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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-09 17:45 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-09 19:46 +0100
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-09 21:24 +0100
Re: Benzinpreis Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 08:48 -0700
Re: Benzinpreis Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-14 16:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-09 21:31 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-09 21:49 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-10 08:23 +0000
Re: Benzinpreis Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 08:56 -0700
Re: Benzinpreis spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-17 17:46 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 00:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 09:32 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 17:53 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 18:28 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-12 18:15 +0000
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 20:22 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-12 12:28 -0800
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 07:32 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 01:21 -0800
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 13:05 +0000
Re: Benzinpreis spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-03-13 12:05 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 10:44 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-10 11:56 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 12:37 +0100
Re: Benzinpreis Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-10 12:44 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 12:50 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 12:57 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 12:41 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 13:49 +0100
Re: Benzinpreis Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-10 14:20 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 14:22 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 15:22 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 15:18 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-10 16:30 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 07:51 -0800
Re: Benzinpreis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-11 07:47 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 05:21 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 14:21 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 00:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 09:40 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-12 00:58 -0800
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 17:53 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 18:07 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-12 19:00 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 19:19 +0100
Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-13 09:46 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 17:19 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 18:31 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-12 09:39 -0800
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-12 18:46 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 19:20 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-12 20:04 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-12 20:34 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 07:35 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 01:43 -0800
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 13:08 +0000
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 17:19 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-13 19:33 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-13 20:36 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 13:47 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 11:03 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-14 13:02 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:00 +0000
Re: Benzinpreis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-21 13:29 +0000
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:44 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-21 14:57 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 04:20 -0700
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-22 12:41 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 12:56 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-22 14:40 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 06:55 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 21:00 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-23 06:49 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 16:40 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-13 21:30 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 11:06 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 04:45 -0700
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-14 13:17 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:10 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-21 19:19 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-21 19:30 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 13:08 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-22 06:26 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 10:25 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 03:35 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 12:31 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-23 19:47 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-23 19:58 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-24 08:43 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-22 18:32 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-22 21:46 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-22 22:56 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 08:05 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 01:25 -0700
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-23 09:30 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-23 10:21 +0000
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-23 19:40 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-23 12:00 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 07:29 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-25 00:45 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 10:22 +0000
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-25 11:29 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-25 12:49 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-25 16:32 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-13 13:55 -0700
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 22:54 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 11:24 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 05:24 -0700
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-21 13:29 +0000
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-14 14:10 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 07:51 -0700
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-14 17:26 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-14 09:37 -0700
Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 07:29 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-14 17:23 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-14 18:40 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-14 21:24 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-14 21:39 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-15 19:24 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-15 19:40 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-15 20:02 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-15 20:13 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-15 20:33 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 07:25 +0100
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 07:32 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 07:42 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-16 09:54 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 03:21 -0700
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 19:38 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:10 +0100
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 10:01 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-15 23:52 -0700
Re: Benzinpreis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 10:23 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 07:40 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 07:54 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 19:39 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 13:40 -0700
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-16 08:13 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 08:57 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 01:13 -0700
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-16 11:29 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-16 19:14 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-16 19:33 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:20 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-17 16:42 +0100
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 16:50 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 16:58 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-17 16:30 +0000
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-17 19:53 +0100
Re: Benzinpreis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 20:16 +0000
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 13:36 -0700
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 13:32 -0700
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-18 08:16 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-18 08:48 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-18 08:53 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 09:25 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 01:35 -0700
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 17:33 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 20:22 +0100
Re: Benzinpreis Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-18 21:43 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 13:47 -0700
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 22:42 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 07:18 +0000
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-19 08:35 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 09:01 +0000
Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-19 08:36 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 09:00 +0000
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-19 10:16 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 15:25 +0000
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 10:03 +0100
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 18:07 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-18 12:42 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-17 21:05 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-18 06:16 +0100
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Re: Benzinpreis "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 11:02 +0100
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Re: Wohneigentum Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-16 20:43 +0100
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Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:22 +0100
Re: Benzinpreis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 09:21 +0100
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Re: Benzinpreis Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 09:21 +0100
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Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:44 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:16 +0100
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Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:42 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:16 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:36 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-11 05:02 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 14:03 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 16:39 +0100
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Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:09 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:20 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:38 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:58 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 21:22 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 21:48 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 22:33 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 14:09 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 14:19 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:54 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:14 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 18:57 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 19:06 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 19:28 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 19:51 +0100
Re: Benzinpreis Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-03-13 09:18 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-13 09:58 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 10:33 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 10:42 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 13:24 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 19:50 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:09 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:28 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 20:42 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:57 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 21:11 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 12:25 -0800
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 21:38 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-10 22:00 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 13:17 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 06:51 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 23:03 -0800
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 08:08 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 23:18 -0800
Re: Benzinpreis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-10 22:48 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 06:59 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-11 07:15 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 22:55 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 07:06 +0100
Re: Benzinpreis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-11 07:18 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 23:06 -0800
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 14:06 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 14:35 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:02 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:10 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 18:41 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:54 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 19:40 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:20 +0100
Re: Benzinpreis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-11 22:39 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-12 07:44 +0100
Re: Benzinpreis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-12 11:33 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-12 12:01 +0100
Re: Benzinpreis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-03-12 12:48 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-17 08:02 +0000
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 11:24 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:16 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 14:18 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 12:51 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 16:37 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 17:33 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 11:08 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 18:11 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-11 19:04 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 11:17 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-12 18:37 +0100
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-12 19:31 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 19:34 +0100
Re: Benzinpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-10 10:45 -0800
Re: Benzinpreis Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-11 16:27 +0100
Re: Benzinpreis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-11 17:59 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 19:05 +0100
Re: Benzinpreis Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2022-03-10 19:45 +0100
Re: Benzinpreis Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-03-10 20:14 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-10 20:20 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-12 00:51 +0100
Re: Benzinpreis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-03-12 12:35 +0100
Re: Benzinpreis Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-03-13 10:44 +0100
Re: Benzinpreis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-19 19:28 +0000
Re: Benzinpreis Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2022-03-11 23:33 +0000
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 00:58 -0800 |
| Message-ID | <e88adfe3-ee25-48df-965f-5e0fb6014769n@googlegroups.com> |
| In reply to | #547216 |
Adsche schrieb am Samstag, 12. März 2022 um 09:42:14 UTC+1: > [...] Gerdes schrieb: > > > Etwas anderes und doch nicht anderes Thema: > > Unsere Großstädte platzen vor geparktem Blech. Man vermutet, daß in > > Bremen mit etwa 350T zugelassenen Fahrzeugen etwa 50T keinen legalen > > Parkplatz haben. Sollte das Land Bremen z.B. 20 Euro pro Monat für eine > > Parkkarte verlangen, gibt es sicherlich Leute, die das nicht mehr zahlen > > wollen oder können und deswegen ihr Auto abschaffen. Genau das wäre der > > Zweck der Abgabe. > > > > Das ist aber auch schon "eine alte Leier". Youtube hat mit erst kürzlich > einen Film von 1965 vorgeschalgen, da ging es um die Autoflut in den > Städten. Kann mich nicht kratzen, ich wohne nicht in der Stadt und mein > Arbeitsplatz ist auf einer ehemals "grünen Wiese". Da waren vor 20 Jahren > noch Kasernen und Felder, heute Bürogebäude und Wohnungen der BVB-Spieler :-) Nettes Extrembeispiel für Zersiedelung. Wohnung im Kaff, Arbeitsort in schön großer Entfernung in der Vorstadt. Irgendwas war noch mit Gattin und Berufsschulzentrum. Liegt zwar gern auch in der Vorstadt, hat aber meist halbwegs brauchbare ÖPNV-Anbindung zumindest an Unterrichtstagen, schon der Berufsschüler wegen, aber eben nicht umsteigefrei von extrem weit abgelegenen Käffern, womöglich gar außerhalb des Einzugsbereichs.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 17:53 +0100 |
| Message-ID | <fmro2htf2d8ee5vp0v5pinvs24nnq124b4@4ax.com> |
| In reply to | #547216 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb: >> Etwas anderes und doch nicht anderes Thema: >> Unsere Großstädte platzen vor geparktem Blech. Man vermutet, daß in >> Bremen mit etwa 350T zugelassenen Fahrzeugen etwa 50T keinen legalen >> Parkplatz haben. Sollte das Land Bremen z.B. 20 Euro pro Monat für eine >> Parkkarte verlangen, gibt es sicherlich Leute, die das nicht mehr zahlen >> wollen oder können und deswegen ihr Auto abschaffen. Genau das wäre der >> Zweck der Abgabe. > Das ist aber auch schon "eine alte Leier". Nein :-) > Youtube hat mir erst kürzlich einen Film von 1965 vorgeschalgen, da ging > es um die Autoflut in den Städten. Das zentrale Problem daran ist, daß "zu voll" keine digitale Kategorie ist. Das ist wie beim Frosch, den man in einen Topf mit kaltem Wasser setzt und dann den Herd darunter anschaltet. Wann ist ihm zu heiß? > Kann mich nicht kratzen, ich wohne nicht in der Stadt und mein > Arbeitsplatz ist auf einer ehemals "grünen Wiese". Da waren vor 20 Jahren > noch Kasernen und Felder, heute Bürogebäude und Wohnungen der BVB-Spieler :-) Das Problem ist ja auch kein flächendeckendes. Auf der anderen Seite bist Du sehr viel eher auf Dein Auto angewiesen als ein Stadtbewohner. In der Stadt weniger als 2 km zum nächsten Kaufladen kann man laufen oder mit dem Fahrrad fahren. Wenn Du zum Einkaufen aber 8 km in den nächsten Ort mußt, ist das eine Distanz, die man schon eher mit dem Auto zurücklegen möchte. Aber auch für die Stadt gilt: Jeder kann mit seinem Grundstück in Grenzen machen, was er will, auch etwa sein Auto darauf abstellen. Ich sehe nur nicht das Menschenrecht auf kostenlose Abstellflächen im öffentlichen Verkehrsraum.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 18:07 +0100 |
| Message-ID | <j942beF8s7eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #547265 |
Am 12.03.22 um 17:53 schrieb Martin Gerdes:
> Das Problem ist ja auch kein flächendeckendes. Auf der anderen Seite
> bist Du sehr viel eher auf Dein Auto angewiesen als ein Stadtbewohner.
> In der Stadt weniger als 2 km zum nächsten Kaufladen kann man laufen
> oder mit dem Fahrrad fahren. Wenn Du zum Einkaufen aber 8 km in den
> nächsten Ort mußt, ist das eine Distanz, die man schon eher mit dem Auto
> zurücklegen möchte.
Fahrrad 1 Stunde hin, eine zurück. ( eher jeweils 45 Minuten <9
Irgendwie wie pendeln.
> Aber auch für die Stadt gilt: Jeder kann mit seinem
> Grundstück in Grenzen machen, was er will, auch etwa sein Auto darauf
> abstellen.
Das darf ich mit meinen Grundstücken nicht.
( Wohnung in Wohnblock .. )
> Ich sehe nur nicht das Menschenrecht auf kostenlose
> Abstellflächen im öffentlichen Verkehrsraum.
Über Spezialfälle wie Abladen, Handwerker ..
mit Reservierung ließe sich reden.
Hermann
vorschlagend, die Parkgebühren den Mieten anzupassen.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 19:00 +0100 |
| Message-ID | <120322.190045.137.42@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #547266 |
Hermann Riemann: > Am 12.03.22 um 17:53 schrieb Martin Gerdes: >> In der Stadt weniger als 2 km zum nächsten Kaufladen kann man laufen >> oder mit dem Fahrrad fahren. Wenn Du zum Einkaufen aber 8 km in den >> nächsten Ort mußt, ist das eine Distanz, die man schon eher mit dem Auto >> zurücklegen möchte. Chlor, so weit ist es inzwischen, "8 km sind eine Distanz, die man schon eher mit dem Auto zurücklegen möchte." Die alten Germanen haben über 8 km noch ein Klavier getragen - und zwar einarmig. > Fahrrad 1 Stunde hin, eine zurück. ( eher jeweils 45 Minuten <9 > Irgendwie wie pendeln. Ähm, was? 1 Stunde für 8 km? --
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 19:19 +0100 |
| Message-ID | <j946gkF9kegU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #547273 |
Am 12.03.22 um 19:00 schrieb Frank Möller:
>> Fahrrad 1 Stunde hin, eine zurück. ( eher jeweils 45 Minuten <9
>> Irgendwie wie pendeln.
> Ähm, was? 1 Stunde für 8 km?
Hängt von Gelände und Alter ab.
Hermann
der früher auf den normalen Radwegen fast alle überholt hat,
und heutzutage von den meisten überholt wird.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-13 09:46 +0100 |
| Message-ID | <20220313094632.5d11b234.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #547273 |
Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> wrote: > Hermann Riemann: > > Am 12.03.22 um 17:53 schrieb Martin Gerdes: > > >> In der Stadt weniger als 2 km zum nächsten Kaufladen kann man > >> laufen oder mit dem Fahrrad fahren. Wenn Du zum Einkaufen aber 8 > >> km in den nächsten Ort mußt, ist das eine Distanz, die man schon > >> eher mit dem Auto zurücklegen möchte. > > Chlor, so weit ist es inzwischen, "8 km sind eine Distanz, die man > schon eher mit dem Auto zurücklegen möchte." Die alten Germanen haben > über 8 km noch ein Klavier getragen - und zwar einarmig. Die Klaviere zur Zeit der alten Germanen waren auch eher ... luftig.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-13 17:19 +0100 |
| Message-ID | <6jmr2hl9suk4s5n6olhhpo0ds112tqg5oq@4ax.com> |
| In reply to | #547266 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb: >> Das Problem ist ja auch kein flächendeckendes. Auf der anderen Seite >> bist Du sehr viel eher auf Dein Auto angewiesen als ein Stadtbewohner. >> In der Stadt weniger als 2 km zum nächsten Kaufladen kann man laufen >> oder mit dem Fahrrad fahren. Wenn Du zum Einkaufen aber 8 km in den >> nächsten Ort mußt, ist das eine Distanz, die man schon eher mit dem Auto >> zurücklegen möchte. > Fahrrad 1 Stunde hin, eine zurück. (eher jeweils 45 Minuten <9 Eher jeweils 25 Minuten. 8 km sind für einen geübten Radfahrer keine Distanz, dennoch wünscht man sich den Kaufmannsladen näher als das. Mich würde es auch mit dem Auto ärgern, wenn ich so weit zum Einkaufen des täglichen Bedarfs fahren müßte. >> Ich sehe nur nicht das Menschenrecht auf kostenlose >> Abstellflächen im öffentlichen Verkehrsraum. >Hermann > vorschlagend, die Parkgebühren den Mieten anzupassen. Gute Idee.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 18:31 +0100 |
| Message-ID | <t0ioum.6bs.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #547265 |
Martin Gerdes schrieb:
> Ich sehe nur nicht das Menschenrecht auf kostenlose
> Abstellflächen im öffentlichen Verkehrsraum.
>
Kostenlos ist die Abstellfläche nicht, sie wird mit der KfZ-Steuer bezahlt.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 09:39 -0800 |
| Message-ID | <bb055b1a-e096-4e43-9e78-d364972fff82n@googlegroups.com> |
| In reply to | #547268 |
Adsche schwafelte am Samstag, 12. März 2022 um 18:35:02 UTC+1: > [...] Gerdes schrieb: > > Ich sehe nur nicht das Menschenrecht auf kostenlose > > Abstellflächen im öffentlichen Verkehrsraum. > > > Kostenlos ist die Abstellfläche nicht, sie wird mit der KfZ-Steuer bezahlt. Warum nicht mit der Branntweinsteuer?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 18:46 +0100 |
| Message-ID | <j944k6F8tapU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #547268 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes: > Martin Gerdes schrieb: >> Ich sehe nur nicht das Menschenrecht auf kostenlose >> Abstellflächen im öffentlichen Verkehrsraum. >> > > Kostenlos ist die Abstellfläche nicht, sie wird mit der KfZ-Steuer bezahlt. In der Regel wird sie zum Minutenpreis vermietet. Oder redet ihr von Parken in Kleinkleckersdorf?
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 19:20 +0100 |
| Message-ID | <j946k6F9kegU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #547268 |
Am 12.03.22 um 18:31 schrieb Andreas Bockelmann: > Kostenlos ist die Abstellfläche nicht, sie wird mit der KfZ-Steuer bezahlt. Ist man als Garagenbesitzer denn von KfZ Steuer befreit? Ist die KfZ Steuer vom Mietspiegel abhängig .. -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 20:04 +0100 |
| Message-ID | <oe7vfix8oe.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #547268 |
Andreas Bockelmann meinte: > Kostenlos ist die Abstellfläche nicht, sie wird mit der KfZ-Steuer > bezahlt. Das ist die (falsche) Sichtweise des ADAC, die er nicht müde wird zu wiederholen.; falsch ist und bleibt sie aber trotzdem. Steuern sind etwas, was in den Staatshaushalt fließt. Die KFZ-Steuer soll nicht den Bau von Straßen und Parkplätzen finanzieren, sondern auch dazu beitragen, die Gehälter von Lehrern und Polizisten, HartzIV- Leistungen, Wohngeld, die Ausstattung von Museen etc. pp. zu finanzieren. Schließlich wird ja auch nicht die Biersteuer zur Subventionierung von Biergläsern oder die Tabaksteuer für die Herstellung von Zigarrenkisten und Pfeifen reserviert. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-12 20:34 +0100 |
| Message-ID | <t0isks$gr0$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #547284 |
On 3/12/22 20:04, Diedrich Ehlerding wrote: > Andreas Bockelmann meinte: > >> Kostenlos ist die Abstellfläche nicht, sie wird mit der KfZ-Steuer >> bezahlt. > > Das ist die (falsche) Sichtweise des ADAC, die er nicht müde wird zu > wiederholen.; falsch ist und bleibt sie aber trotzdem. Ist aber einfach zu sehen wie man dort hinkommt. Man darf ein Auto nur dann im öffentlichen Raum parken wenn es angemeldet ist und damit KfZ-Steuer kostet. Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-03-13 07:35 +0000 |
| Message-ID | <3t622d9e3ai3950dfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #547286 |
On Sat, 12 Mar 2022 20:34:52 Gerrit Heitsch wrote: > On 3/12/22 20:04, Diedrich Ehlerding wrote: >> Andreas Bockelmann meinte: >>> Kostenlos ist die Abstellfläche nicht, sie wird mit der >>> KfZ-Steuer bezahlt. >> Das ist die (falsche) Sichtweise des ADAC, die er nicht müde wird >> zu wiederholen.; falsch ist und bleibt sie aber trotzdem. > Ist aber einfach zu sehen wie man dort hinkommt. Natürlich; macht es bloß nicht richtiger. Steuer kommt btw von "steuern", und auch wenn bestimmte Bevölkerungsgruppen gerne auf die Sinnlosigkeit von Bagatellabgaben hinweisen (bringt ja im Vergleich zu ESt/USt kaum etwas), stimmt das nicht: Sie wirken verhaltenslenkend. In diesem Sinn könnte man die KfZ-Steuer ohne weiteres noch deutlich erhöhen, schließlich haben wir aktuell keinen Mangel an KfZ, eher schon das Gegenteil davon. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Grüssen ist superb. Stefan, so schleifend wie die Sehnsucht. (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-13 01:43 -0800 |
| Message-ID | <4600bdf2-aee2-4ece-bbfb-0c6b2e34327en@googlegroups.com> |
| In reply to | #547307 |
Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 13. März 2022 um 08:35:42 UTC+1: > Steuer kommt btw von "steuern", Das sieht vielleicht nur so aus, auch wenn deutsche Finanzgerichte von steuerbarem Einkommen schreiben, wobei sie eben nicht dessen Lenkbarkeit meinen. > und auch wenn bestimmte > Bevölkerungsgruppen gerne auf die Sinnlosigkeit von Bagatellabgaben > hinweisen (bringt ja im Vergleich zu ESt/USt kaum etwas), stimmt das > nicht: Sie wirken verhaltenslenkend. So etwa die weiland Fahrradsteuer sowie die Versicherungs- und die Biersteuer von hier 9,4 Cent pro Liter Vollbier mit 12 Grad Plato Stammwürzegehalt? Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-03-13 13:08 +0000 |
| Message-ID | <3t622dec8ci39df07n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #547325 |
On Sun, 13 Mar 2022 10:43:23 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 13. März 2022 um 08:35:42 UTC+1: >> Steuer kommt btw von "steuern", > Das sieht vielleicht nur so aus, [...] Psst! >> und auch wenn bestimmte Bevölkerungsgruppen gerne auf die >> Sinnlosigkeit von Bagatellabgaben hinweisen (bringt ja im >> Vergleich zu ESt/USt kaum etwas), stimmt das nicht: Sie wirken >> verhaltenslenkend. > So etwa die weiland Fahrradsteuer sowie die Versicherungs- und die > Biersteuer von hier 9,4 Cent pro Liter Vollbier mit 12 Grad Plato > Stammwürzegehalt? Das mit der Biersteuer habe ich hier nur sehr am Rande mitbekommen, von der Fahrradsteuer weiss ich gleich gar nichts. Aber auch wenn die Auswirkungen nur gering sein mögen, es wird sie wohl gegeben haben - alles andere wäre seltsam. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Mehr als man ersehnt. Stefan - graus und dezent. (Sloganizer)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-13 17:19 +0100 |
| Message-ID | <9omr2h9ef4i7rtu85gb455hr5pmethmffo@4ax.com> |
| In reply to | #547307 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >>>> Kostenlos ist die Abstellfläche nicht, sie wird mit der >>>> KfZ-Steuer bezahlt. >>> Das ist die (falsche) Sichtweise des ADAC, die er nicht müde wird >>> zu wiederholen.; falsch ist und bleibt sie aber trotzdem. >> Ist aber einfach zu sehen wie man dort hinkommt. > Natürlich; macht es bloß nicht richtiger. > Steuer kommt btw von "steuern" Das meinen manche, das stimmt aber nicht. > und auch wenn bestimmte Bevölkerungsgruppen gerne auf die > Sinnlosigkeit von Bagatellabgaben hinweisen (bringt ja im Vergleich > zu ESt/USt kaum etwas), stimmt das nicht: Sie wirken verhaltenslenkend. Ja. > In diesem Sinn könnte man die KfZ-Steuer ohne weiteres noch deutlich > erhöhen, schließlich haben wir aktuell keinen Mangel an KfZ, eher > schon das Gegenteil davon. Ein Landbewohner hat keine realistische Alternative zum eigenen PKW. Die zu Recht beklagte Parkproblematik stellt sich auf dem Land nicht. Ich kann mich mit dem Gedanken anfreunden, die Kfz-Steuer generell stärker progressiv an die Größe des PKWs zu binden. Die Parkproblematik in den Städten geht man aber besser mit Parkgebühren an. Ein Bekannter hat diesbezüglich einen pfiffigen Vorschlag gemacht: Wer parkt, muß sich an einem Automaten oder per SMS registrieren. Er zahlt in den ersten wenigen Stunden das, was heute auch für Parkgebühren verlangt wird (etwa die ersten beiden Stunden je einen Euro oder zwei, die folgenden drei Stunden dann die Hälfte, dann weiter degressiv bis schließlich 1 Euro pro Tag). Die Berechnung gilt so lange, bis der PKW ausgeloggt wird. Damit erfaßt man Kurzzeit- und Dauerparker gleichermaßen und hat keinen Zirkus mit Anwohnern (also der Frage, ob ein im Viertel mit Anwohnerparkerlaubnis Berufstätiger einen Anwohnerparkausweis bekommen sollte oder nicht). Wer häufiger in einem Viertel parken will (aus welchem Grund auch immer, zeichnet sich ein, zahlt die ersten Stunden und Tage relativ viel und ist dann durch die Dauer der Einzeichnung auf dem Preis herunter, den jeder Anwohner zahlt (z.B. 1 Euro pro Tag). Und die Stadt hat keinen Zirkus mit der Verwaltung.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2022-03-13 19:33 +0000 |
| Message-ID | <1t622e448bi3a8c5dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #547360 |
On Sun, 13 Mar 2022 17:19:17 Martin Gerdes wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >> Steuer kommt btw von "steuern" > Das meinen manche, das stimmt aber nicht. Die Idee war eigentlich, dass das nicht *alle* merken, aber wenn nun schon zwei Mal explizit darauf hingewiesen wird... >> In diesem Sinn könnte man die KfZ-Steuer ohne weiteres noch >> deutlich erhöhen, schließlich haben wir aktuell keinen Mangel an >> KfZ, eher schon das Gegenteil davon. > Ein Landbewohner hat keine realistische Alternative zum eigenen > PKW. Korrekt, wobei es schon auch sinnvoll ist, die Zahl der "Landbewohner" nicht künstlich in die Höhe zu schrauben. Derzeit wird ja sehr viel über die Treibstoffpreise gejammert, und dabei findet sich regelmäßig eine Heerschar von Menschen, die in der engeren Umgebung von Wien wohnen, typischerweise in Neubausiedlungen mit schlechter bis gar keiner ÖPNV-Anbindung und auf das KfZ angewiesen sind, um nach Wien in die Arbeit zu pendeln. Die waren früher (nahezu) alle Stadtbewohner und haben zum Teil sehr deutlich darauf hingewiesen, wie schlau sie sind, am Land viel billiger mit viel besserer Lebensqualität zu leben. Mir fällt echt kein Grund ein, wieso man so ein Verhalten auch noch fördern sollte. > Die zu Recht beklagte Parkproblematik stellt sich auf dem Land > nicht. Ich kann mich mit dem Gedanken anfreunden, die Kfz-Steuer > generell stärker progressiv an die Größe des PKWs zu binden. Die > Parkproblematik in den Städten geht man aber besser mit > Parkgebühren an. Definitiv; das hat sich nur im Threadzusammenhang so ergeben, wo explizit auf die KfZ-Steuer abgestellt wurde. Ich hätte aber auch gar kein Problem damit, wenn beides deutlich erhöht wird :) > Ein Bekannter hat diesbezüglich einen pfiffigen Vorschlag gemacht: > Wer parkt, muß sich an einem Automaten oder per SMS registrieren. > Er zahlt in den ersten wenigen Stunden das, was heute auch für > Parkgebühren verlangt wird (etwa die ersten beiden Stunden je > einen Euro oder zwei, die folgenden drei Stunden dann die Hälfte, > dann weiter degressiv bis schließlich 1 Euro pro Tag). Mir erschließt sich die Pfiffigkeit nur eingeschränkt. > Die Berechnung gilt so lange, bis der PKW ausgeloggt wird. Damit > erfaßt man Kurzzeit- und Dauerparker gleichermaßen und hat keinen > Zirkus mit Anwohnern (also der Frage, ob ein im Viertel mit > Anwohnerparkerlaubnis Berufstätiger einen Anwohnerparkausweis > bekommen sollte oder nicht). Wenn ich mich (als Einwohner) am Automaten registriere und am nächsten Tag eine kurze Besorgung mit dem Auto erledige, dann bleibe ich eingeloggt, um nicht aus dem degressiven Tarif zu fallen, habe ich das so richtig verstanden? Daraus ergeben sich gleich einmla zwei Fragen: a) Soll es möglich sein, an mehreren Standorten gleichzeitig eingeloggt zu sein? Falls nein, gibt es ein Problem, weil ich dann am Zielort nicht parken kann. b) Was passiert, wenn ich heimkomme, aber keinen Parkplatz im gleichen Abrechnungsgebiet (wie groß sollen die denn sein) finde? > Wer häufiger in einem Viertel parken will (aus welchem Grund auch > immer, zeichnet sich ein, zahlt die ersten Stunden und Tage > relativ viel und ist dann durch die Dauer der Einzeichnung auf dem > Preis herunter, den jeder Anwohner zahlt (z.B. 1 Euro pro Tag). > Und die Stadt hat keinen Zirkus mit der Verwaltung. Dafür aber genau den Zirkus, den wir hier inzwischen mit Brachialgewalt loswerden wollen, nämlich die (zum Teil oben genannten) Landbewohner, die täglich entweder bis in die Peripherie oder gleich bis zum Arbeitsplatz pendeln und dort alles zuparken. Über den Anwohnertarif wären die hoch erfreut, aber wir hätten weiterhin Stau und Parkplatzmangel. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das lange Sehnen schlanker Chefs. Stefan! (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-13 20:36 +0100 |
| Message-ID | <t0lh3m$jsk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #547369 |
On 3/13/22 20:33, Stefan Froehlich wrote: > On Sun, 13 Mar 2022 17:19:17 Martin Gerdes wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >>> Steuer kommt btw von "steuern" >> Das meinen manche, das stimmt aber nicht. > > Die Idee war eigentlich, dass das nicht *alle* merken, aber wenn > nun schon zwei Mal explizit darauf hingewiesen wird... > >>> In diesem Sinn könnte man die KfZ-Steuer ohne weiteres noch >>> deutlich erhöhen, schließlich haben wir aktuell keinen Mangel an >>> KfZ, eher schon das Gegenteil davon. > >> Ein Landbewohner hat keine realistische Alternative zum eigenen >> PKW. > > Korrekt, wobei es schon auch sinnvoll ist, die Zahl der > "Landbewohner" nicht künstlich in die Höhe zu schrauben. > > Derzeit wird ja sehr viel über die Treibstoffpreise gejammert, und > dabei findet sich regelmäßig eine Heerschar von Menschen, die in der > engeren Umgebung von Wien wohnen, typischerweise in Neubausiedlungen > mit schlechter bis gar keiner ÖPNV-Anbindung und auf das KfZ > angewiesen sind, um nach Wien in die Arbeit zu pendeln. Die waren > früher (nahezu) alle Stadtbewohner und haben zum Teil sehr deutlich > darauf hingewiesen, wie schlau sie sind, am Land viel billiger mit > viel besserer Lebensqualität zu leben. Mir fällt echt kein Grund > ein, wieso man so ein Verhalten auch noch fördern sollte. Was meinst du wäre mit den Mieten in Wien passiert wenn es diese Landflucht nicht gegeben hätte? Und ich kann durchaus nachvollziehen warum man nicht in einer Großstadt leben will. Solche Städte waren für mich noch nie lebenswert. Gerrit
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2022-03-13 13:47 -0700 |
| Message-ID | <0f5e6a35-380a-489f-a836-aafab22f90bdn@googlegroups.com> |
| In reply to | #547370 |
Gerrit Heitsch schrieb am Sonntag, 13. März 2022 um 20:36:23 UTC+1: > On 3/13/22 20:33, Stefan Froehlich wrote: > > wobei es schon auch sinnvoll ist, die Zahl der > > "Landbewohner" nicht künstlich in die Höhe zu schrauben. > > > > Derzeit wird ja sehr viel über die Treibstoffpreise gejammert, und > > dabei findet sich regelmäßig eine Heerschar von Menschen, die in der > > engeren Umgebung von Wien wohnen, typischerweise in Neubausiedlungen > > mit schlechter bis gar keiner ÖPNV-Anbindung und auf das KfZ > > angewiesen sind, um nach Wien in die Arbeit zu pendeln. Die waren > > früher (nahezu) alle Stadtbewohner und haben zum Teil sehr deutlich > > darauf hingewiesen, wie schlau sie sind, am Land viel billiger mit > > viel besserer Lebensqualität zu leben. Mir fällt echt kein Grund > > ein, wieso man so ein Verhalten auch noch fördern sollte. > Was meinst du wäre mit den Mieten in Wien passiert wenn es diese > Landflucht nicht gegeben hätte? > > Und ich kann durchaus nachvollziehen warum man nicht in einer Großstadt > leben will. Solche Städte waren für mich noch nie lebenswert. Ähnliches könnte man über Schlafstädte sagen. Gut, Dir scheint Dein Schlafort brauchbar zu gefallen, aber was wäre ein Speckgürtel ohne städtischen Mittelpunkt? Nichtstädtische Siedlungen außerhalb von Speckgürteln erkennt man meist schon an fehlenden Neubaugebieten. Und was Bayriländiärzti regelmäßig berichtet, ist eher die Karikatur von Land und Landleben, auch wenn er das Einpendeln in die Großstadt nun sein läßt.
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