Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #546949 > unrolled thread

Letzte Worte

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Letzte Worte Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-10 11:50 +0100
    Re: Letzte Worte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-10 15:05 +0000
      Re: Letzte Worte Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-10 16:25 +0100
        Re: Letzte Worte hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-12 10:56 +0100
          Re: Letzte Worte Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-12 10:59 +0100
            Re: Letzte Worte hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-03-12 13:20 +0100
              Re: Letzte Worte Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-12 13:24 +0100
      Re: Letzte Worte Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-10 18:18 +0100
      Re: Letzte Worte Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-03-10 20:37 +0100
      Re: Letzte Worte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-03-12 00:48 +0100
    Re: Letzte Worte Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2022-03-11 13:18 +0100
      Re: Letzte Worte Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-03-12 00:59 +0100

#546949 — Letzte Worte

https://www.bbc.com/news/newsbeat-36824917

Jeder britische Premierminister muss vier Briefe verfassen, die dann an 
die vier U-Bootkommandanten der nukleartauglichen U-Boote ausgehändigt 
werden. Sie werden ungelesen in einem Safe deponiert und dürfen erst 
geöffnet werden, wenn England nuklear vernichtet wurde.

"When are the letters opened?

"The submarine has to make a judgement that the UK has been hit by a 
nuclear strike," according to Prof Seligman.

"The commander does that by trying to make contact with the UK via Naval 
Command or listening out for radio signals."

It's thought one of the key tests is whether the Today programme on BBC 
Radio 4 is still broadcasting.

If all the checks fail, the commander will go to the safe, remove the 
letter and find out what the orders are."

Abgesehen davon, dass der BBC Test alles andere als sicher ist 
(weltweiter Stromausfall dank Sonnensturm, etc...), stellt sich 
natürlich die Frage, was in diesen Briefen stehen könnte.

Vermutlich hat jedes U-Boot dieser Erde, speziell die mit Nuklearwaffen 
ausgerüsteten, ähnliche Briefe im Safe.

Was steht also in diesen Briefen, was bei einer Fehleinschätzung nicht 
unweigerlich zu einem Nuklearkrieg führen würde und was man nicht auch 
schon einfach so als laufenden Tagesbefehl erteilen könnte?

Der Brief ist schon geschrieben und kann sich logischerweise nicht den 
aktuellen Geschehnissen anpassen.

Wir werden es nie erfahren (denn jeder Brief wird ungeöffnet vernichtet, 
sobald ein neuer Premier gewählt wurde), aber was denkt ihr?

Dinge wie: "Sie stehen ab sofort unter dem Kommando der noch 
existierenden alliierten Nation, gewichtet nach folgender Liste:" 
erscheinen auf den ersten Blick logisch. So was kann man aber auch 
vorher und ohne Brief anordnen. Ausserdem weiss der Brief aus der 
Vergangenheit nicht, ob sich nicht ein Alliierter in der Zwischenzeit 
die Seiten gewechselt hat.

Auch "Totale Vergeltung oder zerstören sie $Stadt, $Land, $Fluss" wären 
brandgefährlich. Klar, aktuell ist es russland, die uns akut mit einem 
nuklearen Angriff gedroht haben. Aber was ist bei einem Terroranschlag, 
oder einem technischen Defekt?

Klar. Nach aussen einen auf ganz hart machen, aber im Brief zur Vorsicht 
ermahnen, wäre natürlich auch eine Option. So was muss der Gegner ja 
nicht wirklich wissen. Könnte man theoretisch aber auch in einem 
4-Augengespräch erledigen. Der Brief im Safe würde dann halt nur vor 
einem Ausplappern des Kommandanten schützen. Aber dann müsste man im 
Prinzip jedem und seinen Kindern einen versiegelten Brief geben. 
Paranoia Level 100.

Schlussendlich bleibt eigentlich nur noch die Option, dass man 
potentielle Gegner _absolut_ im Dunkeln lassen will, selbst wenn im 
Brief triviale Order oder ein letztes Fare Well and God shave the Queen 
- das Alkoholverbot ist aufgehoben - stünde.

[toc] | [next] | [standalone]

#546995

On Thu, 10 Mar 2022 11:50:47 Mike Grantz wrote:
> https://www.bbc.com/news/newsbeat-36824917
> Jeder britische Premierminister muss vier Briefe verfassen, die
> dann an die vier U-Bootkommandanten der nukleartauglichen U-Boote
> ausgehändigt werden. Sie werden ungelesen in einem Safe deponiert
> und dürfen erst geöffnet werden, wenn England nuklear vernichtet
> wurde.

[...]

> Was steht also in diesen Briefen, was bei einer Fehleinschätzung
> nicht unweigerlich zu einem Nuklearkrieg führen würde und was man
> nicht auch schon einfach so als laufenden Tagesbefehl erteilen
> könnte?

> Wir werden es nie erfahren (denn jeder Brief wird ungeöffnet
> vernichtet, sobald ein neuer Premier gewählt wurde), aber was
> denkt ihr?

Das entzieht sich in seiner Sinnlosigkeit meiner Vorstellungskraft.
Wenn das eigene Land (vollkommen) dahin ist, wem bringt die Aktion
von vier U-Botten denn noch etwas?

> Dinge wie: "Sie stehen ab sofort unter dem Kommando der noch
> existierenden alliierten Nation, gewichtet nach folgender Liste:"
> erscheinen auf den ersten Blick logisch.

Steht der Inhalt im alleinigen Ermessen des jeweiligen
Premier-Ministers? Vermutlich - aber das gibt dem ganzen eine noch
absurdere Note.

Man könnte schreiben "tja, da haben Sie jetzt leider den Arsch
offen, Sie sind alleine. Gucken Sie, wie lange Sie durchhalten"

Oder natürlich eine Mission: Für Boot $n "Ihr Ziel ist es, Boot
($n+1) zu versenken", um in einer zerstörten Welt für die letzten
Überlebenden noch einen kurzen Moment Spannung für die paar
Überlebenden zu generieren...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die enzückendste Entscheidung der Nacht!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#546996

Am 10 Mar 2022 15:05:36 GMT schrieb Stefan Froehlich:

> On Thu, 10 Mar 2022 11:50:47 Mike Grantz wrote:
>> https://www.bbc.com/news/newsbeat-36824917
>> Jeder britische Premierminister muss vier Briefe verfassen, die
>> dann an die vier U-Bootkommandanten der nukleartauglichen U-Boote
>> ausgehändigt werden. Sie werden ungelesen in einem Safe deponiert
>> und dürfen erst geöffnet werden, wenn England nuklear vernichtet
>> wurde.
> 
> [...]
> 
>> Was steht also in diesen Briefen, was bei einer Fehleinschätzung
>> nicht unweigerlich zu einem Nuklearkrieg führen würde und was man
>> nicht auch schon einfach so als laufenden Tagesbefehl erteilen
>> könnte?
> 
>> Wir werden es nie erfahren (denn jeder Brief wird ungeöffnet
>> vernichtet, sobald ein neuer Premier gewählt wurde), aber was
>> denkt ihr?
> 
> Das entzieht sich in seiner Sinnlosigkeit meiner Vorstellungskraft.
> Wenn das eigene Land (vollkommen) dahin ist, wem bringt die Aktion
> von vier U-Botten denn noch etwas?

Dann bringt es nichts mehr, aber das Wissen um so einen Brief an Bord
erhöht vielleicht (auch in Friedenszeiten) das Vertrauen der Mannschaft in
die Führung?!

Irgendsowas muss es sein.

Grüße,

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#547227

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:

> Am 10 Mar 2022 15:05:36 GMT schrieb Stefan Froehlich:
> 
> > On Thu, 10 Mar 2022 11:50:47 Mike Grantz wrote:

> >> Wir werden es nie erfahren (denn jeder Brief wird ungeöffnet
> >> vernichtet, sobald ein neuer Premier gewählt wurde), aber was
> >> denkt ihr?
> > 
> > Das entzieht sich in seiner Sinnlosigkeit meiner Vorstellungskraft.
> > Wenn das eigene Land (vollkommen) dahin ist, wem bringt die Aktion
> > von vier U-Botten denn noch etwas?
> 
> Dann bringt es nichts mehr, aber das Wissen um so einen Brief an Bord
> erhöht vielleicht (auch in Friedenszeiten) das Vertrauen der Mannschaft in
> die Führung?!
> 
> Irgendsowas muss es sein.

Es stand in jenem Artikel:
| "Prime ministers don't tell you what's in the letters because it would
| negate the uncertainty of the deterrent," says Prof Seligman.

Ungewissheit ist wesentlicher Bestandteil der Abschreckung, also müssen
die Briefe verschlossen bleiben, bis sie benötig werden, oder ungelesen
vernichtet werden, um die Ungewissheit zu bewahren.
-- 
Munterbleiben
HC

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#547229

On 12.03.2022 10:56, HC Ahlmann wrote:

> Es stand in jenem Artikel:

> Ungewissheit ist wesentlicher Bestandteil der Abschreckung, also müssen
> die Briefe verschlossen bleiben, bis sie benötig werden, oder ungelesen
> vernichtet werden, um die Ungewissheit zu bewahren.

Ach.

Und gerade desshalb ist es interessant, sich darüber Gedanken zu machen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#547255

Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> wrote:

> On 12.03.2022 10:56, HC Ahlmann wrote:
> 
> > Es stand in jenem Artikel:
> 
> > Ungewissheit ist wesentlicher Bestandteil der Abschreckung, also müssen
> > die Briefe verschlossen bleiben, bis sie benötig werden, oder ungelesen
> > vernichtet werden, um die Ungewissheit zu bewahren.
> 
> Ach.
> 
> Und gerade desshalb ist es interessant, sich darüber Gedanken zu machen.

Kein Gedanke kann die Ungewissheit beseitigen, im Gegenteil eher die
Ungewissheit schüren und Unruhe erzeugen – kann man machen, muss man
aber nicht.
-- 
Munterbleiben
HC

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#547256

On 12.03.2022 13:20, HC Ahlmann wrote:

> Kein Gedanke kann die Ungewissheit beseitigen, im Gegenteil eher die
> Ungewissheit schüren und Unruhe erzeugen – kann man machen, muss man
> aber nicht.

Wenn du das sagst, wird das wohl so sein.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#547008

Am 10.03.2022 um 16:05 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 10 Mar 2022 11:50:47 Mike Grantz wrote:
>> https://www.bbc.com/news/newsbeat-36824917
>> Jeder britische Premierminister muss vier Briefe verfassen, die
>> dann an die vier U-Bootkommandanten der nukleartauglichen U-Boote
>> ausgehändigt werden. Sie werden ungelesen in einem Safe deponiert
>> und dürfen erst geöffnet werden, wenn England nuklear vernichtet
>> wurde.
> 
> [...]
> 
>> Was steht also in diesen Briefen, was bei einer Fehleinschätzung
>> nicht unweigerlich zu einem Nuklearkrieg führen würde und was man
>> nicht auch schon einfach so als laufenden Tagesbefehl erteilen
>> könnte?
> 
>> Wir werden es nie erfahren (denn jeder Brief wird ungeöffnet
>> vernichtet, sobald ein neuer Premier gewählt wurde), aber was
>> denkt ihr?
> 
> Das entzieht sich in seiner Sinnlosigkeit meiner Vorstellungskraft.
> Wenn das eigene Land (vollkommen) dahin ist, wem bringt die Aktion
> von vier U-Botten denn noch etwas?

Wenn man unter Wasser laufen muss ...

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

https://johannes-leckebusch.de/
https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
https://foto.ungruen.de/index2.html
https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#547045

Stefan Froehlich wrote:

> Steht der Inhalt im alleinigen Ermessen des jeweiligen
> Premier-Ministers? Vermutlich - aber das gibt dem ganzen eine noch
> absurdere Note.
> 
> Man könnte schreiben "tja, da haben Sie jetzt leider den Arsch
> offen, Sie sind alleine. Gucken Sie, wie lange Sie durchhalten"

Oder: "Stellen Sie fest, ob Randolph Smith aus Berkshire noch
lebt. Er schuldet mir 50 Pfund. Machen Sie sich davon einen
schoenen Abend und trinken Sie dabei den ein oder anderen auf mich"


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#547201

Stefan Froehlich schrieb:
> On Thu, 10 Mar 2022 11:50:47 Mike Grantz wrote:

>> Was steht also in diesen Briefen, was bei einer Fehleinschätzung
>> nicht unweigerlich zu einem Nuklearkrieg führen würde und was man
>> nicht auch schon einfach so als laufenden Tagesbefehl erteilen
>> könnte?

>> Wir werden es nie erfahren (denn jeder Brief wird ungeöffnet
>> vernichtet, sobald ein neuer Premier gewählt wurde), aber was
>> denkt ihr?

> Das entzieht sich in seiner Sinnlosigkeit meiner Vorstellungskraft.
> Wenn das eigene Land (vollkommen) dahin ist, wem bringt die Aktion
> von vier U-Botten denn noch etwas?

Den Kommandanten ein Gefühl von Genugtuung? Und wenn diese Drohung
"Wenn du mich vernichtest, wirst du als zweites vernichtet" nicht
wäre, hätte das wohl schon mal jemand ausprobiert.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#547136

> Was steht also in diesen Briefen, was bei einer Fehleinschätzung nicht 
> unweigerlich zu einem Nuklearkrieg führen würde und was man nicht auch 
> schon einfach so als laufenden Tagesbefehl erteilen könnte?
> 

So long, and thanks for all the fish

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#547209

Am 11.03.2022 um 13:18 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer:

>> Was steht also in diesen Briefen, was bei einer Fehleinschätzung nicht 
>> unweigerlich zu einem Nuklearkrieg führen würde und was man nicht auch 
>> schon einfach so als laufenden Tagesbefehl erteilen könnte?

> So long, and thanks for all the fish

Nobody loves me, everybody hates me, i guess i'll go eat worms.

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web