laut einer
| aktuellen Umfrage die Sanktionen gegen Russland, auch, wenn das mit
| höheren Benzinpreisen verbunden ist. Solidarität mit der Ukraine spielt
| demnach eine Rolle wie auch die Bestrafung Russlands für die Invasion.
| Auch unter Republikanern ist die Solidarität hoch.
|
| Solche Umfragen sind zwar flüchtig und können sich schnell ändern, wenn
| die Preise in den kommenden Wochen weiter steigen. Doch das würde eher
| für Biden als Präsidenten ein Problem, nicht für die oppositionellen
| Republikaner.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/usa-russland-wladimir-putin-republikaner-sympathie/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#547679

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Mittwoch, 16. März 2022 um 18:35:52 UTC+1:

> +--- <hier abknabbern> --- 

> | *Der zielstrebige Putin* 
> | 
> | In der Republikanischen Partei sind die Falken wieder zurück, mit ihrer 
> | eher traditionellen Außenpolitik, die eine Stärkung der Nato genauso 
> | befürwortet wie eine geschlossene Reaktion des Westens auf Putins 
> | Invasion der Ukraine. Das ist etwas, das es während Trumps 
> | Präsidentschaft nicht gab, als dieser das Nato-Bündnis wie den 
> | Multilateralismus insgesamt anzweifelte und seine ganz eigene 
> | Putin-Beziehung pflegte – eine gemeinsame, ausgesprochen freundliche 
> | Pressekonferenz in Helsinki 2018 eingeschlossen. US-Medien schrieben 
> | gern von der bromance, die Trump sich mit Putin erhoffte. 
> | 
> | Am vergangenen Wochenende hatte der Ex-Präsident seinen ersten 
> | öffentlichen Auftritt vor seinen Anhängern seit Kriegsbeginn. "Er ist 
> | ein Mann, der sehr zielstrebig ist, er will es schaffen", sagte Trump 
> | über Putin bei der Rallye in South Carolina. "Wenn er unseren 
> | Präsidenten respektierte, wäre das niemals passiert." Andere Länder 
> | belehrten die USA, das sei der Grund, warum es überall auf der Welt 
> | Chaos und Blutvergießen gebe, sagte der Ex-Präsident. 


> +--- </hier abknabbern> --- 
> 
> ©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/usa-russland-wladimir-putin-republikaner-sympathie/komplettansicht> 

Liest sich für mich wie das bislang deutlichste Eingeständnis Trumps, einen
legitimen Amtsnachfolger zu haben.

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#547482

Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:

> 2022-03-14 16:45:00 +0100
> 
> Natürlich weiss ich, dass niemand einen AtomKrieg
> gewinnen kann. Aber in letzter Zeit denke ich manchmal,
> dass es Zeit wird, diese historische Erfahrung doch zu
> machen - für alle beteiligten.

Kein Thema. Du willst 8/10 los werden? Wähle doch einfach schon mal in
Deinem Bekanntenkreis, wer die zwei Glücklichen sind.

> Ein Vorteil: bei einem hinreichend grossen FaunenSchnitt
> ist der KlimaWandel innerhalb einiger 100 Jahre
> rückabgewickelt. Einen grösseren Gefallen kann man
> dem Planeten doch gar nicht tun.

Wie kommst Du auf das dünne Brett, der Planet würde Gefallen empfinden?

> Also - strategische Planung. Wohin die erste? Moskau?

Ach, München, wie wär's?

> Oder "nur" Sibirien, zwengs Warnung? Oder auf dem
> Mond, als Beleg, wozu man in der Lage ist?

Mond? Mit ICBMs? Hüner, setzen, 6.

So ein Loser.

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#547486

Am 15.03.22 um 07:38 schrieb Dietz Proepper:

Mit Dir rede ich doch gar nicht mehr? Ok, Ausnahme.

> Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:

Hach, der vom Stöberhai.

>> Natürlich weiss ich, dass niemand einen AtomKrieg gewinnen kann.

Ihr vermischt völlig unterschiedliche Szenarien.

Vorab und in aller Klarheit:
In russischer Sichtweise nennt sich das, was wir aktuell erleben
"Spannungsperiode vor einem Atomkrieg".

Das Doomsday-Szenario ist, dass sich die beiden militärischen
Supermächte gegenseitig weghauen. In diesem Szenario haben wir
ganz gute Chancen.

> Kein Thema. Du willst 8/10 los werden? Wähle doch einfach schon mal 
> in Deinem Bekanntenkreis, wer die zwei Glücklichen sind.

Das Brückenkopf-Szenario sieht nicht ganz so gut aus:
Russland haut den Amis den westeuropäischen Brückenkopf weg.

Auf der taktischen Ebene des westlichen Kriegsschauplatzes
(also Westeuropa) sieht die Sache so aus:

Russland sieht keinen Ausweg und platziert eine taktische Sonderwaffe
in der Ukraine, Vernichtungsradius um die 30km. In der Folge Übertrag
auf den westlichen Kriegsschauplatz, dort Einschläge in ... ohne
Geheimnisverrat begehen zu müssen wohl Ramstein und Geilenkirchen,
noch einige mehr.

Wegen des Vernichtungsradius von 30km kann Deutschland das überstehen,
allerdings würde es eine innerdeutsche riesige Flüchtlingswelle und
völlige Überlastung aller Strukturen geben.

Keines dieser Szenarien ist völlig unwahrscheinlich, leider.

Um auf Frau Baerbock zu kommen: Die Bundesaußenministerin schlägt sich
wirklich wacker. Nicht jeder wird in derart kurzer Zeit erwachsen.

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#547488

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 15.03.22 um 07:38 schrieb Dietz Proepper:
> 
> Mit Dir rede ich doch gar nicht mehr? Ok, Ausnahme.

Aha.

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#547489

Am 15.03.2022 um 08:17 schrieb Martin Ebert:

> Vorab und in aller Klarheit:
> In russischer Sichtweise nennt sich das, was wir aktuell erleben
> "Spannungsperiode vor einem Atomkrieg".

Ja,

nicht umsonst begannen bereits am 19.02.2022 die Manöver der russischen 
Abschreckungswaffen unter dem direkten Befehl des Präsidenten.

> Das Brückenkopf-Szenario sieht nicht ganz so gut aus:
> Russland haut den Amis den westeuropäischen Brückenkopf weg.

Ja,

das kann es aber rein konventionell. Im Moment läuft der russische 
Vormarsch analog Syrien: Mit einen sehr kleinem Kontingent,
damit "quälend" langsam, aber mit Fluchtkorridoren, die Zivilbevölkerung 
maximal schonend. Der Widerstand kommt erwartungsgemäß von den 
Nazi-Bataillonen.

Kein Vergleich mit den 3-Monats-Bombardements, den "Falludschas" der USA 
/ NATO oder den 6-Monate-"Vormarsch" im "riesigen" Libyen.

> Russland sieht keinen Ausweg und platziert eine taktische Sonderwaffe

_Umgekehrt_ ist das das uralte US-Szenario: Die USA können ihren 
westeuropäischen Brückenkopf nicht halten und machen daher hier alles 
atomar platt ... ggf. in Eskalationsstufen.

BTW Hast Du die öffentlichen "Winke mit dem Zaunpfahl" mit den 
polnischen MiG-29 mitbekommen und der sofortigen Ankündigung Rußlands 
die "Volksrepubliken" mit westlichen Waffen auszurüsten? Und dann die 
"sowjetische" Drohne in Kroatien ... ganz großes Kino!

> Um auf Frau Baerbock zu kommen: Die Bundesaußenministerin schlägt sich
> wirklich wacker. Nicht jeder wird in derart kurzer Zeit erwachsen.

Ist das Deine neue Angela? Wir müssen mal über Deinen Frauengeschmack reden.

Veith
-- 
"I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed
forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace,
order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#547496

Am 15.03.22 um 08:33 schrieb Peter Veith:
> Am 15.03.2022 um 08:17 schrieb Martin Ebert:
>> Vorab und in aller Klarheit: In russischer Sichtweise nennt sich 
>> das, was wir aktuell erleben "Spannungsperiode vor einem 
>> Atomkrieg".

> Ja,

Wenigstens da sind wir uns einig.

> das kann es aber rein konventionell. Im Moment läuft der russische 
> Vormarsch analog Syrien: Mit einen sehr kleinem Kontingent, damit 
> "quälend" langsam, aber mit Fluchtkorridoren, die Zivilbevölkerung 
> maximal schonend. Der Widerstand kommt erwartungsgemäß von den 
> Nazi-Bataillonen.

Alles Nazis ... bekommst Du den Job wenigstens bezahlt?

> dann die "sowjetische" Drohne in Kroatien ... ganz großes Kino!

Formal ist die Ukraine die einzige Macht, die Tu-141 noch aktiv
hat - Dir ist entgangen, dass die russische Seite ihre Tu-141
reaktivierte?

Dir ist zudem entgangen, dass über Rumänien eine russische Auf-
klärungsdrohne abstützte, so ein nicht so großes Dings, was nie
und nimmer aus Russland starten konnte?

Peter, Du gehst mir fürchterlich auf den Zeiger.
Selbst nach "unserer" Definition ist das ein astreiner Angriffskrieg.
Ohne jedes wennundaber.

Aber Stil hast Du ja nicht ...

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