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Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme

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  Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-21 16:30 +0100
    Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 16:45 +0100
      Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 17:23 +0100
        Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 17:41 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2022-02-21 18:22 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 18:33 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 20:48 +0100
              Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 11:56 -0800
                Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 08:16 +0100
                  Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-02-23 08:21 +0000
              Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 20:58 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 19:02 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 20:51 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-02-21 21:47 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-02-21 22:20 +0000
        Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-21 18:18 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:24 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 08:17 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 18:35 +0100
        Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2022-02-21 18:23 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 18:36 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2022-02-22 18:08 +0100
        Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-02-21 20:08 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 20:44 +0100
      Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2022-02-21 23:05 +0100
        Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 06:34 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 05:45 +0000
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 06:50 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 09:16 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2022-02-22 18:06 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 18:20 +0100
              Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2022-02-22 19:01 +0100
                Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 20:39 +0100
              Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-22 20:50 +0100
                Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 22:34 +0100
        Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 08:21 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 08:32 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 23:41 -0800
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 15:19 +0100
    Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-21 17:31 +0100
      Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-02-21 17:09 -0800
        Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 23:05 -0800
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-02-22 10:26 -0800
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 10:34 -0800
        Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 09:20 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 00:33 -0800
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 15:25 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-02-22 10:30 -0800
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 15:57 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 16:28 +0100
              Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 16:30 +0100
                Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-23 10:07 +0100
                  Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-23 10:13 +0100
                    Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-23 01:26 -0800
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-22 17:54 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 18:29 +0100
    Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2022-02-21 18:20 +0100
      Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-21 18:52 +0100
    Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-02-21 21:45 +0100
    Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropord�mmung sorgt f�r W�rme Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-02-22 00:19 +0100
      Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-22 00:26 +0100
        Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-02-22 10:05 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2022-02-22 17:45 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-22 17:56 +0100
              Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 18:11 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-22 19:14 +0100
            Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-02-22 22:04 +0100
              Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-23 06:49 +0100
        Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropord�mmung sorgt f�r W�rme Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-02-23 11:53 +0100
    Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-22 19:09 +0100
      Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 20:47 +0100
        Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 21:13 +0100
          Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt für Wärme Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2022-02-23 16:55 +0100

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#544333

2022-02-22 02:10:00 +0100

> ...

> Vielleicht müsste man über das Styropor noch eine luftundurchlässige 
> Wand befestigen, 
> Oder Styrodur .. verwenden.

Die Kunst beim Dämmen ist, zwei Ströme zu managen: den
WärmeStrom und den FeuchtigkeitsStrom. Je nach den Leitfähigkeiten
von Wärme und Feuchtigkeit stellen sich zwischen AussenWand
und InnenWand bestimmte TemperaturKurven und
FeuchtigkeitsKurven ein, und bei falscher Wahl der
Materialien hat man sehr schnell die Situation, dass
innerhalb einer Wand die lokale absolute Feuchtigkeit über
100 Prozent liegt. Das dort kondensierende Wasser verändert
Temperatur- und FeuchtigkeitsProfil weiter und ebenso
die IsolierFähigkeit der ganzen Mauer.

Das alles ist heute gut verstandene Technologie. Leider sind
die bei DämmStoffen möglichen Kombinationen von
ThermoIsolierFähigkeit und FeuchtigkeitsDiffusion nicht so
umfassend, wie man das gerne hätte - Asbest hätte super
Eigenschaften, ist aber wieder aus anderen Gründen
kontraindiziert.

Was man alles falsch machen kann, sieht man exemplarisch
an der Wohnung, die ich von 1985-02 bis 2017-04 (32 Jahre
und 3 Monate) bewohnt habe. Die DampfSperre des
Fundaments rund herum fehlte, und das hiess, dass das
GrundWasser, das im JahresDurchschnitt nicht viel unter
der GrasNabe lag, durch die FundamentMauern und sogar
unter das Haus kroch. Da es im ganzen Haus kein einziges
dichtes Fenster gab, und im Winter der HeizungsZug
für eine ordentliche durchLüftung aller Räume sorgte,
fiel es zunächst nicht auf, dass das Haus als ganzes
vom WasserDruck ganz allmählich angehoben wurde
- die innersten OberFlächen des MauerWerks blieben
ja trocken.

An die Ritzen im MauerWerk - von ganz unten bis ganz
oben - hat man sich ja im Laufe der Jahrzehnte gewöhnt.
Aber dass das Linoleum im HeizungsRaum anfing,
Wellen zu schlagen, hätte einen aufmerksam machen
müssen.

Mit meinem Vermieter konnte ich über BauPhysik nicht
reden - der schob die sich abzeichnenden Schäden auf
mangelhaftes Lüften und war nicht in der Lage, einzusehen,
dass durch überreichliches Lüften (undichte Fenster!)
fortgeschafte Feuchtigkeit ihre SchadensFunktion
schon längst erledigt hatte.

Die schlechte ThermoIsolation des Hauses haben wir
durch zahlLose Styropor-Platten korrigiert - einfach
hinter die Regale an der AussenWand gesteckt, und
hinter einige HeizKörper. Tatsächlich waren diese
Styropor-Platten beim Auszug *nicht* nass - eine
100 m^2-Wohnung mit nur einem Bewohner zusammen
mit den undichten Fenstern schafft alle Feuchtigkeit
fort, jedenfalls in dem Geschoss, wo die Wohnung war
- nicht im HeizungsKeller darunter, versteht sich.

Trotz des provisorich für über 30 Jahre verbauten Styropors
war die Wohnung saukalt, und als ich im Februar 1985
das erste Mal übernachtete - also noch ohne Styropor-Dämmung,
lieft die Heizung ununterbrochen durch - gescheit warm wurde
es nicht.

Auch mit der Styropor-Isolierung und der Bewohnung durch
nur einen Menschen, der über ein physikalisches GrundWissen
verfügte, waren die HeizKosten zwischen 1991 und 2017 etwa
2_000 Liter Öl im Jahr, vorher, als noch meine Ex-BaLAG dabei
war und *alle* Zimmer geheizt werden mussten, war es mehr
als doppelt so viel, bei manchen Rechnungen sogar 6_000 Liter
(alle Zimmer zu jeder Zeit mindestens 23 Grad und keine
ZusatzIsolation). Für 100 QuadratMeter!

Die gesammte Isolierung konnte ich bei Auszug abmessen:
Es waren etwa knappe 2 KubikMeter Styropor - in einer 100 m^2
-Wohnung verteilt sich das.

Inzwischen sind seit meinem Auszug mehr als fünf Jahre
vergangen. Die Wohnung ist immer noch nicht weitervermietet,
und das im Münchner S-Bahn-Bereich!

Der Vermieter wird schon wissen, warum.

In all den Jahren haben wir eine gescheite RundUm-Isolierung
angedacht - mehrfach. Und AussenIsolierung, weil da das
FeuchtigkeisManagement leichter ist. Zusammen mit der
Sanierung der GrundMauern war das PreisTag aber immer
im fünfstelligen Bereich - egal, womit man isoliert hätte.
Der Vermieter hat davon Abstand genommen und die
unterdurchschnittliche Miete akzetiert, und ich hatte
akzeptiert, in einer Ruine zu wohnen.

Wie hoch jetzt die FeuerGefahr in der ganzen Zeit war,
ist schwer zu sagen. Ich hatte keine feuergefährlichen
Installationen in Betrieb - aber unter SchlafZimmer
und unter meinem WestZimmer hatte der Vermieter
eine Werkstatt und GaragenPlatz für zwei, manchmal
auch drei Traktoren. Ausserdem verwahrte er dort
grössere Mengen TreibStoff, was IMHO gar nicht
erlaubt ist. Ich hoffte, dass er als
FeuerWehrKommandant von GrosshelfenDorf
wusste, was er tat.

Herwig

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#544350

Herwig schrieb am Dienstag, 22. Februar 2022 um 02:10:00 UTC+1:
> 2022-02-22 02:10:00 +0100 
> 
> > ...
> > Vielleicht müsste man über das Styropor noch eine luftundurchlässige 
> > Wand befestigen, 
> > Oder Styrodur .. verwenden.

> Die Kunst beim Dämmen ist, zwei 

zweieinhalb

> Ströme zu managen: den 
> WärmeStrom und den FeuchtigkeitsStrom. Je nach den Leitfähigkeiten 
> von Wärme und Feuchtigkeit stellen sich zwischen AussenWand 
> und InnenWand bestimmte TemperaturKurven und 
> FeuchtigkeitsKurven ein, und bei falscher Wahl der 
> Materialien hat man sehr schnell die Situation, dass 
> innerhalb einer Wand die lokale absolute Feuchtigkeit über 
> 100 Prozent liegt. Das dort kondensierende Wasser verändert 
> Temperatur- und FeuchtigkeitsProfil weiter und ebenso 
> die IsolierFähigkeit der ganzen Mauer. 
> 
> Das alles ist heute gut verstandene Technologie. Leider sind 
> die bei DämmStoffen möglichen Kombinationen von 
> ThermoIsolierFähigkeit und FeuchtigkeitsDiffusion nicht so 
> umfassend, wie man das gerne hätte - Asbest hätte super 
> Eigenschaften, ist aber wieder aus anderen Gründen 
> kontraindiziert. 
> 
> Was man alles falsch machen kann, sieht man exemplarisch 
> an der Wohnung, die ich von 1985-02 bis 2017-04 (32 Jahre 
> und 3 Monate) bewohnt habe. Die DampfSperre des 
> Fundaments rund herum fehlte, und das hiess, dass das 
> GrundWasser, das im JahresDurchschnitt nicht viel unter 
> der GrasNabe lag, durch die FundamentMauern und sogar 
> unter das Haus kroch. Da es im ganzen Haus kein einziges 
> dichtes Fenster gab, und im Winter der HeizungsZug 
> für eine ordentliche durchLüftung aller Räume sorgte, 
> fiel es zunächst nicht auf, dass das Haus als ganzes 
> vom WasserDruck ganz allmählich angehoben wurde 
> - die innersten OberFlächen des MauerWerks blieben 
> ja trocken. 
> 
> An die Ritzen im MauerWerk - von ganz unten bis ganz 
> oben - hat man sich ja im Laufe der Jahrzehnte gewöhnt. 
> Aber dass das Linoleum im HeizungsRaum anfing, 
> Wellen zu schlagen, hätte einen aufmerksam machen 
> müssen. 
> 
> Mit meinem Vermieter konnte ich über BauPhysik nicht 
> reden - der schob die sich abzeichnenden Schäden auf 
> mangelhaftes Lüften und war nicht in der Lage, einzusehen, 
> dass durch überreichliches Lüften (undichte Fenster!) 
> fortgeschafte Feuchtigkeit ihre SchadensFunktion 
> schon längst erledigt hatte. 

Du meinst, Niederschlagswasser wurde bei Euch durch die
Außenwände in die Wohnung geschafft und durch die Fensterritzen
wieder heraus?

Für die Atem-, Dusch- und Kochfeuchtigkeit wird ja Querlüften
empfohlen, wenn die Luft draußen kalt und trocken ist.

> Die schlechte ThermoIsolation des Hauses haben wir 
> durch zahlLose Styropor-Platten korrigiert - einfach 
> hinter die Regale an der AussenWand gesteckt, und 
> hinter einige HeizKörper. Tatsächlich waren diese 
> Styropor-Platten beim Auszug *nicht* nass - eine 
> 100 m^2-Wohnung mit nur einem Bewohner zusammen 
> mit den undichten Fenstern schafft alle Feuchtigkeit 
> fort, jedenfalls in dem Geschoss, wo die Wohnung war 

Allerdings durchfeuchtet das Mauerwerk bei Innenisolierung
besser durch Niederschlagswasser, das von warmem Mauerwerk
in der kalten Jahreszeit besser wieder zu Außenluftfeuchtigkeit
gemacht werden kann. Ja, die Verdampfung saugt noch extra Energie.

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#544523

2022-02-22 19:26:00 +0100

> ...

> > Die Kunst beim Dämmen ist, zwei

> zweieinhalb

zwei

> ...

> Du meinst, Niederschlagswasser wurde bei Euch durch die 
> Außenwände in die Wohnung geschafft und durch die Fensterritzen 
> wieder heraus?

> Für die Atem-, Dusch- und Kochfeuchtigkeit wird ja Querlüften 
> empfohlen, wenn die Luft draußen kalt und trocken ist.

Undichte Fenster auf allen Seiten des Hauses - mehr
QuerLüften geht nicht!

> ...

> Allerdings durchfeuchtet das Mauerwerk bei Innenisolierung 
> besser durch Niederschlagswasser, das von warmem Mauerwerk 
> in der kalten Jahreszeit besser wieder zu Außenluftfeuchtigkeit 
> gemacht werden kann. Ja, die Verdampfung saugt noch extra Energie.

Zwischen Boden und Dach kam bei uns nur bei starkem SüdWind
etwas NiederschlagsWasser rein - ein Stockwerk tiefer (Eingang,
HeizungsKeller, TraktorGaragen, meine Garage) um so mehr
- das habe ich aber erwähnt.

Dass die GesamtBilanz der Feuchtigkeit im MauerWerk
im Laufe der Jahre abnahm konnte man merken - die
Isolation der (viel zu dünnen) AussenMauern wurde im
Laufe der Jahre besser.

Das Haus stand vor unserem Einzug jahrelang unbewohnt
und unbeheizt herum.

BTW: Unser FernMeldeTurm auf dem StöberHai im Harz.
Vor dessen Sprengung in 2005 konnte man dort schwere
WasserSchäden im MauerWerk sehen - 14 Jahre unbenutzt.
Die baugleichen Türme aur dem HohenBogen und an
der OstSee stehen heute noch - genutzt und trocken.

Herwig

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#544528

Herwig schrieb am Dienstag, 22. Februar 2022 um 19:26:02 UTC+1:
> 2022-02-22 19:26:00 +0100 
> 
> > ...
> > > Die Kunst beim Dämmen ist, zwei
> > zweieinhalb 
> 
> zwei 
> 
> > ... 
> 
> > Du meinst, Niederschlagswasser wurde bei Euch durch die 
> > Außenwände in die Wohnung geschafft und durch die Fensterritzen 
> > wieder heraus? 
> 
> > Für die Atem-, Dusch- und Kochfeuchtigkeit wird ja Querlüften 
> > empfohlen, wenn die Luft draußen kalt und trocken ist. 
> 
> Undichte Fenster auf allen Seiten des Hauses - mehr 
> QuerLüften geht nicht! 

Na ja, bei anfangs konstant 23 Grad – die Querlüftungsempfehler
empfehlen das schwungweise. Also gerne mal die Luft in zwei Räumen
durch kalte Außenluft ersetzen, dann Fenster wieder für einige Stunden
schließen. Kaltluft erwärmt sich auf die besagten 23 Grad und verliert
viel an relativer Feuchte. Die feuchtwarme Raumluft ist derweil draußen;
ob die dort Nebelschwaden bildet, ist zweitrangig.

Gruß, ULF

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#544370

Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:

> 2022-02-22 02:10:00 +0100
> 
> > ...  
> 
> > Vielleicht müsste man über das Styropor noch eine
> > luftundurchlässige Wand befestigen, 
> > Oder Styrodur .. verwenden.  
> 
> Die Kunst beim Dämmen ist, zwei Ströme zu managen: den
> WärmeStrom und den FeuchtigkeitsStrom. Je nach den Leitfähigkeiten
> von Wärme und Feuchtigkeit stellen sich zwischen AussenWand
> und InnenWand bestimmte TemperaturKurven und
> FeuchtigkeitsKurven ein, und bei falscher Wahl der
> Materialien hat man sehr schnell die Situation, dass
> innerhalb einer Wand die lokale absolute Feuchtigkeit über
> 100 Prozent liegt. Das dort kondensierende Wasser verändert
> Temperatur- und FeuchtigkeitsProfil weiter und ebenso
> die IsolierFähigkeit der ganzen Mauer.

Exakt.

> Wie hoch jetzt die FeuerGefahr in der ganzen Zeit war,
> ist schwer zu sagen.

Innenliegende Brandlasten tendieren weniger dazu, in sehr kurzer Zeit
die Außenwände hochzukriechen als außenliegende.

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#544372

Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 22. Februar 2022 um 09:20:46 UTC+1:
> Herwig <herwig...@t-online.de> wrote: 
> 
> > 2022-02-22 02:10:00 +0100 
> > 
> > > ... 
> > 
> > > Vielleicht müsste man über das Styropor noch eine 
> > > luftundurchlässige Wand befestigen, 
> > > Oder Styrodur .. verwenden. 
> > 
> > Die Kunst beim Dämmen ist, zwei Ströme zu managen: den 
> > WärmeStrom und den FeuchtigkeitsStrom. Je nach den Leitfähigkeiten 
> > von Wärme und Feuchtigkeit stellen sich zwischen AussenWand 
> > und InnenWand bestimmte TemperaturKurven und 
> > FeuchtigkeitsKurven ein, und bei falscher Wahl der 
> > Materialien hat man sehr schnell die Situation, dass 
> > innerhalb einer Wand die lokale absolute Feuchtigkeit über 
> > 100 Prozent liegt. Das dort kondensierende Wasser verändert 
> > Temperatur- und FeuchtigkeitsProfil weiter und ebenso 
> > die IsolierFähigkeit der ganzen Mauer.

> Exakt.

Durchfeuchtetes* Mauerwerk und veralgte nasse Außenisolierung
mögen sogar brandhemmend wirken. Aber da, wo man es braucht,
ist es dann wahrscheinlich doch wieder anders...

> > Wie hoch jetzt die FeuerGefahr in der ganzen Zeit war, 
> > ist schwer zu sagen.

> Innenliegende Brandlasten tendieren weniger dazu, in sehr kurzer Zeit 
> die Außenwände hochzukriechen als außenliegende.

Wobei bei diesem britischen Wohnturm WIMRE Feuer dann irgendwann
durch die Fensteröffnung nach außen sprang.

*) Und ich hatte zuletzt die Kapillarwirkung aus nassen Grundmauern
außer acht gelassen; weiß nicht, wie weit sich derlei typischerweise
hochzieht.

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#544441

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 22. Februar 2022 um 09:20:46
> Durchfeuchtetes* Mauerwerk und veralgte nasse Außenisolierung
> mögen sogar brandhemmend wirken. Aber da, wo man es braucht,
> ist es dann wahrscheinlich doch wieder anders...

Ich Dumm. Das ist nicht Pfusch am Bau, das ist proaktiver Brandschutz.
An Stirn klopf.

> > Innenliegende Brandlasten tendieren weniger dazu, in sehr kurzer
> > Zeit die Außenwände hochzukriechen als außenliegende.  
> 
> Wobei bei diesem britischen Wohnturm WIMRE Feuer dann irgendwann
> durch die Fensteröffnung nach außen sprang.

Klar, spätestens wenn man in den Räumen (wie Herwig beschrieb) auch
noch 25l Benzin etc. lagert.

Aber meistens geht das eher gut.

> *) Und ich hatte zuletzt die Kapillarwirkung aus nassen Grundmauern
> außer acht gelassen; weiß nicht, wie weit sich derlei typischerweise
> hochzieht.

Soweit ich weiß wird der sorgfältige Bauingenieur entsprechende
Dampfbarrieren (sp??) mit einplanen.

Ich wohne in einem Haus, das (iirc) '89 gebaut wurde. Keller Beton,
Zwischendecken Beton, Wände gemauert, darauf 14cm Dämmung.
Schimmel: keiner. Kellerfeuchte: keine. Die Dämmung müsste auch noch
locker für 20a gut sein.

Energieklasse weiß ich nicht aus dem Kopf, ist aber iirc durchaus
akzeptabel.

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#544525

2022-02-22 19:30:00 +0100 

> ...

> *) Und ich hatte zuletzt die Kapillarwirkung aus nassen Grundmauern
> außer acht gelassen; weiß nicht, wie weit sich derlei typischerweise
> hochzieht.

Auf der SüdSeite des Hauses war die OberGrenze des Bodens etwa
eineinhalb Meter über dem Boden der Garage. Dort konnte man
auf der RückWand der Garage die aufsteigende Feuchtigkeit sehen
- vielleicht etwa ein halber Meter.

Herwig

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#544444

Am 22.02.22 um 09:20 schrieb Dietz Proepper:
> Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:
> 
>> 2022-02-22 02:10:00 +0100
>>
>>> ...
>>
>>> Vielleicht müsste man über das Styropor noch eine
>>> luftundurchlässige Wand befestigen,
>>> Oder Styrodur .. verwenden.
>>
>> Die Kunst beim Dämmen ist, zwei Ströme zu managen: den
>> WärmeStrom und den FeuchtigkeitsStrom. Je nach den Leitfähigkeiten
>> von Wärme und Feuchtigkeit stellen sich zwischen AussenWand
>> und InnenWand bestimmte TemperaturKurven und
>> FeuchtigkeitsKurven ein, und bei falscher Wahl der
>> Materialien hat man sehr schnell die Situation, dass
>> innerhalb einer Wand die lokale absolute Feuchtigkeit über
>> 100 Prozent liegt. Das dort kondensierende Wasser verändert
>> Temperatur- und FeuchtigkeitsProfil weiter und ebenso
>> die IsolierFähigkeit der ganzen Mauer.
> 
> Exakt.
> 
>> Wie hoch jetzt die FeuerGefahr in der ganzen Zeit war,
>> ist schwer zu sagen.
> 
> Innenliegende Brandlasten tendieren weniger dazu, in sehr kurzer Zeit
> die Außenwände hochzukriechen als außenliegende.
> 

"Experte zum Feuer in Essen

»Ich habe bei Wohngebäuden noch nichts Vergleichbares erlebt«

In Essen hat ein Großbrand Dutzende Menschen ihr Zuhause gekostet. 
Experte Dirk Aschenbrenner spricht über die Gefahr von Dämmstoffen – und 
sagt, warum Nachbarschaftshilfe offenbar Schlimmeres verhindert hat."


Tja. Warum nur fragt der "Experte" nicht hier an. Hier sind die Leute 
die sich auskennen!

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#544449

Am Tue, 22 Feb 2022 15:57:57 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> "Experte zum Feuer in Essen
> 
> »Ich habe bei Wohngebäuden noch nichts Vergleichbares erlebt«
> 
> In Essen hat ein Großbrand Dutzende Menschen ihr Zuhause gekostet. 
> Experte Dirk Aschenbrenner spricht über die Gefahr von Dämmstoffen – und 
> sagt, warum Nachbarschaftshilfe offenbar Schlimmeres verhindert hat."

Experte für Feuer Dirk Aschenbrenner.

Kann man sich nicht ausdenken.

Grüße,

Frank

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#544452

Am 22.02.22 um 16:28 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 22 Feb 2022 15:57:57 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> "Experte zum Feuer in Essen
>>
>> »Ich habe bei Wohngebäuden noch nichts Vergleichbares erlebt«
>>
>> In Essen hat ein Großbrand Dutzende Menschen ihr Zuhause gekostet.
>> Experte Dirk Aschenbrenner spricht über die Gefahr von Dämmstoffen – und
>> sagt, warum Nachbarschaftshilfe offenbar Schlimmeres verhindert hat."
> 
> Experte für Feuer Dirk Aschenbrenner.
> 
> Kann man sich nicht ausdenken.
> 
> Grüße,
> 
> Frank

Ihr kennt Euch?

(SPON-Artikel, hinter Paywall)
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#544620

Am Tue, 22 Feb 2022 16:30:03 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 22.02.22 um 16:28 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Tue, 22 Feb 2022 15:57:57 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> "Experte zum Feuer in Essen
>>>
>>> »Ich habe bei Wohngebäuden noch nichts Vergleichbares erlebt«
>>>
>>> In Essen hat ein Großbrand Dutzende Menschen ihr Zuhause gekostet.
>>> Experte Dirk Aschenbrenner spricht über die Gefahr von Dämmstoffen – und
>>> sagt, warum Nachbarschaftshilfe offenbar Schlimmeres verhindert hat."
>> 
>> Experte für Feuer Dirk Aschenbrenner.
>> 
>> Kann man sich nicht ausdenken.
>> 
>> Grüße,
>> 
>> Frank
> 
> Ihr kennt Euch?

Nö, ich fand den Namen nur sehr treffend. 

Grüße,

Frank

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#544623

Am 23.02.22 um 10:07 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 22 Feb 2022 16:30:03 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>> Experte für Feuer Dirk Aschenbrenner.
>>>
>>> Kann man sich nicht ausdenken.
>>>
>>> Grüße,
>>>
>>> Frank
>>
>> Ihr kennt Euch?
> 
> Nö, ich fand den Namen nur sehr treffend.
> 
> Grüße,
> 
> Frank

Ah, OK. Nett, ja.

Na ja, Nomen est omen, so etwas wie self-fulfilling prophecy existiert.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#544627

Ländiärzti schrieb am Mittwoch, 23. Februar 2022 um 10:13:21 UTC+1:
> Am 23.02.22 um 10:07 schrieb Frank Hucklenbroich:
> > Am Tue, 22 Feb 2022 16:30:03 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> 
> >>> Experte für Feuer Dirk Aschenbrenner. 
> >>> 
> >>> Kann man sich nicht ausdenken. 

> >> Ihr kennt Euch? 
> > 
> > Nö, ich fand den Namen nur sehr treffend. 

> Ah, OK. Nett, ja. 
> 
> Na ja, Nomen est omen, so etwas wie self-fulfilling prophecy existiert.

Nun ja, Beenhakker wurde Fußballtrainer, nachdem er in seiner
Jugend noch selbst gespielt hatte. Hätte er sich als Orthopäde
niederlassen sollen?

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#544476

On 2/22/22 15:57, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
> 
> "Experte zum Feuer in Essen
> 
> »Ich habe bei Wohngebäuden noch nichts Vergleichbares erlebt«
> 
> In Essen hat ein Großbrand Dutzende Menschen ihr Zuhause gekostet. 
> Experte Dirk Aschenbrenner spricht über die Gefahr von Dämmstoffen – und 
> sagt, warum Nachbarschaftshilfe offenbar Schlimmeres verhindert hat."

Laut https://www.mdr.de/brisant/brand-essen-102.html war die Dämmung mit 
Mineralfaserplatten ausgeführt. Die sollten nicht brennen.

Interessant ist auf diesem Bild, daß die Balkone keinen Boden mehr 
haben... Waren die aus Holz und damit brennbar?

https://www.rnd.de/panorama/wohnkomplex-in-essen-brennt-feuerwehr-im-grosseinsatz-BI7YNOJOFXZDAGIVNZQ7I7HHEY.html


  Gerrit

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#544497

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 22.02.22 um 09:20 schrieb Dietz Proepper:
> > Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:
> >   
> >> 2022-02-22 02:10:00 +0100
> >>  
> >>> ...  
> >>  
> >>> Vielleicht müsste man über das Styropor noch eine
> >>> luftundurchlässige Wand befestigen,
> >>> Oder Styrodur .. verwenden.  
> >>
> >> Die Kunst beim Dämmen ist, zwei Ströme zu managen: den
> >> WärmeStrom und den FeuchtigkeitsStrom. Je nach den Leitfähigkeiten
> >> von Wärme und Feuchtigkeit stellen sich zwischen AussenWand
> >> und InnenWand bestimmte TemperaturKurven und
> >> FeuchtigkeitsKurven ein, und bei falscher Wahl der
> >> Materialien hat man sehr schnell die Situation, dass
> >> innerhalb einer Wand die lokale absolute Feuchtigkeit über
> >> 100 Prozent liegt. Das dort kondensierende Wasser verändert
> >> Temperatur- und FeuchtigkeitsProfil weiter und ebenso
> >> die IsolierFähigkeit der ganzen Mauer.  
> > 
> > Exakt.
> >   
> >> Wie hoch jetzt die FeuerGefahr in der ganzen Zeit war,
> >> ist schwer zu sagen.  
> > 
> > Innenliegende Brandlasten tendieren weniger dazu, in sehr kurzer
> > Zeit die Außenwände hochzukriechen als außenliegende.
[zusammenhangloses]
> Tja. Warum nur fragt der "Experte" nicht hier an. Hier sind die Leute 
> die sich auskennen!

Tja. Was soll ich deinem Geschreibsel entnehmen? Schlecht geschlafen?
Zu wenig Sex?

Der einzige, der sich seine Meinung in Sekunden nach der Nachricht
gebildet hat warst - mal wieder - du. Andere weisen darauf hin, dass
die Fachleute sich in vier Wochen eine Meinung über die (genauen)
Ursachen gebildet haben.

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#544265

On Mon, 21 Feb 2022 16:30:12 +0100
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Hallo liebe Zielgruppe,
> 
> ich habe nie verstanden, wie man auf die Idee kommen konnte, Styropor
> an Hauswände zu kleben. Wie warm das macht, zeigt ein aktuelles
> Beispiel aus der Heimatstadt des seligen UFHs:
> 
> <https://www.waz.de/staedte/essen/grossbrand-in-essen-wohnkomplex-in-flammen-3-verletzte-id234626979.html>
> 
> Ich wundere mich, dass ein solcher Mist je zugelassen wurde.

die Dämmstofflobby ist stark.
 

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#544284

Volker Neurath <neanderix@gmx.de> wrote:

> On Mon, 21 Feb 2022 16:30:12 +0100
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> 
> > Hallo liebe Zielgruppe,
> > 
> > ich habe nie verstanden, wie man auf die Idee kommen konnte,
> > Styropor an Hauswände zu kleben. Wie warm das macht, zeigt ein
> > aktuelles Beispiel aus der Heimatstadt des seligen UFHs:
> > 
> > <https://www.waz.de/staedte/essen/grossbrand-in-essen-wohnkomplex-in-flammen-3-verletzte-id234626979.html>
> > 
> > Ich wundere mich, dass ein solcher Mist je zugelassen wurde.  
> 
> die Dämmstofflobby ist stark.

Sorry, ich verliere bei den ganzen Bösen langsam den Überblick. Waren
das nicht die Illuminaten?

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#544314

Andreas Bockelmann schrieb:
> Hallo liebe Zielgruppe,
> 
> ich habe nie verstanden, wie man auf die Idee kommen konnte, Styropor an 
> Hauswände zu kleben. Wie warm das macht, zeigt ein aktuelles Beispiel aus 
> der Heimatstadt des seligen UFHs:
> 
> <https://www.waz.de/staedte/essen/grossbrand-in-essen-wohnkomplex-in-flammen-3-verletzte-id234626979.html>
> 
> Ich wundere mich, dass ein solcher Mist je zugelassen wurde.

Also hier ist das auch verbaut, allerdings mit den vorgeschriebenen
Feuerhemmern dazwischen. Und ohne

[Zitat]
Doch nicht nur die Dämmung, auch Balkongeländer und Abtrennungen aus
Plexiglas befeuerten den Brand massiv. „Hier war ganz viel Plastik
verbaut“, sagt ein Feuerwehrmann.
[Zitat]

Hier ist nur Stahl und Beton verbaut. Und gebrannt hat's hier auch
schon mal. Unterste Etage, darüber waren die Fenster nur verußt. Ok es
war gerade kein Sturm.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#544330 — Re: Aus UFHs Heimatstadt: Styropord�mmung sorgt f�r W�rme

Am Mon, 21 Feb 2022 16:30:12 +0100 schrieb Andreas Bockelmann
<xotzil@gmx.de> zum Thema "Aus UFHs Heimatstadt: Styropordämmung sorgt
für Wärme":

>Hallo liebe Zielgruppe,

>ich habe nie verstanden, wie man auf die Idee kommen konnte, Styropor an 
>Hauswände zu kleben. Wie warm das macht, zeigt ein aktuelles Beispiel aus 
>der Heimatstadt des seligen UFHs:

><https://www.waz.de/staedte/essen/grossbrand-in-essen-wohnkomplex-in-flammen-3-verletzte-id234626979.html>

>Ich wundere mich, dass ein solcher Mist je zugelassen wurde.

Was ist denn die Alternative, um bezahlbar die aktuelle EnEV erfüllen zu
können? Einerseits fordert die Politik Gebäude möglicht in
Passivhaustandard, andererseits klagt sie über fehleneen bezahlbareren
Wohnraum.

Hab vor Jahren mal das oberste Stockwerk eines neuen Hauses in Bau
gesehen, denke zweiter oder drittes OG. Mir kamen die Wände "windig
dünn" vor, das waren weiße Steine, denke eine Art Porenbaustoff und kein
Kalksandstein. Mir wurde dann erklärt, da komme ja noch Wärmedämmung
drauf, dann sei diese Bauweise in Sachen Wärmedämmung besser als
klassisches dickes Ziegelmauerwerk.

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