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BR24: Der Holzofenverkauf boomt.

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  BR24: Der Holzofenverkauf boomt. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 07:55 +0100
    Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-04 08:08 +0100
    Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-04 09:10 +0100
      Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 09:16 +0100
        Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 00:23 -0800
        Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-02-04 11:33 +0100
      Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 00:21 -0800
      Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-04 09:24 +0100
        Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-04 12:24 +0100
      Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-02-04 13:00 +0100
        Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-04 13:31 +0100
          Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-02-04 13:55 +0100
        Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 05:18 -0800
        Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-04 17:25 +0100
          Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-04 16:32 +0000
            Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-04 17:40 +0100
          Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 11:37 -0800
    Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-02-05 10:59 +0100
      Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-05 11:30 +0100
        Re: BR24: Der Holzofenverkauf boomt. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-05 02:37 -0800

#541997 — BR24: Der Holzofenverkauf boomt.

Der Verkauf von Holzöfen boomt. Meldet gerade BR 24.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/ukraine-krise-wird-erdgas-in-bayern-knapp,SwOpYi8

Dabei kann den Verbrauchern doch gar nichts passieren, sie sind 
gesetzlich geschützt:

"Generell ist die Wahrscheinlichkeit, dass Haushaltskunden das Gas oder 
die Fernwärme abgedreht wird, auch im Krisenfall sehr gering. Sie sind 
gesetzlich geschützt. Genau geregelt ist das im Notfallplan Gas für die 
Bundesrepublik Deutschland. Im Krisenfall würden zunächst Betriebe und 
Kraftwerke soweit möglich auf alternative Brennstoffe umgestellt, zum 
Beispiel Erdöl statt Erdgas. "


Wir haben ja gute Gasspeicher, kommt dazu:

"Auf der anderen Seite ist Bayern jedoch besonders gut mit Fernleitungen 
ins europäische Erdgasnetz verbunden und auch sehr gut mit 
Erdgasspeichern ausgestattet. Sie liegen vor allem im Süden Oberbayerns 
und im benachbarten Österreich. Wenn diese Speicher ganz voll sind, 
könnte man den Freistaat theoretisch ein Jahr lang daraus versorgen. 
Doch in diesem Jahr ist dort nur noch ungewöhnlich wenig Gas übrig. 
Stand jetzt sind die für Bayern relevanten Erdgasspeicher nicht mal mehr 
zu einem Viertel gefüllt."


Oh. Nur zu einem Viertel?


"Gasspeicher füllen, schien sich nicht zu lohnen
Dafür gibt es eine Reihe von Ursachen. Der letzte Winter war kalt, der 
Gasverbrauch besonders hoch. Danach zog die Weltwirtschaft unerwartet 
schnell wieder an. Das führte wieder zu erhöhter Gasnachfrage und zu 
einem hohen Erdgaspreis auch im Sommer. Um diese hohen Kosten zu 
vermeiden, haben die Betreiber ihre Erdgasspeicher nur zögerlich aufgef"


Joachim,

mit einem schönen skandinavischen Holzofen, an einem eigenen Kamin, der 
heizt bei Bedarf das ganze Haus.

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#542000

Am 04.02.2022 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> mit einem schönen skandinavischen Holzofen, an einem eigenen Kamin, der 
> heizt bei Bedarf das ganze Haus.

Und Du erzähle mir nochmal was über's Rauchen!
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#542017

Am 04.02.22 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Der Verkauf von Holzöfen boomt.

Wundert es Dich?

> "Generell ist die Wahrscheinlichkeit, dass Haushaltskunden das Gas 
> oder die Fernwärme abgedreht wird, auch im Krisenfall sehr gering. 
> Sie sind gesetzlich geschützt.

Klar, notfalls verheizt man im Holzofen Gesetze.

> Wir haben ja gute Gasspeicher, kommt dazu:

Wir haben es mit der Marktwirtschaft etwas übertrieben: Wir
vertickerten mehrere Speicher an Gazprom - die sind nun ganz
verblüffend leer. Wie kann das nur sein?

> "Auf der anderen Seite ist Bayern jedoch besonders gut mit 
> Fernleitungen ins europäische Erdgasnetz verbunden

Ich war zu genau dieser Abstimmung Gast beim Europäischen Parlament.
Es ist jetzt nicht so, dass das Parlament völlig vertrottelt ist:
Es ging um die Versorgungssicherheit der EU, auch darum, nicht mehr
so ganz einseitig von Russland abhängig zu sein.

Das baut man nicht von heute auf morgen, der Beschluss ist knapp
10 Jahre alt. Immerhin schaffen wir es nun, unsere östlich gelegenen
Partner notfalls über Umkehr der Leitungswege zu versorgen. Die
waren vorher zu genau 100% von Russland abhängig.

Und da so gern über Polen geschümpft wird:
Die übernahmen die Aufgabe, ein Flüssiggasterminal zu bauen.

> Stand jetzt sind die für Bayern relevanten Erdgasspeicher 
> nicht mal mehr zu einem Viertel gefüllt."
> 
> Oh. Nur zu einem Viertel?

Hatten wir eigentlich schon Winter? Ja wohl eher nicht.

> mit einem schönen skandinavischen Holzofen, an einem eigenen Kamin, 
> der heizt bei Bedarf das ganze Haus.

Hab ich alles nicht. Ich hab einen Gastank, den ich einmal im
Jahr befüllen lasse. Mal sehen, wie das in diesem Jahr wird.

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#542019

Am 04.02.22 um 09:10 schrieb Martin Ebert:
> Am 04.02.22 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Der Verkauf von Holzöfen boomt.
> 
> Wundert es Dich?

Im Gegenteil. Ich halte das nicht nur für natürlich, sondern geradezu 
für geboten. Daß die Privatkunden laut Gesetz bevorzugt beliefert werden 
sollen,  beruhigt mich gar nicht. Im Zeifel wird schnell festgestellt 
werden welche Industriezweige zur kritischen Infrastruktur gehören, und 
daß Woll-Pullover ja längst erfnden sind für den privaten Bereich.

Wenn der Gasdruck in den Pipelines fällt, dann fällt er. Hatten wir 
schon mal.

Skandinavische Bolleröfen sind was Schönes! Und momentan liegt 
Windbruch-Holz noch en masse herum...


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#542024

Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 4. Februar 2022 um 09:16:17 UTC+1:
> Am 04.02.22 um 09:10 schrieb :
> > Am 04.02.22 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> > 
> >> Der Verkauf von Holzöfen boomt. 
> > 
> > Wundert es Dich?
> Im Gegenteil. Ich halte das nicht nur für natürlich, sondern geradezu 
> für geboten. Daß die Privatkunden laut Gesetz bevorzugt beliefert werden 
> sollen, beruhigt mich gar nicht. Im Zeifel wird schnell festgestellt 
> werden welche Industriezweige zur kritischen Infrastruktur gehören

Offenbar dieser seltsame Großverbraucher in Piesteritz, bei dem Ebert ausgeschieden war.

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#542075

On Fri, 4 Feb 2022 09:16:14 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 04.02.22 um 09:10 schrieb Martin Ebert:
>> Am 04.02.22 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Der Verkauf von Holzöfen boomt.
>> 
>> Wundert es Dich?
>
>Im Gegenteil. Ich halte das nicht nur für natürlich, sondern geradezu 
>für geboten. Daß die Privatkunden laut Gesetz bevorzugt beliefert werden 
>sollen,  beruhigt mich gar nicht. Im Zeifel wird schnell festgestellt 
>werden welche Industriezweige zur kritischen Infrastruktur gehören, und 
>daß Woll-Pullover ja längst erfnden sind für den privaten Bereich.
>
>Wenn der Gasdruck in den Pipelines fällt, dann fällt er. Hatten wir 
>schon mal.
>
>Skandinavische Bolleröfen sind was Schönes! Und momentan liegt 
>Windbruch-Holz noch en masse herum...

Du hast doch sicher schon eine Waffe, um deine Holzvorräte zu
verteidigen.
;-)

-- 
Wolfgang

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#542022

 schrieb am Freitag, 4. Februar 2022 um 09:10:25 UTC+1:
> Am 04.02.22 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> > Stand jetzt sind die für Bayern relevanten Erdgasspeicher 
> > nicht mal mehr zu einem Viertel gefüllt." 
> > 
> > Oh. Nur zu einem Viertel?

> Hatten wir eigentlich schon Winter? Ja wohl eher nicht.

So was mit länger herumliegendem weißem Pulver und teils zweistelligem Frost?

Soll gerade in den neuen Bundesländern längst beobachtet worden sein, Ebert.

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#542025

Am 04.02.2022 um 09:10 schrieb Martin Ebert:
> Hab ich alles nicht. Ich hab einen Gastank, den ich einmal im
> Jahr befüllen lasse. Mal sehen, wie das in diesem Jahr wird.

Jetzt habe ich doch tatsächlich gelesen, daß Du einen Gestank hast, den 
Du einmal im Jahr befüllen läßt. Das warf Fragen auf.
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#542090

Am 04.02.22 um 09:24 schrieb Lars Gebauer:
> Am 04.02.2022 um 09:10 schrieb Martin Ebert:
>> Hab ich alles nicht. Ich hab einen Gastank, den ich einmal im Jahr
>> befüllen lasse. Mal sehen, wie das in diesem Jahr wird.

> Jetzt habe ich doch tatsächlich gelesen, daß Du einen Gestank hast,
> den Du einmal im Jahr befüllen läßt. Das warf Fragen auf.

Ja - zu Deinen Vorurteilen:
Man liest ja das, was man erwartet.

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#542094

Am 04.02.22 um 09:10 schrieb Martin Ebert:
> Und da so gern über Polen geschümpft wird:
> Die übernahmen die Aufgabe, ein Flüssiggasterminal zu bauen.

LOL. Wer bezahlt das Terminal denn und warum?

Peter

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#542101

Am 04.02.22 um 13:00 schrieb Peter Matthias:
> Am 04.02.22 um 09:10 schrieb Martin Ebert:
>> Und da so gern über Polen geschümpft wird:
>> Die übernahmen die Aufgabe, ein Flüssiggasterminal zu bauen.
  
> LOL. Wer bezahlt das Terminal denn

Primär Polen. Mit Förderung durch die EU.

> und warum?

Vielleicht, weil die EU nicht allein von russischem Gas abhängig
sein will? Du liest da schon mit, ja?

Mir ist schon klar, dass nicht jedem das passt - bist Du nicht
der, der Impfung auch ganz blöd findet?

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#542109

Am 04.02.22 um 13:31 schrieb Martin Ebert:
> Am 04.02.22 um 13:00 schrieb Peter Matthias:
>> Am 04.02.22 um 09:10 schrieb Martin Ebert:
>>> Und da so gern über Polen geschümpft wird:
>>> Die übernahmen die Aufgabe, ein Flüssiggasterminal zu bauen.
> 
>> LOL. Wer bezahlt das Terminal denn
> 
> Primär Polen. Mit Förderung durch die EU.
> 
>> und warum?
> 
> Vielleicht, weil die EU nicht allein von russischem Gas abhängig
> sein will? Du liest da schon mit, ja?

Scheinen mir dennoch nationale polnische Motive zur 
Versorgungssicherheit zu sein, die dazu noch von DE subventioniert 
werden. Die Abhängigkeit von russicher Energie wird Europa eh nicht 
lösen. Selbst die USA importieren mittlerweile mehr Öl aus Russland als 
aus Saudi-Arabien.

> Mir ist schon klar, dass nicht jedem das passt - bist Du nicht
> der, der Impfung auch ganz blöd findet?

Ich habe alle Impfungen, die mir mein Hausarzt empfohlen hat. Wenn man 
sich den aktuellen RKI Wochenbericht Seite 27, Tabelle 3 ansieht, 
scheint meine Einschätzung, dass die "Impfung" für weite Bereiche (hier 
von 5 bis 17 Jahren) keine erwünschten sondern hauptsächlich 
unerwünschte Wirkungen erzielt, nicht ganz falsch zu sein.

Peter

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#542119

Peter Matthias schrieb am Freitag, 4. Februar 2022 um 13:00:58 UTC+1:
> Am 04.02.22 um 09:10 schrieb :

> > Und da so gern über Polen geschümpft wird: 
> > Die übernahmen die Aufgabe, ein Flüssiggasterminal zu bauen.

> LOL. Wer bezahlt das Terminal denn und warum? 

Gute Frage. Steht es nicht schon längst da?

Wann man es denn nutzen wollte und will, das wäre von Interesse. Bisher
hat sich Polen Gas aus Deutschland qua Pipelinebetriebsrichtungsumkehr
schicken lassen, was den Füllgrad der hiesigen Gasspeicher auch nicht gerade
verbesserte..

Gruß, ULF

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#542136

Peter Matthias <service12@pmatthias.de> writes:

> Am 04.02.22 um 09:10 schrieb Martin Ebert:
>> Und da so gern über Polen geschümpft wird: Die übernahmen die
>> Aufgabe, ein Flüssiggasterminal zu bauen.
>
> LOL. Wer bezahlt das Terminal denn und warum?

Das Bezahlen dürfte nicht so das Problem sein. Viel schwieriger ist die
Genehmigung. In Deutschland ist da die Umwelthilfe vor. Deswegen ist es
ja so gut, dass die EU Kernkraft und Gas als nachhaltig definiert
hat. Damit lässt sich wenigstens außerhalb von Deutschland noch Strom
erzeugen, den wir dann importieren können (oder Flüssiggas, das in D
nicht vom Schiff kommt). Da hat die Umwelthilfe keine Handhabe.

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#542137

Michael Bode wrote:
[...]
>>> Und da so gern über Polen geschümpft wird: Die übernahmen die
>>> Aufgabe, ein Flüssiggasterminal zu bauen.
>>
>> LOL. Wer bezahlt das Terminal denn und warum?
>
> Das Bezahlen dürfte nicht so das Problem sein. Viel schwieriger ist die
> Genehmigung. In Deutschland ist da die Umwelthilfe vor. Deswegen ist es
> ja so gut, dass die EU Kernkraft und Gas als nachhaltig definiert
> hat. Damit lässt sich wenigstens außerhalb von Deutschland noch Strom
> erzeugen, den wir dann importieren können (oder Flüssiggas, das in D
> nicht vom Schiff kommt). Da hat die Umwelthilfe keine Handhabe.

Für irgendjemanden ist jeder Spendeneuro für die Umwelthilfe eine
profitable Investition.

Frank

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#542138

Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> writes:

> Michael Bode wrote:
> [...]
>>>> Und da so gern über Polen geschümpft wird: Die übernahmen die
>>>> Aufgabe, ein Flüssiggasterminal zu bauen.
>>>
>>> LOL. Wer bezahlt das Terminal denn und warum?
>>
>> Das Bezahlen dürfte nicht so das Problem sein. Viel schwieriger ist die
>> Genehmigung. In Deutschland ist da die Umwelthilfe vor. Deswegen ist es
>> ja so gut, dass die EU Kernkraft und Gas als nachhaltig definiert
>> hat. Damit lässt sich wenigstens außerhalb von Deutschland noch Strom
>> erzeugen, den wir dann importieren können (oder Flüssiggas, das in D
>> nicht vom Schiff kommt). Da hat die Umwelthilfe keine Handhabe.
>
> Für irgendjemanden ist jeder Spendeneuro für die Umwelthilfe eine
> profitable Investition.

Toyota fand die Hilfe der DUH sicherlich nicht schlecht. Bis die
Partnerschaft breit thematisiert wurde, dann war das Ziel aber schon
erreicht.

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#542152

Michel Bodevic (Lahnschwein) schwafelte am Freitag, 4. Februar 2022 um 17:25:56 UTC+1:
> Peter Matthias <serv...@pmatthias.de> writes: 
> 
> > Am 04.02.22 um 09:10 schrieb : 
> >> Und da so gern über Polen geschümpft wird: Die übernahmen die 
> >> Aufgabe, ein Flüssiggasterminal zu bauen. 
> > 
> > LOL. Wer bezahlt das Terminal denn und warum?

> Das Bezahlen dürfte nicht so das Problem sein. Viel schwieriger ist die 
> Genehmigung. In Deutschland ist da die Umwelthilfe vor. Deswegen ist es 
> ja so gut, dass die EU Kernkraft und Gas als nachhaltig definiert 
> hat. Damit lässt sich wenigstens außerhalb von Deutschland noch Strom

Das ist mehr eine Investmentgreenwashingfrage.
 
> erzeugen, den wir dann importieren können (oder Flüssiggas, das in D 
> nicht vom Schiff kommt).

Z.B. in Polen besteht die Möglichkeit. Die hatten zuletzt Gas über Deutschland
per Pipeline bezogen, die könnten dann auch mal welches schicken, das bei
ihnen angelandet wurde.

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#542189

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> "Gasspeicher füllen, schien sich nicht zu lohnen
> Dafür gibt es eine Reihe von Ursachen. Der letzte Winter war kalt, der
> Gasverbrauch besonders hoch. Danach zog die Weltwirtschaft unerwartet
> schnell wieder an. Das führte wieder zu erhöhter Gasnachfrage und zu 
> einem hohen Erdgaspreis auch im Sommer. Um diese hohen Kosten zu 
> vermeiden, haben die Betreiber ihre Erdgasspeicher nur zögerlich aufgef"

Fefe schreibt was ganz Anderes:
<https://blog.fefe.de/?ts=9f075b31>
<https://blog.fefe.de/?ts=9f05b319>

18.1.: <https://blog.fefe.de/?ts=9f0e827e>
und <https://blog.fefe.de/?ts=9f0e9d78>

15.1.: <https://blog.fefe.de/?ts=9f1df30f>

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#542197

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>
>> "Gasspeicher füllen, schien sich nicht zu lohnen Dafür gibt es eine
>> Reihe von Ursachen. Der letzte Winter war kalt, der Gasverbrauch
>> besonders hoch. Danach zog die Weltwirtschaft unerwartet schnell
>> wieder an. Das führte wieder zu erhöhter Gasnachfrage und zu einem
>> hohen Erdgaspreis auch im Sommer. Um diese hohen Kosten zu vermeiden,
>> haben die Betreiber ihre Erdgasspeicher nur zögerlich aufgef"
>
> Fefe schreibt was ganz Anderes: <https://blog.fefe.de/?ts=9f075b31>
> <https://blog.fefe.de/?ts=9f05b319>

Viel anders hört sich das aber nicht an. Die deutschen Versorger haben
auf günstigere Preise gehofft und wenig gekauft. Deshalb ist jetzt wenig
da. Dumm, dass der Gaspreis im Winter steigt. Ok, so dumm auch nicht, da
kann man das bisschen Gas, was man hat, teuerer verkaufen.

Strom so ähnlich: die Anbieter, die da gerade massenhaft Kunden
rauswerfen, haben darauf spekuliert, Strom günstiger auf dem Spotmarkt
zu bekommen, und gehen damit baden.

Die Politik hat seit Fukushima schön beides zusammengekoppelt und die
Umweltschützer verhindern tatkräftig, dass Gas aus anderen Ländern (aka
USA) gekauft werden kann oder auch nur Windräder oder Stromleitungen
gebaut werden können.

Ach ja, irgendwelche Pipelines in der Nordsee spielen überhaupt keine
Rolle, solange hier keiner das Gas bestellt, das da durch fließen
soll. Und wenn es bestellt wird, kommt es bisher auch durch die schon in
Betrieb befindlichen Pipelines, es sei denn die Ukraine zweigt es mal
wieder für den eigenen Bedarf ab.

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#542202

Michael Bode schrieb am Samstag, 5. Februar 2022 um 11:30:38 UTC+1:

> Ach ja, irgendwelche Pipelines in der Nordsee spielen überhaupt keine 
> Rolle, solange hier keiner das Gas bestellt, das da durch fließen 
> soll. Und wenn es bestellt wird, kommt es bisher auch durch die schon in 
> Betrieb befindlichen Pipelines, es sei denn die Ukraine zweigt es mal 
> wieder für den eigenen Bedarf ab.

Geographie sechs, setzen!

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