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Maskerade

Started byPeter Veith <veith@snafu.de>
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Contents

  Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-17 07:56 +0100
    Re: Maskerade Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-17 08:15 +0100
      Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-17 08:33 +0100
        Re: Maskerade "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-17 09:36 +0100
          Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-17 01:17 -0800
          Re: Maskerade Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-17 18:34 +0100
            Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 00:04 -0800
              Re: Maskerade "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-18 09:15 +0100
                Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-18 00:31 -0800
                Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 00:36 -0800
                  Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 13:36 +0100
                    Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 14:02 +0100
                      Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 16:59 +0100
                      Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 20:39 +0100
                Re: Maskerade Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-18 08:45 +0000
                  Re: Maskerade "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-18 09:52 +0100
                  Re: Maskerade Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-18 10:55 +0100
                    Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 11:10 +0100
                      Re: Maskerade Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-18 11:35 +0100
                        Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-18 02:43 -0800
                        Re: Maskerade "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-18 11:45 +0100
                          Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-18 02:47 -0800
                          Re: Maskerade Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-18 23:27 +0100
                            Re: Maskerade Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-19 07:14 +0000
                              Re: Maskerade Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-19 10:02 +0100
                        Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-18 02:45 -0800
                        Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 12:04 +0100
                    Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 02:27 -0800
                      Re: Maskerade Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-18 11:59 +0100
                        Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 14:10 +0100
                    Re: Maskerade Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-18 12:49 +0000
                      Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-18 05:15 -0800
                      Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 20:39 +0100
                Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 09:47 +0100
                Re: Maskerade Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-18 10:18 +0100
                  Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-18 01:24 -0800
              Re: Maskerade Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-18 14:49 +0100
            Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 09:18 +0100
              Re: Maskerade Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-18 23:33 +0100
            Re: Maskerade Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-18 14:44 +0100
              Re: Maskerade Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-18 23:51 +0100
                Re: Maskerade Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-19 14:45 +0100
        Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 09:18 +0100
          Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 14:13 +0100
            Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 20:39 +0100
              Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-19 09:01 +0100
                Re: Maskerade "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-19 09:05 +0100
                  Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-19 09:29 +0100
                    Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 10:05 +0100
                      Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 10:10 +0100
                        Re: Maskerade "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-20 10:19 +0100
                          Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 10:21 +0100
                            Re: Maskerade "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-20 10:53 +0100
                              Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 11:14 +0100
                                Re: Maskerade "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-20 11:43 +0100
                              Re: Maskerade Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-20 13:08 +0100
                          Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 10:34 +0100
                            Re: Maskerade "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-20 10:55 +0100
                              Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-20 02:07 -0800
                          Re: Maskerade Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-20 10:38 +0100
                            Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 10:49 +0100
                              Re: Maskerade Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-02-20 11:21 +0100
                              Re: Maskerade Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-20 13:47 +0100
                                Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 14:19 +0100
                                Re: Maskerade Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-20 15:11 +0100
                                  Re: Maskerade Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-20 16:56 +0100
                                    Re: Maskerade Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-22 13:32 +0100
                            Re: Maskerade Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-20 10:53 +0100
                            Re: Maskerade "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-20 10:56 +0100
        Re: Maskerade Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-18 10:13 +0100
          Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 01:29 -0800
            Re: Maskerade Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-18 11:14 +0100
              Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-18 02:39 -0800
            Re: Maskerade Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-18 12:56 +0100
              Re: Maskerade spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-02-18 16:19 +0100
                Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 19:06 +0100
            Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 13:36 +0100
      Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-17 09:25 +0100
        Re: Maskerade Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-17 09:27 +0100
          Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-17 09:59 +0100
        Re: Maskerade Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-17 10:55 +0000
          Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-17 12:16 +0100
    Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-17 09:54 +0100
      Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-17 10:18 +0100
      Re: Maskerade Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-17 15:27 +0100
        Re: Maskerade "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-17 15:46 +0100
          Re: Maskerade Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-18 14:09 +0100
        Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-17 17:21 +0100
          Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 09:18 +0100
            Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 09:57 +0100
              Re: Maskerade Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-18 11:18 +0100
                Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 11:28 +0100
                  Re: Maskerade Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-18 11:50 +0100
                    Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 11:57 +0100
                    Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-18 02:59 -0800
              Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 13:36 +0100
                Re: Maskerade Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-18 12:56 +0000
                  Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 17:05 +0100
                Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 17:19 +0100
          Re: Maskerade Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-18 14:28 +0100
            Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 16:52 +0100
        Re: Maskerade Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-17 17:34 +0100
          Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 00:13 -0800
            Re: Maskerade Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-18 09:28 +0100
              Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 00:39 -0800
                Re: Maskerade Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-18 09:50 +0100
                Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 13:36 +0100
                  Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 14:34 +0100
                    Re: Maskerade Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-18 14:45 +0100
              Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 00:50 -0800
        Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 09:18 +0100
          Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 10:04 +0100
            Re: Maskerade Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-18 10:12 +0100
              Re: Maskerade Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-18 11:21 +0100
            Re: Maskerade Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-18 10:56 +0100
              Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-18 01:58 -0800
            Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 13:36 +0100
              Re: Maskerade Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-18 13:55 +0100
                Re: Maskerade Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-18 20:39 +0100
              Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 17:14 +0100
                Re: Maskerade "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-18 17:50 +0100
                  Re: Maskerade Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-18 17:57 +0100
                  Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-18 09:26 -0800
                  Re: Maskerade Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-18 12:27 -0500
                  Re: Maskerade Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-02-19 00:05 +0100
    Re: Maskerade Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-18 12:55 +0000
      Re: Maskerade Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-18 14:39 +0100
        Re: Maskerade Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-18 05:48 -0800

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#544087

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-02-20 10:49 +0100
Message-ID<sut2qk$cea$1@dont-email.me>
In reply to#544079
Am 20.02.2022 um 10:38 schrieb Gerrit Heitsch:

> Ohne vorher geimpft worden zu sein hält die Immunität nach einer
> durchgemachten Infektion aber nicht lange an.

Die einen sagen so, die anderen so.

Ich hatte nach 15 Monaten noch relevante Antikörper, vom Immungedächtnis 
ganz zu schweigen. _In welchen Rhythmus mußt Du dich boostern_ lassen? 
Und das doch immer noch mit den uralt Impfstoff gegen die längst nicht 
mehr existierenden Wuhan-Mutation.

Mensch, Logik! Die haben dich schon so oft belog^^ihre Meinung der 
dynamischen Entwicklung der Wissenschaft angepaßt. Mir ist unklar, wie 
man denen überhaupt noch was glauben kann.

Jeder Gebrauchtwagenhändler ist glaubwürdiger.

Veith
-- 
Jeder Katholik ist kritischer dem Vatikan gegenüber als ein
Coronagläubiger gegenüber der Regierung.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#544103

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2022-02-20 11:21 +0100
Message-ID<j7ej10F9paU1@mid.individual.net>
In reply to#544087
On Sun, 20 Feb 2022 10:49:08 +0100, "Peter Veith" posted:

...
>Jeder Gebrauchtwagenhändler ist glaubwürdiger

als

>Veith

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#544123

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2022-02-20 13:47 +0100
Message-ID<irp9ei-62n1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#544087
Am 20.02.22 um 10:49 schrieb Peter Veith:

> Am 20.02.2022 um 10:38 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Ohne vorher geimpft worden zu sein hält die Immunität nach einer
>> durchgemachten Infektion aber nicht lange an.
> 
> Die einen sagen so, die anderen so.

Richtig ist, das das Immunsystem bei den meisten Viren mehrere 
Infektionen braucht, bis das Immungedächtnis einigermaßen gut geprägt 
ist - und SARS-Cov-2 scheint da keine Ausnahme zu bilden. Ob das echte 
Infektionen oder simulierte Infektionen durch Impfung sind, spielt sehr 
wahrscheinlich nur eine untergeordnete Rolle.

Vorteil der Impfung ist halt, das man diese mehreren Infektionen bei 
kalkulierbarem Risiko in kurzer Zeit erreichen kann. Richtig toll wäre 
es, wenn man dabei auch eine gewisse Spannbreite an Virenvarianten 
abdecken könnte.


> Ich hatte nach 15 Monaten noch relevante Antikörper, vom Immungedächtnis 
> ganz zu schweigen.

Woher kennst du den Status deines Immungedächtnis? Meines Wissen gibt es 
derzeit noch keine Nachweismethodik dafür.


> _In welchen Rhythmus mußt Du dich boostern_ lassen? 
> Und das doch immer noch mit den uralt Impfstoff gegen die längst nicht 
> mehr existierenden Wuhan-Mutation.

Das Problem hast du mit einer echten Infektion ganz genauso. Wenn sich 
das Virus zu stark verändert hat, sind deine ganzen schönen Antikörper 
nutzlos. Deshalb kämpft die Menschheit ja seit Jahrtausenden jeden 
Herbst/Winter ohne Erfolg mit grippeähnlichen Viren.


> Mensch, Logik! Die haben dich schon so oft belog^^ihre Meinung der 
> dynamischen Entwicklung der Wissenschaft angepaßt. Mir ist unklar, wie 
> man denen überhaupt noch was glauben kann.

Es gehört zum Wesen der Wissenschaft, mit Wahrscheinlichkeiten und 
Modellen zu arbeiten, die mit wachsender Erkenntnislage stetig 
verfeinert werden.

Was die Politik daraus macht, ist allerdings ohne Zweifel ein 
Trauerspiel. :-(

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#544128

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-02-20 14:19 +0100
Message-ID<sutf4c$s0g$1@dont-email.me>
In reply to#544123
Am 20.02.2022 um 13:47 schrieb Hergen Lehmann:

> Am 20.02.22 um 10:49 schrieb Peter Veith:
>> Am 20.02.2022 um 10:38 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Ohne vorher geimpft worden zu sein hält die Immunität nach einer 
>>> durchgemachten Infektion aber nicht lange an.
>> 
>> Die einen sagen so, die anderen so.
> 
> Richtig ist, das das Immunsystem bei den meisten Viren mehrere 
> Infektionen braucht, bis das Immungedächtnis einigermaßen gut
> geprägt ist - und SARS-Cov-2 scheint da keine Ausnahme zu bilden. Ob
> das echte Infektionen oder simulierte Infektionen durch Impfung sind,
> spielt sehr wahrscheinlich nur eine untergeordnete Rolle.

Beinahe.

> Vorteil der Impfung ist halt, das man diese mehreren Infektionen bei 
> kalkulierbarem Risiko in kurzer Zeit erreichen kann.

Wo und wann wurde das Risiko kalkuliert?!

Genau die Abwesenheit einer solchen Kalkulation bemängele ich seit Jahr
und Tag. Dazu der verlogene Umgang mit Statisten. Banale Test-Panels
wurden und werden seit Anfang an verhindert.

Wahnsinn.

> Richtig toll wäre es, wenn man dabei auch eine gewisse Spannbreite an
> Virenvarianten abdecken könnte.

Ja, schon gegen "Delta" gab es einen angepaßten Impfstoff, doch eine
Umstellung würde kosten und den Gewinn schmälern. Jetzt wird sogar gegen
"Omikron" das alte Zeugs gespritzt. Auch hier: Wenn alles wahr wäre, was 
uns erzählt würde, wäre es geradezu sträflich.

Unglaublich.

>> Ich hatte nach 15 Monaten noch relevante Antikörper, vom
>> Immungedächtnis ganz zu schweigen.
> 
> Woher kennst du den Status deines Immungedächtnis? Meines Wissen gibt
> es derzeit noch keine Nachweismethodik dafür.

Ja, das Immungedächtnis kommt insoweit "nur" oben auf.

>> _In welchen Rhythmus mußt Du dich boostern_ lassen? Und das doch
>> immer noch mit den uralt Impfstoff gegen die längst nicht mehr
>> existierenden Wuhan-Mutation.
> 
> Das Problem hast du mit einer echten Infektion ganz genauso. Wenn
> sich das Virus zu stark verändert hat, sind deine ganzen schönen
> Antikörper nutzlos. Deshalb kämpft die Menschheit ja seit
> Jahrtausenden jeden Herbst/Winter ohne Erfolg mit grippeähnlichen
> Viren.

Er hat "Jehova" gesagt! ;)

Eine natürlich erlangte Immunität ist jedoch breitbandiger als die
erimpfte. Daher gibt es immer den "Impfmix", was eine solche 
Breitbandigkeit "simuliert".

Zur Erinnerung: Es wird zudem kurz _vor_ der Grippewelle und nur Gesunde
geimpft, auch weil das Immunsystem ca. 4 Wochen nach der Impfung schwächelt.

Ein Hineinimpfen in die Welle bringt die individuelle Gefahr, daß dich
"irgendein" Virus ausgerechnet in der "Schwächephase" erwischt. Die
kollektive Gefahr besteht darin, daß der Virus sich den Impfstoff (seit
 > 1 Jahr der Gleiche!) anpaßt und so erst gefährliche Mutationen
entstehen.

So bevorzugt Omikron BA.2 Geimpfte.

>> Mensch, Logik! Die haben dich schon so oft belog^^ihre Meinung der 
>> dynamischen Entwicklung der Wissenschaft angepaßt. Mir ist unklar,
>> wie man denen überhaupt noch was glauben kann.
> 
> Es gehört zum Wesen der Wissenschaft, mit Wahrscheinlichkeiten und 
> Modellen zu arbeiten, die mit wachsender Erkenntnislage stetig 
> verfeinert werden.

Ja, im Labor und der Theorie.

> Was die Politik daraus macht, ist allerdings ohne Zweifel ein 
> Trauerspiel. :-(

Sie macht das, was sie "immer" macht: Sie _benutzt_ sie, für ihre Agenda.

Veith
-- 
Und das Impfabo nicht vergessen!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#544137

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2022-02-20 15:11 +0100
Message-ID<j7f1bfF2vlhU1@mid.individual.net>
In reply to#544123
Hej,

Am 20.02.22 um 13:47 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 20.02.22 um 10:49 schrieb Peter Veith:


>> Ich hatte nach 15 Monaten noch relevante Antikörper, vom Immungedächtnis 
>> ganz zu schweigen.
> 
> Woher kennst du den Status deines Immungedächtnis? Meines Wissen gibt es 
> derzeit noch keine Nachweismethodik dafür.

Wie ich gelesen habe, kostet ein T-Zellen Test so 200 Euro. Und so ich
das richtig verstanden habe, sind die T-Zellen das Immungedächtnis.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#544148

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2022-02-20 16:56 +0100
Message-ID<ot4aei-3ko1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#544137
Am 20.02.22 um 15:11 schrieb Hartmut Ott:

> Am 20.02.22 um 13:47 schrieb Hergen Lehmann:
>> Woher kennst du den Status deines Immungedächtnis? Meines Wissen gibt es
>> derzeit noch keine Nachweismethodik dafür.
> 
> Wie ich gelesen habe, kostet ein T-Zellen Test so 200 Euro. 

Soweit ich es verstanden habe, weist der nur nach, ob es in der 
Vergangenheit eine Infektion gegeben hat, nicht aber, ob/wie effektiv 
das Immunsystem gegen eine neuerliche Infektion vorgehen wird.

Als Anhaltspunkt dafür bleibt nur die Menge der Antikörper, welche aber 
nur ein enges Wirkungsspektrum haben und gegen eine andere Variante ggf. 
nutzlos sind.


> Und so ich
> das richtig verstanden habe, sind die T-Zellen das Immungedächtnis.

Sie sind zumindest irgendwie Teil davon. Wie das Immungedächtnis genau 
funktioniert, weiß man AFAIK noch immer nicht.

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#544436

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2022-02-22 13:32 +0100
Message-ID<j7k7qjF30p0U1@mid.individual.net>
In reply to#544148
Hej,

Am 20.02.22 um 16:56 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 20.02.22 um 15:11 schrieb Hartmut Ott:
> 
>> Am 20.02.22 um 13:47 schrieb Hergen Lehmann:
>>> Woher kennst du den Status deines Immungedächtnis? Meines Wissen gibt es
>>> derzeit noch keine Nachweismethodik dafür.
>> 
>> Wie ich gelesen habe, kostet ein T-Zellen Test so 200 Euro. 
> 
> Soweit ich es verstanden habe, weist der nur nach, ob es in der 
> Vergangenheit eine Infektion gegeben hat, nicht aber, ob/wie effektiv 
> das Immunsystem gegen eine neuerliche Infektion vorgehen wird.

Aha.

> Als Anhaltspunkt dafür bleibt nur die Menge der Antikörper, welche aber 
> nur ein enges Wirkungsspektrum haben und gegen eine andere Variante ggf. 
> nutzlos sind.


https://heise.de/-6479559
.............................
 Das Ergebnis war, dass alle Affen eine breite Antikörperreaktion gegen
Beta, Delta und Omikron zeigten – unabhängig davon, mit welchem
Spike-Protein sie geboostert wurden.


Beide Booster-Impfungen sorgten für Gedächtniszellen



Auch konnten die Forschenden beobachten, dass beide
Auffrischungsimpfungen die Bildung von Gedächtniszellen gefördert haben,
die sich gegen viele Varianten richten und nicht nur gegen die Variante
des Impfstoffes. Selbst bei direktem Kontakt mit dem Omikron-Virus waren
beide Impfversionen gleich erfolgreich. Innerhalb von zwei Tagen hatte
das Immunsystem der Affen die Viren ausgebremst.
...........................

Und wenn das bei den Affen so ist, sollte das bei uns auch nicht anders
sein.


>> Und so ich
>> das richtig verstanden habe, sind die T-Zellen das Immungedächtnis.
> 
> Sie sind zumindest irgendwie Teil davon. Wie das Immungedächtnis genau 
> funktioniert, weiß man AFAIK noch immer nicht.


Wie bei vielen anderen Sachen auch.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#544089

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-02-20 10:53 +0100
Message-ID<j7ehcaFtgk6U2@mid.individual.net>
In reply to#544079
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 2/20/22 10:19, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>> Etwas trostreiches zum Abschluß: du bist jetzt auch einigermaßen
>> immun. Halt auf die harte und vermeidbare Tour.
>
> Ohne vorher geimpft worden zu sein hält die Immunität nach einer
> durchgemachten Infektion aber nicht lange an.

Macht ja nix, dann kommt halt die nächste.

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#544092

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-02-20 10:56 +0100
Message-ID<sut38c$1fr2k$3@solani.org>
In reply to#544079
Am 20.02.22 um 10:38 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 2/20/22 10:19, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Etwas trostreiches zum Abschluß: du bist jetzt auch einigermaßen 
>> immun. Halt auf die harte und vermeidbare Tour.
> 
> Ohne vorher geimpft worden zu sein hält die Immunität nach einer 
> durchgemachten Infektion aber nicht lange an.
> 
>   Gerrit
> 

Na darum schreibe ich doch „einigermaßen“.

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#543767

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-18 10:13 +0100
Message-ID<sunnvd$2sg$1@dont-email.me>
In reply to#543614
Am 17.02.22 um 08:33 schrieb Peter Veith:
> Am 17.02.2022 um 08:15 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Ja, und für einige war später dann vollkommen unklar wo man sich die
>> Infektion eingefangen hat.

> Der Einzige war ich ... durch meine Gattin,

Shit happens.

Wir beide sind uns ja in eher weniger als nichts (abgesehen von Lusch)
einig. Aber es freut mich sehr, dass Dich das nicht wirklich rumriss.
Und ich wünsche Dir, dass da kein Spät-Dingens ist. Von Herzen.

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#543773

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-02-18 01:29 -0800
Message-ID<c1d13654-84c1-4a0b-96e2-a3fa6a67b62an@googlegroups.com>
In reply to#543767
Martin Ebert schrieb am Freitag, 18. Februar 2022 um 10:13:19 UTC+1:

> Am 17.02.22 um 08:33 schrieb Peter Veith:
> > Der Einzige war ich ... durch meine Gattin,
>
> Shit happens. 

Ach, was. Im Gesundheitswesen ist eine Ansteckung fast unumgänglich
(wie in der KiTa oder Schule). Und wenn man dann ständig getestet wird ...

> Wir beide sind uns ja in eher weniger als nichts (abgesehen von Lusch) 
> einig.

Och, solange Sachargumente kommen, bin ich immer sehr zutraulich und stets
bereit, meine Auffasungen zu überdenken.

> Aber es freut mich sehr, dass Dich das nicht wirklich rumriss. 
> Und ich wünsche Dir, dass da kein Spät-Dingens ist. Von Herzen.

Danke, das Risiko ist allerdings das Gleiche wie bei einer Grippe. Wobei:
- eine Grippe scheint deutlich ansteckender zu sein, "Omikron" nähert sich
  da erst gerade an.
- die Folgen scheinen vergleichbar zu sein, wobei der Typ "2020" tatsächlich 
  noch "Grippe" war, während Omikron eher "Schnupfen" ist.

"LongGrippe" gibt es schon immer, insbesondere Männer > 50 sollten 
aufpassen, wegen dem Herzzeugs. "Aufpassen" heißt hier: Sich brav
ins Bett legen und Hühnerbrühe schlürfen  und nicht etwas "ganz Wichtiges"
noch schnell für die Arbeit erledigen.

"LongLauterbach" ist eher "LongGrippe" + "Hypochondrie". Daß die kein 
Problem damit haben, Leute in Größenordnungen mit einzubeziehen, 
die nach deren eigenen Erkenntnis noch *nie* mit Corna infiziert waren, 
spricht für sich ... auch, daß es denen selbst nicht auffällt.

Natürlich könnte ich wie jeder andere auch immer noch nur einfach Pech
haben, daher: 3x Holz!

Peter V.

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#543786

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-18 11:14 +0100
Message-ID<sunrhu$9gn$1@dont-email.me>
In reply to#543773
Am 18.02.22 um 10:29 schrieb Peter Veith:
> Martin Ebert schrieb

>> Wir beide sind uns ja in eher weniger als nichts (abgesehen von Lusch)
>> einig.

> Och, solange Sachargumente kommen, bin ich immer sehr zutraulich und stets
> bereit, meine Auffasungen zu überdenken.

<https://www.amazon.de/dp/product/374990328X/>

Der Verlag hat die Auslieferung (erinnert an Juretzko) vorgezogen,
es geht das Gerücht, dass P-treue das Buch wegklagen werden.

Im ersten Kapitel geht es u.a. um Lusch, jetzt aber nichts, was
wir beide nicht schon wussten. Eher weniger.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Matthias_Warnig> kommt auch sehr
früh vor, er hatte halt früh Kontakte zu P.

Wem der Name nichts sagt: Nordstream unso, einfach mal Link klicken.

@Peter:
Ich bin bei Seite 189, bis dahin keinen Fehler bis auf Weißes Haus.
Da meint sie, dass ein Angriff nicht stattgefunden hätte, was die
in den brennenden zwei Etagen wohl deutlich anders gesehen haben.
Und da meinst sie, dass das KGB das verhinderte - laut Memorieren
des General Lebed[¹] war aber er das.

[¹] Luftlandetruppen, Offensivkraft, SpezNas, faktisch GRU. Später
nahm er Transnistrien ein, bis heute von Moldawien abgespaltet.
Noch später erwog er, Präsident werden zu wollen. Wie es immer so
ist: Seine Mi-8 stürzte ab.

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#543795

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-18 02:39 -0800
Message-ID<bbc58913-64ca-4788-bb37-92dfee375d23n@googlegroups.com>
In reply to#543786
 schrieb am Freitag, 18. Februar 2022 um 11:14:23 UTC+1:

> Und da meinst sie, dass das KGB das verhinderte - laut Memorieren 
> des General Lebed[¹] war aber er das. 
> 
> [¹] Luftlandetruppen, Offensivkraft, SpezNas, faktisch GRU. Später 
> nahm er Transnistrien ein, bis heute von Moldawien abgespaltet. 
> Noch später erwog er, Präsident werden zu wollen. Wie es immer so 
> ist: Seine Mi-8 stürzte ab.

Seine. Klar, Ebert.

Er stürzte jedenfalls als gewählter und amtierender Gouverneur ab.

Zudem: Du sollst nicht bei Nebel Sichtflug betreiben, schon
gar nicht in eine Stromleitung. Das unterscheidet diesen Fall
etwas von denen, wo das Fluggerät wegen hinzugefügten
Fertigungsfehlers in der Luft explodiert.

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#543819

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-02-18 12:56 +0100
Message-ID<suo1h3$eao$1@news.bawue.net>
In reply to#543773
On 2/18/22 10:29, Peter Veith wrote:
> Martin Ebert schrieb am Freitag, 18. Februar 2022 um 10:13:19 UTC+1:
> 
>> Am 17.02.22 um 08:33 schrieb Peter Veith:
>>> Der Einzige war ich ... durch meine Gattin,
>>
>> Shit happens.
> 
> Ach, was. Im Gesundheitswesen ist eine Ansteckung fast unumgänglich
> (wie in der KiTa oder Schule). Und wenn man dann ständig getestet wird ...
> 
>> Wir beide sind uns ja in eher weniger als nichts (abgesehen von Lusch)
>> einig.
> 
> Och, solange Sachargumente kommen, bin ich immer sehr zutraulich und stets
> bereit, meine Auffasungen zu überdenken.
> 
>> Aber es freut mich sehr, dass Dich das nicht wirklich rumriss.
>> Und ich wünsche Dir, dass da kein Spät-Dingens ist. Von Herzen.
> 
> Danke, das Risiko ist allerdings das Gleiche wie bei einer Grippe. Wobei:
> - eine Grippe scheint deutlich ansteckender zu sein, "Omikron" nähert sich
>    da erst gerade an.

Äh, nein... Omikron in der Variante BA2 bewegt sich von der Ansteckung 
in Richtung Masern. Die Grippe (mit unter 2) hatte schon das 
Originalvirus hinter sich gelassen.


> - die Folgen scheinen vergleichbar zu sein, wobei der Typ "2020" tatsächlich
>    noch "Grippe" war, während Omikron eher "Schnupfen" ist.

Auch nicht. Von der Gefährlichkeit nähert sich Omikron gerade der 
normalen Grippe an. Allerdings von oben her.



> "LongGrippe" gibt es schon immer, insbesondere Männer > 50 sollten
> aufpassen, wegen dem Herzzeugs. "Aufpassen" heißt hier: Sich brav
> ins Bett legen und Hühnerbrühe schlürfen  und nicht etwas "ganz Wichtiges"
> noch schnell für die Arbeit erledigen.

COVID-19 ist allerdings eine Multiorganerkrankung und kann nicht nur am 
Herzen Schäden hinterlassen. Das Risiko für Herzinfarkt und Schlaganfall 
ist nach einer überstandenen COVID-19 Erkrankung deutlich erhöht.

https://www.nature.com/articles/d41586-022-00403-0

  Gerrit



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#543889

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2022-02-18 16:19 +0100
Message-ID<1pnkqqy.11vgrlcslhwa3N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#543819
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> COVID-19 ist allerdings eine Multiorganerkrankung und kann nicht nur am
> Herzen Schäden hinterlassen. Das Risiko für Herzinfarkt und Schlaganfall
> ist nach einer überstandenen COVID-19 Erkrankung deutlich erhöht.
> https://www.nature.com/articles/d41586-022-00403-0

Und es geht einem auf den Sack:
<https://twitter.com/drluebbers/status/1492938325925191683>

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#543914

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-02-18 19:06 +0100
Message-ID<suon6f$65f$1@dont-email.me>
In reply to#543889
Am 18.02.2022 um 16:19 schrieb Marc Stibane:

> Gerrit Heitsch wrote:
>> COVID-19 ist allerdings eine Multiorganerkrankung und kann nicht nur am
>> Herzen Schäden hinterlassen. Das Risiko für Herzinfarkt und Schlaganfall
>> ist nach einer überstandenen COVID-19 Erkrankung deutlich erhöht.
>> https://www.nature.com/articles/d41586-022-00403-0
> 
> Und es geht einem auf den Sack:
> <https://twitter.com/drluebbers/status/1492938325925191683>

Olle Kamelle:

Am 24.01.2022 um 15:43 schrieb Ingrid:
 > Hier nochmal die Vorteile, der Impfungen, Boosterungen, des
 > unkündbaren Impf-Abos:
 >
 > - die allgemeine Sterblichkeit sinkt,
 > - Spermienqualität erhöht,
 > - männliche Potenz verbessert ,
 > - ggf. die weibliche Brust vergrößert und
 > - damit naheliegend alle glücklicher sowie
 > - gegen Zeckenbisse und Borreliose.

Veith
-- 
Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#543834

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-02-18 13:36 +0100
Message-ID<hi4v0hlr2giqs1r7spk3cskkviur4rrsh8@4ax.com>
In reply to#543773
Peter Veith <veith@snafu.de> schrieb:

>> > Der Einzige war ich ... durch meine Gattin,

>> Shit happens. 

> Ach, was. Im Gesundheitswesen ist eine Ansteckung fast unumgänglich
> (wie in der KiTa oder Schule). 

So, so!

> Solange Sachargumente kommen, bin ich immer sehr zutraulich und stets
> bereit, meine Auffasungen zu überdenken.

So, so! :-)

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#543627

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-17 09:25 +0100
Message-ID<sul0p0$a6d$1@dont-email.me>
In reply to#543612
Am 17.02.2022 um 08:15 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 2/17/22 07:56, Peter Veith wrote:
>> Umso erfreulicher fand ich, daß ich beobachten konnte, daß, wenn das 
>> "Volk" die heiligen Hallen verlassen hat, die Masken fallen und recht 
>> ungezwungen Vis-à-vis geplaudert wird.
>>
>> Ich hatte das bisher als "Intelligenz" fehlinterpretiert 
> 
> Ja, und für einige war später dann vollkommen unklar wo man sich die 
> Infektion eingefangen hat.

Öh, es ist in der weit weit überwiegenden Zahl der Fälle sowieso völlig 
unbekannt, wo man sich infiziert hat. "Gefunden" werden da bestenfalls 
Pseudo-Ursachen.

Es gibt massenhaft Berichte von Leuten denen ich tatsächlich abnehme, 
daß sie sich sehr vorsichtig verhalten, immer ihre Maske korrekt tragen 
usw.usf. Und trotzdem finden sie ihre Infektion. Wie kann das sein?

Ist wie mit Virenscannern auf Computern: Was nützt mir ein Scanner, der 
99,9% aller bekannten Viren sicher erkennt? - Ein einziger unerkannter 
Virus reicht für eine Infektion.

-- 
Lehrer: "Ich bin psychisch am Ende, diese ständige Angst vor Ansteckung 
frisst mich auf!"

Lidl Kassiererin: "Ham Sie Lidl Plus? Sammeln Sie Emoticons?"

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#543629

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-02-17 09:27 +0100
Message-ID<sul0tq$5tl$1@news.bawue.net>
In reply to#543627
On 2/17/22 09:25, Lars Gebauer wrote:
> Am 17.02.2022 um 08:15 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 2/17/22 07:56, Peter Veith wrote:
>>> Umso erfreulicher fand ich, daß ich beobachten konnte, daß, wenn das 
>>> "Volk" die heiligen Hallen verlassen hat, die Masken fallen und recht 
>>> ungezwungen Vis-à-vis geplaudert wird.
>>>
>>> Ich hatte das bisher als "Intelligenz" fehlinterpretiert 
>>
>> Ja, und für einige war später dann vollkommen unklar wo man sich die 
>> Infektion eingefangen hat.
> 
> Öh, es ist in der weit weit überwiegenden Zahl der Fälle sowieso völlig 
> unbekannt, wo man sich infiziert hat. "Gefunden" werden da bestenfalls 
> Pseudo-Ursachen.
> 
> Es gibt massenhaft Berichte von Leuten denen ich tatsächlich abnehme, 
> daß sie sich sehr vorsichtig verhalten, immer ihre Maske korrekt tragen 
> usw.usf. Und trotzdem finden sie ihre Infektion. Wie kann das sein?

Vom Kind aus der Schule mitgebracht wäre eine Möglichkeit.

  Gerrit

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#543635

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-17 09:59 +0100
Message-ID<sul2nf$g5n$2@dont-email.me>
In reply to#543629
Am 17.02.2022 um 09:27 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 2/17/22 09:25, Lars Gebauer wrote:
>> Am 17.02.2022 um 08:15 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Ja, und für einige war später dann vollkommen unklar wo man sich die 
>>> Infektion eingefangen hat.
>>
>> Öh, es ist in der weit weit überwiegenden Zahl der Fälle sowieso 
>> völlig unbekannt, wo man sich infiziert hat. "Gefunden" werden da 
>> bestenfalls Pseudo-Ursachen.
>>
>> Es gibt massenhaft Berichte von Leuten denen ich tatsächlich abnehme, 
>> daß sie sich sehr vorsichtig verhalten, immer ihre Maske korrekt 
>> tragen usw.usf. Und trotzdem finden sie ihre Infektion. Wie kann das 
>> sein?
> 
> Vom Kind aus der Schule mitgebracht wäre eine Möglichkeit.

Ja - Pseudo-Ursache. Dient nicht wirklich der Wahrheitsfindung, macht 
aber ein schön warmes Gefühl in der Hose.

-- 
Lehrer: "Ich bin psychisch am Ende, diese ständige Angst vor Ansteckung 
frisst mich auf!"

Lidl Kassiererin: "Ham Sie Lidl Plus? Sammeln Sie Emoticons?"

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