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Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2022-02-03 19:24 +0000
Last post2022-02-06 11:24 +0100
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  Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-03 19:24 +0000
    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-03 20:51 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-02-03 20:33 +0000
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-02-03 21:59 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-03 18:43 -0500
    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-04 03:26 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 05:22 +0000
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 07:37 +0100
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-04 07:44 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 07:56 +0100
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-04 08:33 +0100
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-04 08:38 +0100
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-04 10:25 +0100
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 11:09 +0100
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-04 11:18 +0100
                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-04 11:37 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 11:53 +0100
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-04 12:14 +0100
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 13:30 +0100
                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 08:16 -0500
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 05:20 -0800
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 15:09 +0100
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 13:25 -0500
                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 21:20 +0100
                                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 17:53 -0500
                                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-05 00:50 +0100
                                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 07:48 -0500
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 05:02 -0800
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 08:10 -0500
                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 15:15 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 13:32 -0500
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 21:31 +0100
                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 18:14 -0500
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-05 00:59 +0100
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 07:58 -0500
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 08:17 -0500
                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-05 16:52 +0100
                                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-05 16:20 +0000
                                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-05 17:50 +0100
                                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-05 09:52 -0800
                                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-05 20:27 +0100
                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-02-06 12:54 +0100
                                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-05 22:21 +0100
                                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 06:02 +0000
                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 00:31 -0800
                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-07 11:05 +0100
                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-07 03:27 -0800
                                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 13:19 +0100
                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 13:16 +0100
                                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-07 12:54 +0000
                                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-07 14:54 +0100
                                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-07 14:51 +0100
                                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-08 08:47 +0100
                                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 08:58 +0100
                                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 00:31 -0800
                                                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-08 10:05 +0100
                                                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 01:43 -0800
                                                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-08 11:36 +0100
                                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 11:54 +0100
                                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 11:59 +0100
                                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 03:48 -0800
                                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-08 13:07 +0100
                                                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 04:20 -0800
                                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-08 09:57 +0100
                                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 08:51 +0100
                                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 14:21 -0500
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-05 14:48 +0100
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-05 20:30 +0100
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 15:04 -0500
                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 21:10 +0100
                                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 15:18 -0500
                                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-05 20:24 +0000
                                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 23:07 +0100
                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 06:25 +0000
                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 06:41 +0000
                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-06 16:48 +0100
                                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 08:18 -0800
                                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 11:01 +0100
                                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-02-07 12:36 +0100
                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-02-06 09:09 +0100
                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-06 16:52 +0100
                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-07 07:46 +0100
                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 11:05 +0100
                                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-07 11:41 +0100
                                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 13:23 +0100
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 07:43 +0100
                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-06 13:41 +0100
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 21:09 +0100
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-05 20:14 +0000
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 15:28 -0500
                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-04 20:43 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 21:37 +0100
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 18:35 -0500
                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-05 01:07 +0100
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-05 09:38 +0100
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 08:48 -0500
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 20:44 +0100
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 20:41 +0100
                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-05 22:58 +0100
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-06 17:12 +0100
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-07 08:03 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-04 20:49 +0000
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 18:24 -0500
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 08:02 -0500
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 15:30 +0100
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-04 08:39 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-04 08:35 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 11:34 +0100
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-05 14:22 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 21:00 +0100
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-05 12:40 -0800
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 22:50 +0100
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 00:21 -0800
                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-06 17:19 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-06 17:23 +0100
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 10:57 +0100
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-06 09:20 +0100
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-06 09:19 +0100
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 09:28 +0100
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-06 11:49 +0100
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 20:50 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-06 09:21 +0100
    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 09:27 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 00:41 -0800
    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-04 09:34 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 09:38 +0100
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 00:45 -0800
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-04 10:37 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 05:00 -0800
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-04 18:26 +0100
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 08:24 -0500
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 11:22 -0800
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 11:38 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-04 10:01 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 11:36 +0100
    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 09:20 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 09:36 +0100
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 01:02 -0800
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 10:27 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-06 10:13 +0000
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 11:30 +0100
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 02:43 -0800
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-02-06 10:50 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 02:34 -0800
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 11:12 +0000
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 12:22 +0100
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 12:49 +0100
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 13:17 +0100
                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-07 08:19 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-07 10:13 +0100
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-07 01:42 -0800
                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-07 12:33 +0100
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-06 17:25 +0100
                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 17:20 +0000
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 18:22 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 09:35 -0800
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 03:53 -0800
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 03:50 -0800
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 11:06 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-02-06 11:12 +0100
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 11:24 +0100

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#542245

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-02-05 20:50 +0100
Message-ID<xpn3gfhvhjyn.18qwzdr5jkyl$.dlg@40tude.net>
In reply to#542200
Am Sat, 5 Feb 2022 11:34:22 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> 
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>>> Warum wird  RT in Deutschland verboten? Ja, weil sie keine Lizenz
>>> haben.   
>> [...]
>>> Ich finde es lächerlich und verlogen, wie eindeutige politische
>>> Entscheidungen, die  die Bundesregierung und der Bundeskanzler
>>> festlegen und verantworten , an  untergeordnete bürokratische
>>> Abläufe und Genehmigungen vermeintlich geknüpft  werden.  
>> 
>> Erzähl mal, wer ist denn für die Vergabe solcher Lizenzen zuständig?
> 
> Also, wenn ich Joachim richtig gelesen habe sind wohl ein paar Stempel
> dafür zuständig ...

Laut einer Medienexpertin heute im Radio (WDR5) liegt die Krux wohl darin,
daß ein staatlicher Sender in Deutschland keine Lizenz bekommen kann/darf.
Und RT ist ein rein staatlicher Sender, und das ganz offiziell. Die DW ist
das zumindest auf dem Papier nicht. RT hat eine serbische Sendelizenz, die
Deutschland aber nicht anerkennen will.

Übrigens ist Staatsrunfunk fürs Ausland ja nicht ganz so selten, die Voice
of America (VoA) untersteht auch ganz offiziell dem Staat und ist ein
Sprachrohr der jeweiligen Regierung.

Die sind allerdings deutliche weniger plump wie RT.

RT ist Bildzeitung, VoA ist "Welt" ;-)

Grüße,

Frank

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#542297

FromMarco Moock <mo01@posteo.de>
Date2022-02-06 09:21 +0100
Message-ID<20220206092127.13c4b90f@ryz>
In reply to#542245
Am Samstag, 05. Februar 2022, um 20:50:50 Uhr schrieb Frank
Hucklenbroich:

> Übrigens ist Staatsrunfunk fürs Ausland ja nicht ganz so selten, die
> Voice of America (VoA) untersteht auch ganz offiziell dem Staat und
> ist ein Sprachrohr der jeweiligen Regierung.

Und VoA sendet u.a. von deutschem Boden aus von den KW-Anlagen in
Biblis und Lampertheim. Nur meines Wissens keine deutschsprachigen
Sendungen.

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#542028

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-02-04 09:27 +0100
Message-ID<stio1p$l71v$1@solani.org>
In reply to#541971
Am 03.02.22 um 20:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Aber auch bei uns scheitert der Betrieb von Nordstream 2 nicht an einem
> fehlenden Stempel auf einem Papier. Dahinter versteckt man sich nur.


Nochmal zur Verdeutlichung der Vergleich: Es ist absolut unvorstellbar, 
daß sich Macron, Boris Johnson oder Biden (geschweige dennn Trump) 
hinstellen würden und behaupten, über die Inbetriebnahme der strategisch 
wichtigen Gaspipeline Nord Stream 2 entscheidet das 
Genehmigungsverfahren einer untergeordneten Betriebs-Behörde.

Die würden alle breitbeinig dastehen und losdonnern, daß nur sie 
persönlich und allein diese Entscheidung treffen.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#542037

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-04 00:41 -0800
Message-ID<352f2bfc-3c9f-4378-a379-59637ea35cf5n@googlegroups.com>
In reply to#542028
Ländiärzti schrieb am Freitag, 4. Februar 2022 um 09:27:39 UTC+1:

> Nochmal zur Verdeutlichung der Vergleich: Es ist absolut unvorstellbar, 
> daß sich Macron, Boris Johnson oder Biden (geschweige dennn Trump) 
> hinstellen würden und behaupten, über die Inbetriebnahme der strategisch 
> wichtigen Gaspipeline Nord Stream 2 entscheidet das 
> Genehmigungsverfahren einer untergeordneten

Durchregieren ohne Rücksicht auf Recht und Gesetz ist für manchen
Bayern ein suchtrelevantes Faszinosum.

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#542032

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-04 09:34 +0100
Message-ID<stioei$66q$1@dont-email.me>
In reply to#541971
Am 03.02.22 um 20:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Warum wird Nordstream 2  nicht in Betrieb genommen? Ja, weil sie noch
> keine Betriebsgenehmigung haben.

Komm mal in meinen Arm, Joachim.

> So ein Pech aber auch. Und warum haben sie keine Lizenz und keine 
> Genehmigung?

Weil das ein Genehmigungsprozess ist. Weil da alles mögliche
nach sehr klar definiertem Verfahren gegeneinander abgewogen wird.

Nordstream-2 und Tesla-Grünheide sind in genau der gleichen Falle:
Beide schon gebaut und betriebsbereit - aber ohne Genehmigung.

> Ich finde es lächerlich und verlogen, wie

... gebildete Leute erwarten, dass Recht und Gesetz umgebogen werden
müsse, wenn es nur in den Kram passt.

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#542035

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-02-04 09:38 +0100
Message-ID<stiole$l79g$2@solani.org>
In reply to#542032
Am 04.02.22 um 09:34 schrieb Martin Ebert:
> Am 03.02.22 um 20:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Warum wird Nordstream 2  nicht in Betrieb genommen? Ja, weil sie noch
>> keine Betriebsgenehmigung haben.
> 
> Komm mal in meinen Arm, Joachim.
> 
>> So ein Pech aber auch. Und warum haben sie keine Lizenz und keine 
>> Genehmigung?
> 
> Weil das ein Genehmigungsprozess ist. Weil da alles mögliche
> nach sehr klar definiertem Verfahren gegeneinander abgewogen wird.
> 
> Nordstream-2 und Tesla-Grünheide sind in genau der gleichen Falle:
> Beide schon gebaut und betriebsbereit - aber ohne Genehmigung.
> 
>> Ich finde es lächerlich und verlogen, wie
> 
> ... gebildete Leute erwarten, dass Recht und Gesetz umgebogen werden
> müsse, wenn es nur in den Kram passt.

Ach, Quatsch. Ernsthaft. Trump, Macron, Boris Johnson, nicht mal Joe 
Biden würden sich hinter kleinteiliger Bürokratie verstecken.

The Buck stops here, hatte ein US-Präsident auf seinem Schreibtisch im 
Oval Office stehen. Das bedeutet: "Ich entscheide, ich trage die 
alleinige Verantwortung".

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#542039

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-04 00:45 -0800
Message-ID<28df761d-aee6-446d-a14f-126d86c67982n@googlegroups.com>
In reply to#542035
Ländiärzti schrieb am Freitag, 4. Februar 2022 um 09:38:07 UTC+1:
 
> The Buck stops here, hatte ein US-Präsident auf seinem Schreibtisch im 
> Oval Office stehen. Das bedeutet: "Ich entscheide, ich trage die 
> alleinige Verantwortung".

Schon wieder einer, der Entscheidungsmacht mit Verantwortung
verwechselt.

Außerdem zeigt das Beispiel Barack O., daß sich US-Präsidenten
schon mit der Umsetzung ganz einfacher* Entscheidungen wie
Einführung einer allgemeinen Pflichtversicherung für den Krankheitsfall
schwertun.

*) Wenn auch nicht zwingend unkomplexer.

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#542053

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-04 10:37 +0100
Message-ID<stis42$utl$1@dont-email.me>
In reply to#542035
Am 04.02.22 um 09:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.02.22 um 09:34 schrieb Martin Ebert:

>> ... gebildete Leute erwarten, dass Recht und Gesetz umgebogen
>> werden müsse, wenn es nur in den Kram passt.

> Ach, Quatsch. Ernsthaft. Trump, Macron, Boris Johnson, nicht mal Joe
> Biden würden sich hinter kleinteiliger Bürokratie verstecken.

Und genau das ist das Schöne an Deutschland: Genau das haben wir.
Kleingliedrige Bürokratie, zig Behörden. Klare Gesetze.
Du kannst nicht einen übertölpeln, Du müsstest so ca. 30 schaffen.

Da kann der Energiemarkt zusammenbrechen oder Elon eine Milliarde
reinwerfen: Wir leisten uns den Luxus, dass Beamte ausschließlich
dem Grundgesetz verpflichtet sind.

Natürlich darf der Dienstherr jedem Beamten was anweisen. Aber
da gibt es eine sehr schöne Spaßbremse, thh erklärt Dir die Sache
gern genauer[¹].

Oft scheint das auf den ersten Blick blöd: Man will schnell mehr
Windräder oder mehr wasweißich. Auf den zweiten Blick ist das die
ganz große Stärke Deutschlands: Dauert etwas länger, aber wir kriegen
einen Konsens hin.

Und das finde ich erstmal ausnehmend gut.

Es gibt noch einen weiteren Gesichtspunkt:
Deutschland ist daher nicht erpressbar. Weder von Putin. Noch von
Musk. Noch von wem auch immer.

Weil einfach die Spielregeln klar und unumstößlich sind.

Musk lernt das gerade. Putin weiß das.

[¹] <https://de.wikipedia.org/wiki/Remonstration>

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#542111

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-04 05:00 -0800
Message-ID<9bb7cdaa-31a9-477f-9283-40d608200fddn@googlegroups.com>
In reply to#542053
 schrieb am Freitag, 4. Februar 2022 um 10:37:36 UTC+1:

> Wir leisten uns den Luxus, dass Beamte ausschließlich 
> dem Grundgesetz verpflichtet sind. 

Dieser Dummfug jenseits der Weisungsregelungen toppt
es. Ebert, Du übertriffst Dich täglich selbst!

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#542142

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-02-04 18:26 +0100
Message-ID<stjnks$ieh$1@dont-email.me>
In reply to#542053
Am 04.02.2022 um 10:37 schrieb Martin Ebert:

> Und genau das ist das Schöne an Deutschland: Genau das haben wir.
> Kleingliedrige Bürokratie, zig Behörden. Klare Gesetze.
> Du kannst nicht einen übertölpeln, Du müsstest so ca. 30 schaffen.

Das ist die "romantische" Version :)

In letzter Zeit hat die Bundesregierung klar gemacht, daß diese Zeiten 
vorbei sind. So werden die Beschlüsse der MPK - mit Kosmetik hier und 
Kosmetika da - hemmungslos umgesetzt und dabei sind sie nur "Empfehlungen".

Folge ist: Der Einzelne kann nur gegen den Letzten in der Nahrungskette 
klagen, der sich auch nur auf selbige erfolgreich beruft. Damit hat sich 
auch der Verwaltungsrechtszug zwischenzeitlich im Endeffekt geschissen.

O tempora, o mores!

Veith
-- 
The same procedure as every wave.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#542121

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-02-04 08:24 -0500
Message-ID<stj9e1$in6$1@dont-email.me>
In reply to#542035
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 04.02.22 um 09:34 schrieb Martin Ebert:
>> Am 03.02.22 um 20:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Warum wird Nordstream 2  nicht in Betrieb genommen? Ja, weil sie noch
>>> keine Betriebsgenehmigung haben.
>> 
>> Komm mal in meinen Arm, Joachim.
>> 
>>> So ein Pech aber auch. Und warum haben sie keine Lizenz und keine 
>>> Genehmigung?
>> 
>> Weil das ein Genehmigungsprozess ist. Weil da alles mögliche
>> nach sehr klar definiertem Verfahren gegeneinander abgewogen wird.
>> 
>> Nordstream-2 und Tesla-Grünheide sind in genau der gleichen Falle:
>> Beide schon gebaut und betriebsbereit - aber ohne Genehmigung.
>> 
>>> Ich finde es lächerlich und verlogen, wie
>> 
>> ... gebildete Leute erwarten, dass Recht und Gesetz umgebogen werden
>> müsse, wenn es nur in den Kram passt.
> 
> Ach, Quatsch. Ernsthaft. Trump, Macron, Boris Johnson, nicht mal Joe 
> Biden würden sich hinter kleinteiliger Bürokratie verstecken.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Es klingt aus Sicht der oppositionellen Republikaner schön stringent und
| zu einfach, um es nicht bis zu den Kongresswahlen im November in den
| Köpfen der Wähler verankern zu wollen: Die Demokraten und Präsident Joe
| Biden sind mitverantwortlich für die Gewaltwelle, die gemeinsam mit der
| Pandemie die USA erfasst hat. Und dies hänge mit "Defund the Police"
| zusammen.
|
| Im ganzen Land gibt es seit zwei Jahren mehr Schusswaffentote als zuvor.
| Die Forderungen, der Polizei das Geld zu streichen, waren während der
| Anti-Rassismus-Proteste aufgekommen, nachdem George Floyd 2020 unter dem
| Knie eines weißen Polizisten gestorben war.
|
| Insbesondere der linke Flügel der Demokraten würde einen Teil der weit
| über 100 Milliarden Dollar, die in den Vereinigten Staaten pro Jahr für
| die Polizei ausgegeben werden, stattdessen gerne in soziale Projekte und
| Bildung stecken. Das Argument: Die Sicherheitskräfte sind für Dinge
| verantwortlich, von denen sie schlicht keine Ahnung haben. Sie schlagen
| sich mit Obdachlosen herum, mit struktureller Armut, mit akuten
| psychischen Problemen von Menschen, die nicht mehr weiterwissen. Auch
| wenn Jobs, Bildung und Jugendprogramme die Kriminalität verringern: Es
| braucht Zeit und ist nicht so sichtbar wie patrouillierende Polizisten
| in moderner Ausrüstung.
|
| Solche Forderungen sind aktuell noch weniger vermittelbar. Im ersten
| Pandemiejahr ging die Zahl der Toten durch Schusswaffen im ganzen Land
| so steil nach oben wie noch nie seit Beginn der Erhebung im Jahr 1960.
| 2020 waren es 30 Prozent mehr als 2019 und insgesamt mindestens 21.570
| Todesopfer. In mehr als zwei Dritteln der vierzig bevölkerungsreichsten
| Städte des Landes ging die Zahl der Schusswaffentoten 2021 nach oben. In
| neun Städten gab es einen neuen Höchststand. In New York City,
| bevölkerungsreichste Stadt des Landes, sind es aktuell 53 Prozent mehr
| Tote als 2019. Allein im Januar wurden dort fünf Polizisten erschossen.
|
| Die Gründe für die Gewalt liegen bei emotionalen Traumata wegen der
| Pandemie, Armut, Existenzängsten sowie dem von Republikaner gern
| geleugneten Rassismus. Hinzu kommt die Tatsache, dass die Waffen
| überhaupt zu bekommen sind. Angesichts der Zahlen ist es keine
| Überraschung, dass Kriminalität und Sicherheit zu den drängendsten
| Problemen für die US-Amerikaner gehören; nach Arbeitsplätzen,
| öffentlicher Gesundheit und dem Gesundheitssystem. Auch wenn die
| Totenzahlen noch ein Drittel unter dem Wert von 1991 liegen, ist
| Sicherheit damit eines der Schlüsselthemen für die Kongresswahl im
| November.
|
| *Düstere Aussichten für Demokraten*
|
| Biden und die Demokraten befürchten für den Herbst ein Desaster
| angesichts der Unbeliebtheit des Präsidenten und der politischen
| Binsenweisheit, dass die Opposition bei den Zwischenwahlen der
| Regierungspartei Sitze abnimmt. Die Wähler könnten dem Weißen Haus und
| der Partei die legislativen Zähne ziehen. Insbesondere in den so
| wichtigen Vorstädten ringt Biden um Zustimmung. Viel Aufmerksamkeit
| erhielt im November die Gouverneurswahl in Virginia, weil dort ein
| Republikaner gewonnen hatte. Er hatte auch Biden-Wähler mit dem Thema
| Kriminalitätsbekämpfung von sich überzeugt und seinen Konkurrenten
| hinter sich gelassen. Das soll sich aus Sicht der Demokraten nicht
| wiederholen. Nun hat sich Biden einen kompletten Tag genommen und New
| York City besucht. Die Visite ist ein deutliches Signal an das Land: Der
| Präsident und der neue Bürgermeister Eric Adams, ein schwarzer Demokrat,
| sprechen über Maßnahmen, um die Schusswaffengewalt und Kriminalität zu
| bekämpfen. Beide sind schon immer gegen "Defund the Police" gewesen.
|
| Adams hatte seine Wahl im November 2021 auch deshalb gewonnen, weil er
| versprochen hatte, die Straßen der Stadt sicherer zu machen und die
| Polizei zu reformieren. Adams ist ein ehemaliger Polizeioffizier und
| hatte sich in der Vorwahl der Demokraten gegen linkere Konkurrenten
| durchgesetzt. "Ich war noch nie in einem Viertel mit hoher
| Kriminalitätsrate, wo jemand nach weniger Polizei gefragt hätte", sagte
| er im Wahlkampf: "Deshalb war ich von Beginn an gegen die Defund-
| Bewegung."
|
| In New York wäre eine deutliche Verringerung des Budgets trotz der
| progressiv eingestellten Bevölkerung ohnehin schwer vermittelbar. Zu
| präsent sind noch die Erinnerungen an die um sich greifende
| Kriminalität, die in den 1970er Jahren in die Stadt kam und erst in den
| 90er Jahren mithilfe einer umstrittenen Null-Toleranz-Taktik eingedämmt
| werden konnte. Die steigenden Zahlen an Gewaltverbrechen berühren Ängste
| vor einem Rückfall in diese Zeit.
|
| Bürgermeister Adams ist seit Januar im Amt. Er will unter anderem
| Richtern mehr Möglichkeiten geben, Verdächtige bereits vor der
| Gerichtsverhandlung festzuhalten, möchte Einzelhaft in Gefängnissen
| häufiger anwenden lassen und hat eine zivile Spezialeinheit wieder
| eingeführt. Insgesamt sollen mehr Polizisten auf den Straßen präsent
| sein. Adams hat zudem die Bundesregierung in Washington darum gebeten,
| Schnellfeuerwaffen zu verbieten und Waffenschmuggel zu einer
| landesweiten Straftat zu erklären.
|
| *Mehr Vertrauen in Republikaner*
|
| Der Vorwurf der Republikaner, "Defund the Police" sei mitverantwortlich
| für den Anstieg der Zahlen, steht auf wackligen Füßen: Es gibt zwar die
| Forderungen bei den Demokraten und von Bürgerrechtsgruppen, aber
| umgesetzt wurde seit dem Tod von George Floyd wenig; und wenn, dann vor
| allem symbolisch. Rund 20 Prozent mehr US-Amerikaner halten die
| Republikaner eher als die Demokraten für fähig, die Kriminalität zu
| verringern, stellte eine Umfrage des "Wall Street Journal" im Dezember
| fest.
|
| Wegen des Kriminalitätsproblems waren im vergangenen Jahr 350 Milliarden
| Dollar im Covid-Notpaket des Kongresses im Umfang von 1,9 Billionen
| Dollar für öffentliche Sicherheit im Land vorgesehen. Doch die
| Republikaner zeigen wegen der weiterhin steigenden Zahlen an
| Schusswaffentoten und anderer Verbrechen auf den politischen Rivalen.
| "Biden und die Demokraten sind bei der Kriminalität gescheitert", sagte
| ein Sprecher der republikanischen Parteiführung zur Gewalt, und verwies
| auf die hohen Totenzahlen durch Schusswaffen in den Städten Chicago,
| Atlanta und Oakland. "Bidens Besuch in New York ist zu wenig und zu spät."
|
| Die Demokraten werden in der Zeit bis November versuchen, die
| Republikaner für die derzeitige Situation verantwortlich zu machen.
| Demnach nehme die Kriminalität zu, weil die Schusswaffengesetze zu
| locker seien, was die Polizeiarbeit erschwert und gefährlicher macht.
| Die Republikaner blockieren schärfere Gesetze fast durchgängig. Trotzdem
| ist eine solche Argumentation schwierig vermittelbar, wenn man selbst an
| der Macht ist.
|
| Wie generell mit dem Schusswaffenproblem umzugehen ist, könnte weitere
| Brisanz bekommen, sollte der Oberste Gerichtshof entscheiden, dass
| Bundesstaaten nicht verbieten dürfen, Waffen in der Öffentlichkeit zu
| tragen. In New York ist dies seit einem Jahrhundert der Fall. Hinzu
| kommt ein Phänomen, das neu ist und eine Gesetzeslücke ausnutzt:
| sogenannte Ghost Guns. Die existieren offiziell gar nicht.
|
| Käufer bestellen die Geisterwaffen in unregistrierten Einzelteilen im
| Internet oder erwerben sie in Geschäften und setzen sie dann selbst
| zusammen. 2021 konfiszierte die New Yorker Polizei mindestens 200
| solcher Waffen, im Jahr davor waren es nur 145 und vor 2018 keine
| einzige. "Das exponentielle Wachstum ist alarmierend", sagte ein
| Sprecher der Behörde: "Wir gehen davon aus, dass die Zahlen weiter
| steigen werden." Laut US-Justizministerium zogen Polizisten 2020
| landesweit insgesamt 8712 Ghost Guns ein.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.n-tv.de/politik/Republikaner-machen-Biden-fuer-Gewaltwelle-verantwortlich-article23104175.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#542148

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-04 11:22 -0800
Message-ID<bd73818a-a7e7-48a8-b336-c299bb3e8c67n@googlegroups.com>
In reply to#542121
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Freitag, 4. Februar 2022 um 14:24:18 UTC+1:

> +--- <hier abknabbern> --- 
> | Es klingt aus Sicht der oppositionellen Republikaner schön stringent und 
> | zu einfach, um es nicht bis zu den Kongresswahlen im November in den 
> | Köpfen der Wähler verankern zu wollen: Die Demokraten und Präsident Joe 
> | Biden sind mitverantwortlich für die Gewaltwelle, die gemeinsam mit der 
> | Pandemie die USA erfasst hat. 


> |Im ersten 
> | Pandemiejahr ging die Zahl der Toten durch Schusswaffen im ganzen Land 
> | so steil nach oben wie noch nie seit Beginn der Erhebung im Jahr 1960. 
> | 2020 waren es 30 Prozent mehr als 2019 und insgesamt mindestens 21.570 
> | Todesopfer.

> +--- </hier abknabbern> --- 

Das allerdings muß man unbedingt Präsident Biden anhängen.

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#542203

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-02-05 11:38 +0100
Message-ID<20220205113838.7f18b148.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#542035
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 04.02.22 um 09:34 schrieb Martin Ebert:
> > Am 03.02.22 um 20:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >> Ich finde es lächerlich und verlogen, wie  
> > 
> > ... gebildete Leute erwarten, dass Recht und Gesetz umgebogen werden
> > müsse, wenn es nur in den Kram passt.  
> 
> Ach, Quatsch. Ernsthaft. Trump, Macron, Boris Johnson, nicht mal Joe 
> Biden würden sich hinter kleinteiliger Bürokratie verstecken.

Wenn ich mich recht entsinne haben auch amerikanische, französische und
englische Gerichte schon Gesetze kassiert.

Sie nennen es "Rechtsstaat", Bruder.

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#542044

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-04 10:01 +0100
Message-ID<stiq1c$v0q$1@dont-email.me>
In reply to#542032
Am 04.02.2022 um 09:34 schrieb Martin Ebert:
> Am 03.02.22 um 20:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ich finde es lächerlich und verlogen, wie
> 
> ... gebildete Leute erwarten, dass Recht und Gesetz umgebogen werden
> müsse, wenn es nur in den Kram passt.

Recht und Gesetz werden *immer* umgebogen, wenn es in den Kram paßt.

Siehe NS2 und RT. Und Recht und Gesetz bieten die perfekten 
Möglichkeiten, genau das zu tun. Das war einer der Gründe, warum der 
Code Zivil beim Wartburgfest in ganz hohem Bogen ins Feuer flog. Was von 
"Demokraten" bis heute nicht verstanden wird.
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#542201

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-02-05 11:36 +0100
Message-ID<20220205113626.7a28e3be.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#542032
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 03.02.22 um 20:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Ich finde es lächerlich und verlogen, wie  
> 
> ... gebildete Leute erwarten, dass Recht und Gesetz umgebogen werden
> müsse, wenn es nur in den Kram passt.

+1.

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#542296

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-02-06 09:20 +0100
Message-ID<sto0cj$o8hg$1@solani.org>
In reply to#541971
Am 03.02.22 um 20:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Warum wird  RT in Deutschland verboten? Ja, weil sie keine Lizenz haben.
> 
> Warum wird Nordstream 2  nicht in Betrieb genommen? Ja, weil sie noch keine
> Betriebsgenehmigung haben.
> 
> So ein Pech aber auch. Und warum haben sie keine Lizenz und keine
> Genehmigung? Fehlt noch ein Durchschlag und ein Stempel?
> Ja, da kann man nichts machen, gell...
> 
> Ich finde es lächerlich und verlogen, wie eindeutige politische
> Entscheidungen, die  die Bundesregierung und der Bundeskanzler festlegen
> und verantworten , an  untergeordnete bürokratische Abläufe und
> Genehmigungen vermeintlich geknüpft  werden. Wenn in Moskau nun die
> Deutsche Welle verboten wird (was haben wir erwartet?) wird dies aber
> direkt auf den Kreml und Putin als politische Entscheidung zurückgeführt.
> Was natürlich stimmt.
> 
> Aber auch bei uns scheitert der Betrieb von Nordstream 2 nicht an einem
> fehlenden Stempel auf einem Papier. Dahinter versteckt man sich nur.
> 
> 
Heute fliegt Bundeskanzler Scholz in die USA zu Konsultationen über die 
Ukraine-Krise.

Mal sehen wie Biden es aufnimmt, wenn Scholz ihn beruhigt, die 
Betriebsgenehmigung für Nord Stream 2 liegt ja noch gar nicht vor, 
solange kann man da gar nichts drüber sagen, weder so noch so, das ist 
leider seinem Einfluß ganz entzogen...

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#542303

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-02-06 09:36 +0100
Message-ID<sto19u$ogk5$1@solani.org>
In reply to#542296
Am 06.02.22 um 09:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Heute fliegt Bundeskanzler Scholz in die USA zu Konsultationen über die 
> Ukraine-Krise.
> 
> Mal sehen wie Biden es aufnimmt, wenn Scholz ihn beruhigt, die 
> Betriebsgenehmigung für Nord Stream 2 liegt ja noch gar nicht vor, 
> solange kann man da gar nichts drüber sagen, weder so noch so, das ist 
> leider seinem Einfluß ganz entzogen...


Ergänzend: wie kann man politischen Druck gegenüber Moskau aufbauen?

Nicht mit Wischi und Waschi. Nicht mit "Nord Stream ist des Teufels, 
ökologisch wie politisch, das nehmen wir nie in Betrieb- Robert Habeck 
und Annalena."

Sondern mit 2 klaren Ansagen:

1. Russland bleibt aus der Ukraine draussen, zieht seine Truppen aus der 
Grenzregion ab: Deutschland nimmt die Pipeline in Betrieb. Gas und Geld 
fliessen.

2. Russische Soldaten setzten ihre Stiefel in die Ukraine: Die Pipeline 
wird nicht in Betrieb genommen und die letzten 50 km rasch abgerissen.

Es sind keine deutschen Kanonen in dem Konflikt nötig, wirklich nicht. 
Aber Nord Stream 2 hat eine gehörige Wirkmacht, in beiden Fällen.

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#542307

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-06 01:02 -0800
Message-ID<a279608a-3b25-4bcd-98db-e887700493a6n@googlegroups.com>
In reply to#542303
Dr. Joachim Neudert schrieb am Sonntag, 6. Februar 2022 um 09:36:15 UTC+1:

> 2. Russische Soldaten setzten ihre Stiefel in die Ukraine

Meines Wissens wird das von WWP gar nicht einmal bestritten.

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#542309

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-02-06 10:27 +0100
Message-ID<j69ijcFrf97U1@mid.individual.net>
In reply to#542303
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:


> Sondern mit 2 klaren Ansagen:
>
> 1. Russland bleibt aus der Ukraine draussen, zieht seine Truppen aus
> der Grenzregion ab: Deutschland nimmt die Pipeline in Betrieb. Gas und
> Geld fliessen.
>
> 2. Russische Soldaten setzten ihre Stiefel in die Ukraine: Die
> Pipeline wird nicht in Betrieb genommen und die letzten 50 km rasch
> abgerissen.
>
> Es sind keine deutschen Kanonen in dem Konflikt nötig, wirklich
> nicht. Aber Nord Stream 2 hat eine gehörige Wirkmacht, in beiden
> Fällen.

In dem 2. Fall, kündigen wir dann auch sämtliche Gaslieferverträge mit
Russland und drehen den übrigen Pipelines, durch die russisches Gas
kommt, den Hahn zu? Ich frage für einen Freund.

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#542317

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2022-02-06 10:13 +0000
Message-ID<1jj4di-2ib.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#542309
Michael Bode wrote:
[...]
>> Es sind keine deutschen Kanonen in dem Konflikt nötig, wirklich
>> nicht. Aber Nord Stream 2 hat eine gehörige Wirkmacht, in beiden
>> Fällen.
>
> In dem 2. Fall, kündigen wir dann auch sämtliche Gaslieferverträge mit
> Russland und drehen den übrigen Pipelines, durch die russisches Gas
> kommt, den Hahn zu? Ich frage für einen Freund.

Hat eigentlich die Ukraine schon begonnen, russisches Gas zu
boykottieren?

Frank

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