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Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine

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  Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-22 06:13 +0100
    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-22 08:03 +0100
      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-22 08:14 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 23:26 -0800
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-22 08:33 +0100
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 23:46 -0800
              Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-22 09:24 +0100
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 00:39 -0800
                  Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-22 09:49 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-22 08:28 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-22 13:05 +0100
      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 08:26 +0100
    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-22 09:45 +0000
    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-22 10:54 +0100
      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-22 11:18 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-02-22 21:30 +0100
      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 11:31 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 02:47 -0800
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-22 11:57 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 12:05 +0100
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 03:10 -0800
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-22 12:13 +0100
              Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-02-22 12:51 +0100
              Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-08 23:25 -0800
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-22 12:19 +0100
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-22 13:09 +0100
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 13:40 +0100
              Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-02-22 17:59 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-02-22 12:38 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-22 12:11 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-02-22 12:40 +0100
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-22 20:08 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-02-22 12:47 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-22 13:36 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 10:54 -0500
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-02-22 17:49 +0100
              Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 12:06 -0500
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 18:13 +0100
                  Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 12:32 -0500
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-02-22 20:21 +0100
                  Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 15:05 -0500
      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 10:46 -0500
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 17:05 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 08:10 -0800
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 11:18 -0500
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 17:20 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-22 18:50 +0100
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 13:13 -0500
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-22 20:01 +0100
              Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-22 20:32 +0100
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-22 20:45 +0100
                  Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-22 21:12 +0100
              Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 20:56 +0100
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-22 21:16 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 19:21 +0100
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-02-22 19:35 +0100
              Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 22:40 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-22 21:36 +0100
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 20:39 +0000
              Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 22:38 +0100
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-03 04:15 -0800
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2022-03-03 22:57 +0000
                  Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-04 05:26 +0100
                    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-04 08:46 +0100
                    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-03-04 08:20 +0000
                      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-04 00:31 -0800
                    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-04 09:23 -0500
                      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-04 07:07 -0800
                  Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-04 08:49 +0100
              Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-23 12:04 +0100
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-22 22:08 +0100
              Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-22 22:18 +0100
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-22 23:46 +0100
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-23 09:11 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-22 20:15 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 15:32 -0500
    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-02-22 11:42 +0100
      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-22 11:57 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-02-22 19:30 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 19:11 +0000
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 11:33 -0800
      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 12:14 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 03:19 -0800
    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 10:38 -0500
      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 17:31 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 11:49 -0500
      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-22 16:58 +0000
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 12:15 -0500
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-22 17:37 +0000
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 12:57 -0500
              Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-22 18:21 +0000
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-22 19:35 +0100
                  Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-23 08:04 +0000
                    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-23 09:09 +0100
                      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-23 08:40 +0000
                        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-23 00:49 -0800
                        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-23 16:34 +0100
                  Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-02-27 16:27 +0100
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 13:49 -0500
                  Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-23 08:06 +0000
                    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-23 09:15 +0100
                      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-23 08:47 +0000
                        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-23 10:07 +0100
                    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-23 09:23 +0100
                    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-23 10:50 -0500
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-22 20:00 +0100
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 19:09 +0000
                Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-23 19:01 +0100
                  Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-23 20:48 +0000
                    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-25 01:40 +0100
                      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-25 07:14 +0100
                        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-24 23:35 -0800
                        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-02-25 08:48 +0100
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-23 12:10 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-02-22 20:11 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 15:39 -0500
      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-22 18:41 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 13:08 -0500
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-22 19:19 +0100
            Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 13:56 -0500
      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-26 09:45 +0100
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-26 14:41 +0100
          Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-26 06:20 -0800
    Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-24 14:25 +0100
      Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-24 13:40 -0500
        Re: Folgen des Russlandeinmarschs in der Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-27 15:18 +0100

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#544607

Am 23.02.2022 um 09:06 schrieb Stefan Froehlich:

> Äh, nein. Enteignungen passieren in zivilisierten Staaten zwar
> zwingend gegen den Willen der Enteigneten, aber dennoch zu einem als
> angemessen festgelegten Kaufpreis. 

Negativ.

Was Du meinst, ist die im GG vorgeschriebene "Entschädigung". Das ist 
nicht nur semantisch ein Unterschied:

Ein Kaufpreis ergibt sich aus Angebot und Nachfrage, die Entschädigung 
aus dem Wertgutachten .... des Staates der das Objekt begehrt. Mithin 
sollte es der, der das Objekt besitzt, beim "Poker" um den Preis nicht 
übertreiben.

Veith
-- 
"Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen,
sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#544615

On Wed, 23 Feb 2022 09:15:00 Peter Veith wrote:
> Am 23.02.2022 um 09:06 schrieb Stefan Froehlich:
>> Äh, nein. Enteignungen passieren in zivilisierten Staaten zwar
>> zwingend gegen den Willen der Enteigneten, aber dennoch zu einem
>> als angemessen festgelegten Kaufpreis. 
> 
> Negativ.
> 
> Was Du meinst, ist die im GG vorgeschriebene "Entschädigung". Das ist 
> nicht nur semantisch ein Unterschied:
 
> Ein Kaufpreis ergibt sich aus Angebot und Nachfrage, [...]

Nein, ein Kaufpreis ergibt sich daraus, dass es sich um einen Kauf
handelt, und dafür wiederum ist eine Willensübereinstimmung
erforderlich, die bei einer Enteignung definitionsgemäß (fast) nicht
vorkommen kann.

Der Unterschied ist also juristisch relevant, praktisch kaum, da
eben vorgeschrieben ist, dass der enteignete Vorbesitzer "für alle
durch die Enteignung verursachten vermögensrechtlichen Nachteile
[...] schadlos zu halten" ist. Dass die Meinungen darüber in der
Praxis nicht immer einhellig sind, liegt auf der Hand, ändert aber
nichts am Prinzip.

> die Entschädigung aus dem Wertgutachten .... des Staates der das
> Objekt begehrt. Mithin sollte es der, der das Objekt besitzt, beim
> "Poker" um den Preis nicht übertreiben.

Ein Schulkollege von mir ist Jurist und hat einmal aus dem
Nähkästchen geplaudert, wie das in der Praxis so läuft - es geht idR
ja nicht um Einzelgrundstücke, sondern um sehr viele davon, z.B. für
eine neue Bahntrasse. Da ist der angemessene Preis recht rasch
bekannt, der Staat bietet ein paar Prozent mehr bei einem
freiwilligen Verkauf und leitet ansonsten halt das
Enteignungsverfahren ein. Spielraum für Verhandlungen oder gar Poker
ist da kaum vorhanden.

(Es gibt allerdings einzelne, lustige Ausnahmen)

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Zagen mit Stefan - dämlich werden mit Imperdinenz.
(Sloganizer)

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#544622

Am 23.02.2022 um 09:47 schrieb Stefan Froehlich:

> On Wed, 23 Feb 2022 09:15:00 Peter Veith wrote:
>> Was Du meinst, ist die im GG vorgeschriebene "Entschädigung". Das ist
>> nicht nur semantisch ein Unterschied:
>   
>> Ein Kaufpreis ergibt sich aus Angebot und Nachfrage, [...]
> 
> Nein, 

Hallo, Du rüttelst an den Grundlagen der Marktwirtschaft, die Feme wird 
Dich ereilen!

> ein Kaufpreis ergibt sich daraus, dass es sich um einen Kauf
> handelt, und dafür wiederum ist eine Willensübereinstimmung
> erforderlich, die bei einer Enteignung definitionsgemäß (fast) nicht
> vorkommen kann.

Also wenn schon juristisch, dann ist eine Enteignung ein staatlicher 
Eingriff, der entsprechenden Regelungen, wie dem inzwischen weitgehend 
unbekannten Verhältnismäßigkeitsprinzip, unterliegt.

> Ein Schulkollege von mir ist Jurist und hat einmal aus dem
> Nähkästchen geplaudert, wie das in der Praxis so läuft (...) Da ist der angemessene Preis recht rasch
> bekannt, 

Der "angemessene Preis" so, so. Ich vermute mal stark, man guggt 
schlicht, was so in den letzten Jahren bezahlt wurde. Zudem gibt es 
entsprechende "Tabellen" für Immobilienbesitzer, so beim Steuerberater, 
als Richtwerte.

> der Staat bietet ein paar Prozent mehr bei einem
> freiwilligen Verkauf

Klar, die wollen das unkompliziert vom Tisch haben.

> und leitet ansonsten halt das
> Enteignungsverfahren ein. Spielraum für Verhandlungen oder gar Poker
> ist da kaum vorhanden.

Stichwort "Schlacht um Horno".

Es bleibt dabei: Ein Kaufreis ist Verhandlungssache und bestimmt sich 
über Angebot und Nachfrage und die Entschädigungssummen werden 
schlimmstenfalls über Bodenrichtwerte staatlicherseits festgelegt.

Veith
-- 
"Wenn Amerika First ist, dann ist Europa maximal Second",
Günther Oettinger, 20.01.2017
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#544610

*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Tue, 22 Feb 2022 19:49:35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Tue, 22 Feb 2022 18:57:48 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>>> Die Volksrepubliken Lugansk und Donezk wurden sowohl vom
>>>> russischen Parlament als auch von Vladimir Vladimirovič Putin
>>>> höchstselbst anerkannt!
>
>>> Das ist rechtlich in etwa so zu bewerten, als wenn ich die Waren
>>> im Supermarkt als gemeinnützig deklariere und einfach mitnehme.
>
>> Du musst jetzt stark sein! Der Staat darf das! Und tut es sogar
>> ziemlich regelmäßig – nennt sich schlicht Enteignung...
>
> Äh, nein. Enteignungen passieren in zivilisierten Staaten zwar
> zwingend gegen den Willen der Enteigneten, aber dennoch zu einem als
> angemessen festgelegten Kaufpreis. Das passt weder zum Supermarkt
> noch zum Truppeneinmarsch.

Ich bitte dich, die Friedenstruppen müssen doch von der Ukraine bezahlt
werden. Da nimmt man praktischerweise einfach den Boden, auf dem sie stehen.
-- 
bis denne

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#544673

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Tue, 22 Feb 2022 19:49:35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Tue, 22 Feb 2022 18:57:48 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>
>>>> Die Volksrepubliken Lugansk und Donezk wurden sowohl vom
>>>> russischen Parlament als auch von Vladimir Vladimirovič Putin
>>>> höchstselbst anerkannt!
> 
>>> Das ist rechtlich in etwa so zu bewerten, als wenn ich die Waren
>>> im Supermarkt als gemeinnützig deklariere und einfach mitnehme.
>  
>> Du musst jetzt stark sein! Der Staat darf das! Und tut es sogar
>> ziemlich regelmäßig – nennt sich schlicht Enteignung...
> 
> Äh, nein. Enteignungen passieren in zivilisierten Staaten zwar
> zwingend gegen den Willen der Enteigneten, aber dennoch zu einem als
> angemessen festgelegten Kaufpreis. Das passt weder zum Supermarkt
> noch zum Truppeneinmarsch.
> 
man entschädigungsloser Entzug  (≖_≖ )

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#544539

On 22 Feb 2022 18:21:45 GMT, Stefan Froehlich wrote:
> Das ist rechtlich in etwa so zu bewerten, als wenn ich die Waren im
> Supermarkt als gemeinnützig deklariere und einfach mitnehme.
> Hauptunterschied ist die fehlende Möglichkeit, so eine irrige
> Ansicht trotzdem durchzusetzen.

Bring 130 000 voll ausgerüstete Soldaten mit, dann klappt auch das.

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#544542

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

> 
> Die sollte einen nicht daran hindern, Rechtsbrüche als Rechtsbrüche
> zu bezeichnen. Ansonsten landet man unweigerlich dort, wo sich Lars
> befindet und geht sicherheitshalber nachts durch keinen Park mehr.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Du gehst nachts allein durch einen Park? Was wiegst Du?
Fiele mir schon lange nicht mehr ein.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#544677

Am 22.02.2022 um 19:21 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 22 Feb 2022 18:57:48 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> Das ist die schnöde politische Realität – also die normative Kraft
>> des Faktischen...
> 
> Die sollte einen nicht daran hindern, Rechtsbrüche als Rechtsbrüche
> zu bezeichnen. Ansonsten landet man unweigerlich dort, wo sich Lars
> befindet und geht sicherheitshalber nachts durch keinen Park mehr.

Aus gegebenem Anlaß:

https://www.t-online.de/digital/id_91716818/kolumne-von-nicole-diekmann-der-mann-der-mich-hure-nannte.html

| Es fällt mir schwer, ihm in die Augen zu sehen und auch, ihm zu
| glauben. Er hatte jahrelang Zeit, sich bei mir zu entschuldigen; sein
| Tweet stammt aus dem Januar 2019. Da hatte ich getwittert: "Nazis
| raus", und auf eine Nachfrage, wer denn für mich ein Nazi sei,
| ironisch geantwortet: "Jeder, der oder die nicht die Grünen wählt."
|
| Dafür erntete ich einen riesigen Shitstorm. Dieser Mann war Teil einer
| Meute, die sich auf mich einschoss, mir drohte, mich beleidigte, sich
| gegenseitig hochschaukelte in dem Bemühen, mich wie den letzten Dreck
| dastehen zu lassen.
|
| Die Richterin aber entscheidet heute: Das Verfahren gegen ihn wird
| eingestellt. Er muss einen Netto-Monatslohn an eine gemeinnützige
| Vereinigung spenden. 4.000 Euro seien das, sagt er. Das ist nicht
| wenig, der Mann scheint also wirklich ein einigermaßen stabiles Leben
| zu führen. Das wird er auch weiterhin führen können. Keine Akte wird
| je darüber informieren, was er getan hat.
|
| Richterin sieht Teilschuld beim Opfer
|
| Ich bin irritiert. Und werde es gleich in noch viel höherem Maße sein,
| denn die Richterin setzt zu ihren Schlussworten an und sagt: Sie wolle
| "an alle Beteiligten appellieren, sich sehr genau zu überlegen, wie
| sie sich in der Öffentlichkeit verhalten".
|
| Übersetzt: Ich habe Teilschuld. Es gibt in der Welt dieser Frau eine
| Rechtfertigung dafür, dass der Mann mich "Hure" genannt hat.

Ja: Straftat ist Straftat. Aber eine Straftat überhaupt erst zu 
provozieren ist auch dann keine gute Idee, wenn es für manche 
Protagonisten unbegreiflich ist.
-- 
"Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie 
gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021

"Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die 
Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022

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#544682

On Wed, 23 Feb 2022 19:01:52 Lars Gebauer wrote:
> Aus gegebenem Anlaß:

> https://www.t-online.de/digital/id_91716818/kolumne-von-nicole-diekmann-der-mann-der-mich-hure-nannte.html
 
> Ja: Straftat ist Straftat. Aber eine Straftat überhaupt erst zu
> provozieren ist auch dann keine gute Idee, wenn es für manche
> Protagonisten unbegreiflich ist.

Du siehst den Unterschied nicht, gell?

Abgesehen davon scheint das eine interessante Richterin zu sein:
"[...] ich müsse persönlich vor Ort vorstellig werden. Wenn ich
nicht wolle, fügte sie hinzu, könne sie das Verfahren aber auch
einstellen". Ja wie denn nun? Dass Zeugen nicht einfach daheim
bleiben können liegt auf der Hand, aber inwiefern steht das in
Zusammenhang mit dem Strafverfolgungsinteresse? Naja, erste Instanz
halt; den Begriff der Teilschuld dürfte im übrigen auch die Autorin
ins Leben gerufen haben, den kann ich im StGB nicht finden.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan wird mehr als Laune machen!
(Sloganizer)

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#544855

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> Aus gegebenem Anlaß:

>> https://www.t-online.de/digital/id_91716818/kolumne-von-nicole-diekmann-der-mann-der-mich-hure-nannte.html
 
>> Ja: Straftat ist Straftat. Aber eine Straftat überhaupt erst zu
>> provozieren ist auch dann keine gute Idee, wenn es für manche
>> Protagonisten unbegreiflich ist.

>Du siehst den Unterschied nicht, gell?

Mit Verlaub, ich sehe ihn auch nicht, und bin ausgesprochen erstaunt,
mit einem Lars Gebauer verblüffenderweise einer Meinung zu sein. 

>Abgesehen davon scheint das eine interessante Richterin zu sein:

Nö. 

> "[...] ich müsse persönlich vor Ort vorstellig werden. Wenn ich
> nicht wolle, fügte sie hinzu, könne sie das Verfahren aber auch
> einstellen". 

> Ja wie denn nun? Dass Zeugen nicht einfach daheim bleiben können 
> liegt auf der Hand, aber inwiefern steht das in Zusammenhang mit 
> dem Strafverfolgungsinteresse? 

Beleidigung ist kein Offizial-, sondern ein Antragsdelikt. Sofern noch
nicht einmal der Beleidigte ein Interesse an der Verfolgung eines
solchen Delikts hat, hat der Staat es auch nicht. Das halte ich für
angemessen. 

> Naja, erste Instanz halt; den Begriff der Teilschuld dürfte im 
> übrigen auch die Autorin ins Leben gerufen haben, den kann ich 
> im StGB nicht finden.

Die offensichtlich frauenbewegte Journalistin hat getwittert: "Nazis
raus", was ich generell nicht für eine geeignete Diskussionsbemerkung
halte. Auf Nachfrage habe sie "ironisch" geäußert, ein Nazi sei für sie
jeder, der nicht die Grünen wähle. Das halte ich auch nicht für eine
geeignete Diskussionsbemerkung, an der Stelle wäre ich vermutlich
bereits ausgestiegen in der Überzeugung, daß mit einem solchen Gegenüber
ohnehin kein fruchtbarer Austausch zustande kommen kann. 

Ein anderer mag sich bereits von dieser Bemerkung provoziert gefühlt
haben. 

Wir kennen nicht die ganze Geschichte. Angesichts des Wenigen, was im
verlinkten Text steht, kann ich mir schon vorstellen, daß die gute Frau
auch recht gut austeilen kann. 

Die Richterin wollte prüfen, ob es der Anzeigeerstatterin mit ihrem
Ansinnen ernst ist, das war wohl der Fall. Der Beleidiger hat
rechtzeitig eingesehen, daß er auf dem Holzweg war und hat eine
ordentliche Packung bekommen. Für das Geld kannst Du in Deutschland auch
einen Radfahrer totfahren, was ich gegenüber einer Beleidigung für das
deutlich schwerere Delikt halte.

Ich halte das Urteil für im Rahmen und die Dame mit ihrer Jammerei für
schief gewickelt. 

Sind wir noch beim Thema des Threads? 
Ach so, dies hier ist ger.ct. Ja, dann ...

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#544868

Am 25.02.22 um 01:40 schrieb Martin Gerdes:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>>> Ja: Straftat ist Straftat. Aber eine Straftat überhaupt erst zu
>>> provozieren ist auch dann keine gute Idee, wenn es für manche
>>> Protagonisten unbegreiflich ist.
>> Du siehst den Unterschied nicht, gell?

> Mit Verlaub, ich sehe ihn auch nicht, und bin ausgesprochen erstaunt,
> mit einem Lars Gebauer verblüffenderweise einer Meinung zu sein.

Also halten wir mal fest, dass Frauen im Minirock
selbst schuld sind. Das ist ja wohl der Kern der
Aussage.

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#544881

Martin Ebert schrieb am Freitag, 25. Februar 2022 um 07:14:35 UTC+1:

> Also halten wir mal fest, dass Frauen im Minirock 
> selbst schuld sind.

Wie immer ohne Kontext und damit Schwachssinn.

> Das ist ja wohl der Kern der Aussage.

In einen Kontext gestellt, sieht die Sachlage schon anderes aus.
"Frau im Minirock":

* auf einen "türkischen Basar" -> ja, selbst Schuld,
wenn sie als Hure angesehen und entsprechend behandelt wird.
* in einer türkischen Muschee -> ja, selbst Schuld,
wenn sie verhaftet und ggf. verurteilt wird.
* als Besucherin einer westeuropäischen Diskothek -> nein, 
da kulturell akzeptiert und normal.

Dieser simple Zusammenhang wurde Dir vor vielen Jahren schon
einmal vergeblich von einem User dargelegt. Ich erinnere mich an
einfache Gebote, die auch für *Dich* gelten, wie:

- fahre nicht auf der Autobahn mit dem Fahrrad,
- bezeichne Polizisten nicht in deren Anwesenheit als Hornvieh,
- singe gegenüber Neonazis nicht die Internationale,
- verwende im Baltikum in der Öffentlichkeit nicht die russsiche Sprache,
- lobe heute nicht Putin oder erwähne den Ruhm russischer Waffen,
- trage keinen Minirock!

HINT
Peter

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#544886

Am 25.02.2022 um 07:14 schrieb Martin Ebert:
> Am 25.02.22 um 01:40 schrieb Martin Gerdes:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> 
>>>> Ja: Straftat ist Straftat. Aber eine Straftat überhaupt erst zu
>>>> provozieren ist auch dann keine gute Idee, wenn es für manche
>>>> Protagonisten unbegreiflich ist.
>>> Du siehst den Unterschied nicht, gell?
> 
>> Mit Verlaub, ich sehe ihn auch nicht, und bin ausgesprochen erstaunt,
>> mit einem Lars Gebauer verblüffenderweise einer Meinung zu sein.
> 
> Also halten wir mal fest, dass Frauen im Minirock
> selbst schuld sind. Das ist ja wohl der Kern der
> Aussage.

Moooment.
Internetgekabbel wurde gerichtsanhängig.
Ein Opponent entschuldigte sich und leistete finanzielle Buße.
Jedoch unterließ es das Gericht sträflicher Weise, den Opponent auch 
noch kastrieren zu lassen, worauf die richtige[TM] Seite mit mimimi 
rumheulte.
Gaaanz andere Baustelle.

-- 
LG Georg

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#544649

Am 22.02.22 um 18:37 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 22 Feb 2022 18:15:26 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Tue, 22 Feb 2022 16:38:52 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>>> Tjaha, da die Russen eben nicht in UA einmarschiert sind,
>>>> sondern von den Führern der als selbstständig anerkannten
>>>> Volksrepublik Lugansk und Volksrepublik Donezk direkt
>>>> aufgefordert wurden, [...]
> 
>>> Du weisst so gut wie ich, dass bereits die Anerkennung klar
>>> völkerrechtswidrig war.
> 
>> Und?
> 
Das ist eine Behauptung, die nicht durchs Völkerrecht gedeckt ist. Das 
höchste Gericht in der Richtung, hatte schon vor Jahren beurkundet das 
der Wille eines Volkes über die Grenzen hinausgeht.

> Nichts und. Da die Anerkennung völkerrechtswidrig ist,


  lässt sich
> damit auch nicht eine Invasion als Hilfestellung kaschieren.
> 
>> Auch der Westen hat [...]
> 
> Angeblich sind die meisten rechtswidrigen Dinge schon mehr als ein
> Mal begangen worden. Dein Punkt ist also welcher?
> 
> Abgesehen davon:
> 
>> Wurden besagte Teilrepubliken je aufgefordert, sich wieder der
>> Föderative Republik Jugoslawien anzuschließen? Natürlich nicht!
> 
> Das war in völkerrechtlicher Hinsicht durchaus nicht vergleichbar,
> aber da hier ohnehin nicht das Präzedenzfallprinzip gilt, ist das
> absolut nebensächlich.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#544544

Am 22.02.2022 um 17:58 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 22 Feb 2022 16:38:52 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> Martin Τrautmann schrieb:
>>> Welche Folgen wird es haben, wenn Russland nun in die Ukraine
>>> einmarschiert ist?
>   
>> Tjaha, da die Russen eben nicht in UA einmarschiert sind, sondern
>> von den Führern der als selbstständig anerkannten Volksrepublik
>> Lugansk und Volksrepublik Donezk direkt aufgefordert wurden, [...]
> 
> Du weisst so gut wie ich, dass bereits die Anerkennung klar
> völkerrechtswidrig war.


Nonsens

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#544572

Salve allerseits,

Bernd Ullrich schrieb:
> Am 22.02.2022 um 17:58 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Tue, 22 Feb 2022 16:38:52 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>> Martin Τrautmann schrieb:
>>>
>>>> Welche Folgen wird es haben, wenn Russland nun in die Ukraine
>>>> einmarschiert ist?
>>   
>>> Tjaha, da die Russen eben nicht in UA einmarschiert sind, sondern
>>> von den Führern der als selbstständig anerkannten Volksrepublik
>>> Lugansk und Volksrepublik Donezk direkt aufgefordert wurden, [...]
>> 
>> Du weisst so gut wie ich, dass bereits die Anerkennung klar
>> völkerrechtswidrig war.
> 
> Nonsens
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Wie ist die Anerkennung der beiden selbst ernannten Volksrepubliken
| Lugansk und Donezk durch Russland völkerrechtlich zu bewerten? Um diese
| komplexe Frage zu beantworten, kann man einen Präzedenzfall heranziehen.
| Im Juli 2010 bescheinigte der Internationale Gerichtshof (IGH) in einem
| Gutachten, dass die Unabhängigkeitserklärung des Kosovos 2008 von
| Serbien das Völkerrecht nicht verletzt habe. Unmittelbar nach der
| einseitigen Deklaration der kosovarischen Unabhängigkeit hatte die
| Bundesrepublik das Kosovo als Staat anerkannt. Der Internationale
| Gerichtshof der Vereinten Nationen hat 2010 noch einmal in Bezug auf das
| Kosovo festgestellt, dass eine einseitige Unabhängigkeitserklärung eines
| Landesteils das allgemeine internationale Recht nicht verletze.
| Fachleute zeigten sich damals verwundert, dass die Richter es nicht
| vermieden hatten, einen Präzedenzfall zu schaffen, welcher andere
| Minderheiten veranlassen könnte, ebenfalls ihre Unabhängigkeit zu
| erklären. Diese Frage wurde 2014 nach der Sezession der ukrainischen
| Halbinsel Krim erneut relevant. Moskau berief sich bei der Anerkennung
| der sogenannten De-facto-Regime auf dem Gebiet der früheren UdSSR –
| Abchasien, Südossetien und Transnistrien – immer auf den Präzedenzfall
| Kosovo.
|
| Das Völkerrecht ist nur ein Ordnungsfaktor neben vielen anderen in den
| internationalen Beziehungen. Militärische Stärke und wirtschaftliche
| Potenz sind weitere. In diesem Zusammenhang darf man sich nicht den
| Illusionen hingeben, dass das Recht zur Ordnung der Welt beiträgt – vor
| allem deshalb, weil dieses durch die genannten Faktoren beliebig nutzbar
| gemacht werden kann.
|
| Der britische Historiker Perry Anderson kam zum Ergebnis, dass das
| sogenannte International Law, der englische Begriff für Völkerrecht,
| weder »Recht« noch »international« sei, sondern lediglich ein
| Machtinstrument des Westens. Über diese Aussage kann man streiten.
| Sicher ist aber, dass beispielsweise der Einmarsch des Nato-Landes
| Türkei in die syrische Stadt Afrin, deren Okkupation bis heute anhält,
| weder in den Nato-Staaten noch in der sogenannten internationalen
| Staatengemeinschaft für ein annähernd vergleichbares Echo gesorgt hat
| wie die Anerkennung der nach Sezession strebenden ostukrainischen
| Entitäten. Die deutsch-schweizerische Völkerrechtlerin Anne Peters
| schrieb in diesem Zusammenhang vom »Schweigen der Lämmer«, da die Türkei
| mit dieser Offensive gegen das völkerrechtliche Gewaltverbot verstoßen
| hat. Dies ist eine zentrale Norm des Völkerrechts, die in der Charta der
| Vereinten Nationen kodifiziert ist. Wenn einem solchen Rechtsbruch keine
| Sanktionen folgen, droht der Kernbereich des Völkerrechts zu erodieren.
|
| *Geostrategische Interessen des Westens*
|
| Soll das Völkerrecht also nur dann zum Tragen kommen, wenn es den
| geostrategischen Interessen des Westens dient? Mit zweierlei Maß zu
| messen, ist zu einer politischen Strategie des Westens in der
| Außenpolitik mutiert. Diese unterschiedlichen Beurteilungen in Medien
| und Politik des Westens von ähnlichen Sachverhalten setzen nicht nur die
| Grundlagen internationaler Abkommen außer Kraft, sondern unterminieren
| das Völkerrecht, um das es sowieso nicht gut bestellt ist.
|
| Im Allgemeinen wirken drei Mechanismen (»drei R«) auf die Einhaltung des
| Völkerrechts hin: Reputation, Retaliation und Reziprozität. Wenn ein
| Staat das Völkerrecht verletzt, droht Reputationsverlust. Mit
| Retaliation sind Wirtschaftssanktionen gemeint. Unter Reziprozität
| versteht man Gegenseitigkeit. Staatsmänner wissen, dass ihre eigene
| Missachtung des Völkerrechts andere Staaten dazu anregt, das ebenfalls
| zu tun, und dass dann die Rechtsbrüche eskalieren. Nicht umsonst
| argumentierte der russische Präsident Waldimir Putin, dass die
| Vereinnahmung der Krim dem Beispiel der Separation des Kosovos von
| Serbien entspricht. Diese Mechanismen dienen aber nur noch bedingt zur
| Einhaltung der völkerrechtlichen Normen, wie die aktuelle Krise belegt.
| Die Verlagerung der weltpolitischen und weltwirtschaftlichen Macht lässt
| zusehends die vom Westen praktisch beherrschten »drei R« erodieren.
|
| Die sogenannten De-facto-Regime, zu denen jetzt auch die ostukrainischen
| »Volksrepubliken« gehören, lassen sich als staatsähnliche Gebilde mit
| beschränkter Völkerrechtsfähigkeit interpretieren. Die De-facto-Regime
| sind international nicht anerkannte Herrschaftsgefüge, die aber in allen
| sonstigen Belangen hinreichend Staatlichkeit aufweisen. Mit der
| Anerkennung von Lugansk und Donezk durch Moskau – und bald auch durch
| einige andere Staaten – werden diese also zu einem partiellen
| Völkerrechtssubjekt erhoben, was bedeutet, dass diese unter dem Schutz
| des gewohnheitsrechtlich geltenden Gewaltverbots fungieren.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nd-aktuell.de/artikel/1161552.ukraine-konflikt-kosovo-ist-der-praezedenzfall-fuer-den-donbass.html>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#544503

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:

> Salve allerseits,
>
> Martin Τrautmann schrieb:
>>
>> Welche Folgen wird es haben, wenn Russland nun in die Ukraine
>> einmarschiert ist?
>> 
> Tjaha, da die Russen eben nicht in UA einmarschiert sind, sondern von
> den Führern der als selbstständig anerkannten Volksrepublik Lugansk und
> Volksrepublik Donezk direkt aufgefordert wurden, Friedenstruppen zu
> entsenden, gestalten sich das Ganze etwas komplizierter...  ( ´ｖ｀ )

Tjaha, da es sich bei dem fraglichen Einmarschgebiet schlicht um die
Ukraine handelt, ist das ein Einmarsch in die Ukraine.

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#544511

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>> Martin Τrautmann schrieb:
>>>
>>> Welche Folgen wird es haben, wenn Russland nun in die Ukraine
>>> einmarschiert ist?
>>> 
>> Tjaha, da die Russen eben nicht in UA einmarschiert sind, sondern von
>> den Führern der als selbstständig anerkannten Volksrepublik Lugansk und
>> Volksrepublik Donezk direkt aufgefordert wurden, Friedenstruppen zu
>> entsenden, gestalten sich das Ganze etwas komplizierter...  ( ´ｖ｀ )
> 
> Tjaha, da es sich bei dem fraglichen Einmarschgebiet schlicht um die
> Ukraine handelt, ist das ein Einmarsch in die Ukraine.
> 
Komisch! Wenn die Friedenstruppen keine Friedenstruppen sind, sondern eine
Okkupationsarmee, warum wurden dann nicht die deutlich härteren Sanktionen
dafür aktiviert? Immerhin wurden nur Strafen gegen Abgeordnete, Oligarchen
und Banken ausgerufen und sonst gar nichts! EU-Kommissionspräsidentin
Ursula von der Leyen und EU-Ratspräsident Charles Michel waren
diesbezüglich absolut eindeutig – es werden nur diejenigen
mit Reise- und Vermögenssperren bestraft, die an der
Anerkennung der Volksrepubliken beteiligt waren
und die Separatisten dort unterstützen... ¯\(°_o)/¯

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#544516

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:

> Salve allerseits,
>
> Michael Bode schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>> Martin Τrautmann schrieb:
>>>>
>>>> Welche Folgen wird es haben, wenn Russland nun in die Ukraine
>>>> einmarschiert ist?
>>>> 
>>> Tjaha, da die Russen eben nicht in UA einmarschiert sind, sondern von
>>> den Führern der als selbstständig anerkannten Volksrepublik Lugansk und
>>> Volksrepublik Donezk direkt aufgefordert wurden, Friedenstruppen zu
>>> entsenden, gestalten sich das Ganze etwas komplizierter...  ( ´ｖ｀ )
>> 
>> Tjaha, da es sich bei dem fraglichen Einmarschgebiet schlicht um die
>> Ukraine handelt, ist das ein Einmarsch in die Ukraine.
>> 
> Komisch! Wenn die Friedenstruppen keine Friedenstruppen sind, sondern eine
> Okkupationsarmee, warum wurden dann nicht die deutlich härteren Sanktionen
> dafür aktiviert?

Komisch, wenn die Friedenstruppen tatsächlich welche werden, warum
sollte sich die EU hinstellen und sagen "Wer der Welt Frieden bringen
will, kriegt von uns aber sowas von einen auf die Mütze." Haben die
keine Angst, dass das schlecht rüberkommt?

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#544536

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>> Martin Τrautmann schrieb:
>>>>>
>>>>> Welche Folgen wird es haben, wenn Russland nun in die Ukraine
>>>>> einmarschiert ist?
>>>>> 
>>>> Tjaha, da die Russen eben nicht in UA einmarschiert sind, sondern von
>>>> den Führern der als selbstständig anerkannten Volksrepublik Lugansk und
>>>> Volksrepublik Donezk direkt aufgefordert wurden, Friedenstruppen zu
>>>> entsenden, gestalten sich das Ganze etwas komplizierter...  ( ´ｖ｀ )
>>> 
>>> Tjaha, da es sich bei dem fraglichen Einmarschgebiet schlicht um die
>>> Ukraine handelt, ist das ein Einmarsch in die Ukraine.
>>> 
>> Komisch! Wenn die Friedenstruppen keine Friedenstruppen sind, sondern eine
>> Okkupationsarmee, warum wurden dann nicht die deutlich härteren Sanktionen
>> dafür aktiviert?
> 
> Komisch, wenn die Friedenstruppen tatsächlich welche werden, warum
> sollte sich die EU hinstellen und sagen "Wer der Welt Frieden bringen
> will, kriegt von uns aber sowas von einen auf die Mütze." Haben die
> keine Angst, dass das schlecht rüberkommt?
> 
Tjaha, auch Friedenstruppen sind schlussendlich auch nur Militärs! Und
Militärs lieben es, wenn sie bei ihre potenzielle Gegner schlecht
rüberkommen! Sie lieben es, als Bad Guys zu gelten, mit denen
man sich besser nicht anlegt...  (屮 ﾟ Д ﾟ) 屮

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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