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Der deutsche Patient Zero

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  Der deutsche Patient Zero Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-03 11:09 +0100
    Re: Der deutsche Patient Zero Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-03 02:54 -0800
    Re: Der deutsche Patient Zero Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-03 12:38 +0100
      Re: Der deutsche Patient Zero Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-03 19:35 +0100
        Re: Der deutsche Patient Zero Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-03 19:40 +0100
    Re: Der deutsche Patient Zero Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-03 11:41 +0000
      Re: Der deutsche Patient Zero Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-03 19:36 +0100
        Re: Der deutsche Patient Zero Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-03 20:04 +0000
          Re: Der deutsche Patient Zero Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-03 21:18 +0100
            Re: Der deutsche Patient Zero Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-03 21:57 +0100
            Re: Der deutsche Patient Zero Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-03 21:49 +0000

#541917 — Der deutsche Patient Zero

https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/medizinerin-camilla-rothe-entdeckung-zum-ersten-coronafall-wurde-zunaechst-ignoriert

| Vor zwei Jahren ging der Wahnsinn los. In Deutschland wurde am 27.
| Januar 2020 erstmals eine Person positiv auf das Coronavirus getestet.
| Den Abstrich damals nahm die Tropenmedizinerin Camilla Rothe. Ihre
| Entdeckung, dass die Krankheit ohne Symptome übertragbar ist, wurde
| zunächst ignoriert.

Mit freundlichem Gruß an die speziellen Spezial-Spezialisten die das 
Märchen verbreiten, man hätte die Epidemie "rechtzeitig" einfangen 
können. Und daß das in China "funktioniert" habe.

| Die Medizinerin Camilla Rothe arbeitet am Tropeninstitut des LMU
| Klinikums in München. Ende Januar 2020 meldete sich ein Mann, der
| Sorge hatte, dass er eine Coronainfektion haben könnte.
|
| Meldungen aus China über einen neuartigen Coronavirus und steigende
| Infektionszahlen waren da schon in der Welt. Man befürchtete, dass der
| neuartige Virus eine schwere Erkrankung bedeuten würde. Aber man
| glaubte, dass der Virus nur durch Menschen übertragen würde, die
| Symptome haben, so Camilla Rothe. "Und unsere Geschichte war sehr
| anders." Denn die Person, die sich am Tropeninstitut meldete, war
| atypisch. Der Mann hatte leichte Erkältungssymptome. Nicht unüblich im
| Januar, so Camilla Rothe.
|
| Beunruhigt war der Mann, der zu Rothe kam, weil zuvor eine Kollegin
| aus China seine Firma besucht hatte. Es hatte verschiedene gemeinsame
| Meetings und Besprechungen gegeben. Aber auch die Kollegin aus
| Schanghai hatte während ihrer Zeit in München keine Symptome. "Sie war
| während ihres Aufenthaltes hier topfit gewesen", sagt Camilla Rothe.
| Erst nach ihrer Rückkehr nach Schanghai "hat sie schwere
| Krankheitssymptome entwickelt. Mit Husten und Fieber."
|
| Und das war brisant, so Camilla Rothe. Nicht allein, weil es der erste
| nachgewiesene Coronafall war. Sondern weil die Frau aus China die
| Infektion übertragen hatte, ohne augenscheinlich krank zu sein. Sie
| hatte keinen Schnupfen, keinen Husten. Nach und nach wurde klar, dass
| sie aber gleich mehrere Kollegen während ihres Aufenthaltes angesteckt
| hatte.
|
| Damit war deutlich, dass sich der neuartige Coronavirus von einem
| früheren Sars-Virus unterschied, der ein paar Jahre zuvor eine
| Pandemie ausgelöst hatte. Damals waren Menschen erst ansteckend, wenn
| sie Symptome hatten. "Das war der springende Punkt", sagt Camilla
| Rothe. Denn man konnte sich nicht sicher sein, ob man infektiös ist
| oder nicht.
|
| Doch diese Entdeckung wurde zunächst ignoriert beziehungsweise
| zurückgewiesen. Der Vorwurf war, das Institut habe allein mit den
| Firmenmitarbeitenden in München gesprochen, nicht aber mit der
| Kollegin in China. Doch die Personen in München bestätigten alle, dass
| die Frau keine Symptome während ihres Besuches hatte. Deshalb verlief
| diese frühe Erkenntnis erst einmal im Sande.
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#541919

Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 3. Februar 2022 um 11:09:17 UTC+1:
> https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/medizinerin-camilla-rothe-entdeckung-zum-ersten-coronafall-wurde-zunaechst-ignoriert 
> 
> | Vor zwei Jahren ging der Wahnsinn los. In Deutschland wurde am 27. 
> | Januar 2020 erstmals eine Person positiv auf das Coronavirus getestet. 
> | Den Abstrich damals nahm die Tropenmedizinerin Camilla Rothe. Ihre 
> | Entdeckung, dass die Krankheit ohne Symptome übertragbar ist, wurde 
> | zunächst ignoriert. 
> 
> Mit freundlichem Gruß an die speziellen Spezial-Spezialisten die das 
> Märchen verbreiten, man hätte die Epidemie "rechtzeitig" einfangen 
> können. Und daß das in China "funktioniert" habe. 
> 
> | Die Medizinerin Camilla Rothe arbeitet am Tropeninstitut des LMU 
> | Klinikums in München. Ende Januar 2020 meldete sich ein Mann, der 
> | Sorge hatte, dass er eine Coronainfektion haben könnte. 
> | 
> | Meldungen aus China über einen neuartigen Coronavirus und steigende 
> | Infektionszahlen waren da schon in der Welt. Man befürchtete, dass der 
> | neuartige Virus eine schwere Erkrankung bedeuten würde. Aber man 
> | glaubte, dass der Virus nur durch Menschen übertragen würde, die 
> | Symptome haben, so Camilla Rothe.

Man mutmaßte, und es war die bequemere Mutmaßung.

Sie lag vielleicht halbwegs nahe, weil die bekannteste Virusinfektion
mit asymptomatischer Infektiosität, HIV, nicht typischerweise über die Atemwege
übertragen wird.

> | "Und unsere Geschichte war sehr 
> | anders." Denn die Person, die sich am Tropeninstitut meldete, war 
> | atypisch. Der Mann hatte leichte Erkältungssymptome. Nicht unüblich im 
> | Januar, so Camilla Rothe. 

Asymptomatisch geht trotzdem anders. Es sei denn, der Mann hätte
nur solche Symptome gehabt, die man von Urtyp nicht bekam; Nasenlaufen
wurde früher als Nicht-Covid-Symptom genannt. Spätestens seit Omikron
ist das aber überholt.

> | Beunruhigt war der Mann, der zu Rothe kam, weil zuvor eine Kollegin 
> | aus China seine Firma besucht hatte. Es hatte verschiedene gemeinsame 
> | Meetings und Besprechungen gegeben. Aber auch die Kollegin aus 
> | Schanghai hatte während ihrer Zeit in München keine Symptome. "Sie war 
> | während ihres Aufenthaltes hier topfit gewesen", sagt Camilla Rothe. 
> | Erst nach ihrer Rückkehr nach Schanghai "hat sie schwere 
> | Krankheitssymptome entwickelt. Mit Husten und Fieber." 
> | 
> | Und das war brisant, so Camilla Rothe. Nicht allein, weil es der erste 
> | nachgewiesene Coronafall war. Sondern weil die Frau aus China die 
> | Infektion übertragen hatte, ohne augenscheinlich krank zu sein. Sie 
> | hatte keinen Schnupfen, keinen Husten. Nach und nach wurde klar, dass 
> | sie aber gleich mehrere Kollegen während ihres Aufenthaltes angesteckt 
> | hatte. 
> | 
> | Damit war deutlich, dass sich der neuartige Coronavirus von einem 
> | früheren Sars-Virus unterschied, der ein paar Jahre zuvor eine 
> | Pandemie ausgelöst hatte. Damals waren Menschen erst ansteckend, wenn 
> | sie Symptome hatten. "Das war der springende Punkt", sagt Camilla 
> | Rothe. Denn man konnte sich nicht sicher sein, ob man infektiös ist 
> | oder nicht. 
> | 
> | Doch diese Entdeckung wurde zunächst ignoriert beziehungsweise 
> | zurückgewiesen. Der Vorwurf war, das Institut habe allein mit den 
> | Firmenmitarbeitenden in München gesprochen, nicht aber mit der 
> | Kollegin in China. Doch die Personen in München bestätigten alle, dass 
> | die Frau keine Symptome während ihres Besuches hatte.

Dabei konnten sie lediglich für die Zeit ihrer Teilnahme an Besprechungen
und ggf. gemeinsamen Mahlzeiten derartige Aussagen treffen.

Und sie wissen und wußten auch nicht, ob das etwa auf die Einnahme
von Hustensaft (nur mal so als Möglichkeit) zurückzuführen war.

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#541926

On 2/3/22 11:09, Lars Gebauer wrote:
> https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/medizinerin-camilla-rothe-entdeckung-zum-ersten-coronafall-wurde-zunaechst-ignoriert 
> 
> 
> | Vor zwei Jahren ging der Wahnsinn los. In Deutschland wurde am 27.
> | Januar 2020 erstmals eine Person positiv auf das Coronavirus getestet.

Also knapp einen Monat nachdem die ersten Fälle in China gefunden 
wurden. Am 12.1.2020 wurde die sequenzierte RNA von SARS-CoV-2 
veröffentlicht. Zwei Tage vorher wurden von der WHO erste Richtlinien 
veröffentlicht.

Hier der Artikel:

https://www.who.int/news/item/27-04-2020-who-timeline---covid-19



> Mit freundlichem Gruß an die speziellen Spezial-Spezialisten die das 
> Märchen verbreiten, man hätte die Epidemie "rechtzeitig" einfangen 
> können. Und daß das in China "funktioniert" habe.

Hat es.

Hier der Vergleich China mit Deutschland:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?uniformYAxis=0&Metric=Cases+and+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=CHN~DEU



> | Doch diese Entdeckung wurde zunächst ignoriert beziehungsweise
> | zurückgewiesen. Der Vorwurf war, das Institut habe allein mit den
> | Firmenmitarbeitenden in München gesprochen, nicht aber mit der
> | Kollegin in China. Doch die Personen in München bestätigten alle, dass
> | die Frau keine Symptome während ihres Besuches hatte. Deshalb verlief
> | diese frühe Erkenntnis erst einmal im Sande.

Verlorene Zeit die man hätte nutzen können aber nicht hat. Bei so etwas 
zählt jeder Tag.

  Gerrit

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#541965

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 2/3/22 11:09, Lars Gebauer wrote:
>> https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/medizinerin-camilla-rothe-entdeckung-zum-ersten-coronafall-wurde-zunaechst-ignoriert
>>
>>
>> | Vor zwei Jahren ging der Wahnsinn los. In Deutschland wurde am 27.
>> | Januar 2020 erstmals eine Person positiv auf das Coronavirus getestet.
>
> Also knapp einen Monat nachdem die ersten Fälle in China gefunden
> wurden. Am 12.1.2020 wurde die sequenzierte RNA von SARS-CoV-2 
> veröffentlicht. Zwei Tage vorher wurden von der WHO erste Richtlinien
> veröffentlicht.
>
> Hier der Artikel:
>
> https://www.who.int/news/item/27-04-2020-who-timeline---covid-19
>
>
>
>> Mit freundlichem Gruß an die speziellen Spezial-Spezialisten die das
>> Märchen verbreiten, man hätte die Epidemie "rechtzeitig" einfangen
>> können. Und daß das in China "funktioniert" habe.
>
> Hat es.

Nicht. Wenn es funktioniert hätte, hätten wir den ganzen Salat nicht.

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#541968

On 2/3/22 19:35, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 2/3/22 11:09, Lars Gebauer wrote:
>>> https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/medizinerin-camilla-rothe-entdeckung-zum-ersten-coronafall-wurde-zunaechst-ignoriert
>>>
>>>
>>> | Vor zwei Jahren ging der Wahnsinn los. In Deutschland wurde am 27.
>>> | Januar 2020 erstmals eine Person positiv auf das Coronavirus getestet.
>>
>> Also knapp einen Monat nachdem die ersten Fälle in China gefunden
>> wurden. Am 12.1.2020 wurde die sequenzierte RNA von SARS-CoV-2
>> veröffentlicht. Zwei Tage vorher wurden von der WHO erste Richtlinien
>> veröffentlicht.
>>
>> Hier der Artikel:
>>
>> https://www.who.int/news/item/27-04-2020-who-timeline---covid-19
>>
>>
>>
>>> Mit freundlichem Gruß an die speziellen Spezial-Spezialisten die das
>>> Märchen verbreiten, man hätte die Epidemie "rechtzeitig" einfangen
>>> können. Und daß das in China "funktioniert" habe.
>>
>> Hat es.
> 
> Nicht. Wenn es funktioniert hätte, hätten wir den ganzen Salat nicht.

Doch, hat es... China ist es wieder losgeworden und hat bisher weitere 
Ausbrüche unter Kontrolle bekommen. Schaubild gesehen?

Du solltest eher fragen warum es der Rest der Welt nicht geschafft hat.

  Gerrit

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#541928

On Thu, 03 Feb 2022 11:09:20 Lars Gebauer wrote:
> https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/medizinerin-camilla-rothe-entdeckung-zum-ersten-coronafall-wurde-zunaechst-ignoriert
> | Vor zwei Jahren ging der Wahnsinn los. In Deutschland wurde am
> | 27.  Januar 2020 erstmals eine Person positiv auf das
> | Coronavirus getestet.  Den Abstrich damals nahm die
> | Tropenmedizinerin Camilla Rothe. Ihre Entdeckung, dass die
> | Krankheit ohne Symptome übertragbar ist, wurde zunächst
> | ignoriert.

> Mit freundlichem Gruß an die speziellen Spezial-Spezialisten die
> das Märchen verbreiten, man hätte die Epidemie "rechtzeitig"
> einfangen können. Und daß das in China "funktioniert" habe.

Ich sehe den Zusammenhang nicht. In China hat es bekanntlich
funktioniert, hier bekanntlich nicht - und "zunächst ignoriert" ist
zwar nicht der Grund dafür, aber ein Stein auf dem Weg dorthin.

Servus,
   Stefan

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#541966

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Thu, 03 Feb 2022 11:09:20 Lars Gebauer wrote:
>> https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/medizinerin-camilla-rothe-entdeckung-zum-ersten-coronafall-wurde-zunaechst-ignoriert
>> | Vor zwei Jahren ging der Wahnsinn los. In Deutschland wurde am
>> | 27.  Januar 2020 erstmals eine Person positiv auf das
>> | Coronavirus getestet.  Den Abstrich damals nahm die
>> | Tropenmedizinerin Camilla Rothe. Ihre Entdeckung, dass die
>> | Krankheit ohne Symptome übertragbar ist, wurde zunächst
>> | ignoriert.
>
>> Mit freundlichem Gruß an die speziellen Spezial-Spezialisten die
>> das Märchen verbreiten, man hätte die Epidemie "rechtzeitig"
>> einfangen können. Und daß das in China "funktioniert" habe.
>
> Ich sehe den Zusammenhang nicht. In China hat es bekanntlich

nicht

> funktioniert,

Deshalb haben wir es ja weltweit.

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#541977

On Thu, 03 Feb 2022 19:36:43 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> Mit freundlichem Gruß an die speziellen Spezial-Spezialisten die
>>> das Märchen verbreiten, man hätte die Epidemie "rechtzeitig"
>>> einfangen können. Und daß das in China "funktioniert" habe.

>> Ich sehe den Zusammenhang nicht. In China hat es bekanntlich
>> funktioniert,

> Deshalb haben wir es ja weltweit.

Nein, weltweit haben wir es, weil die anderen nicht ähnlich reagiert
haben.

Fraglos: Hätte China reagiert, bevor das Virus überhaupt erst ins
Ausland gelangt ist, wären die unzureichenden Bemühungen des
Auslands nicht zum Problem geworden. Haben sie aber halt nicht, und
ob sie das überhaupt tun hätten können, ist auch nicht geklärt.

Servus,
   Stefan

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Geht nicht!? Aber, aber - es gibt doch Stefan!
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#541981

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Thu, 03 Feb 2022 19:36:43 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>> Mit freundlichem Gruß an die speziellen Spezial-Spezialisten die
>>>> das Märchen verbreiten, man hätte die Epidemie "rechtzeitig"
>>>> einfangen können. Und daß das in China "funktioniert" habe.
>
>>> Ich sehe den Zusammenhang nicht. In China hat es bekanntlich
>>> funktioniert,
>
>> Deshalb haben wir es ja weltweit.
>
> Nein, weltweit haben wir es, weil die anderen nicht ähnlich reagiert
> haben.

Nein, die hätten überhaupt nichts gehabt, worauf sie hätten reagieren
können, wenn China das Virus im Griff gehabt hätte.

> Fraglos: Hätte China reagiert, bevor das Virus überhaupt erst ins
> Ausland gelangt ist, wären die unzureichenden Bemühungen des
> Auslands nicht zum Problem geworden. Haben sie aber halt nicht, und
> ob sie das überhaupt tun hätten können, ist auch nicht geklärt.

Hätten sie nicht und deshalb ist Zero-Covid totaler Quatsch.

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#541984

On 2/3/22 21:18, Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
>> On Thu, 03 Feb 2022 19:36:43 Michael Bode wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>>> Mit freundlichem Gruß an die speziellen Spezial-Spezialisten die
>>>>> das Märchen verbreiten, man hätte die Epidemie "rechtzeitig"
>>>>> einfangen können. Und daß das in China "funktioniert" habe.
>>
>>>> Ich sehe den Zusammenhang nicht. In China hat es bekanntlich
>>>> funktioniert,
>>
>>> Deshalb haben wir es ja weltweit.
>>
>> Nein, weltweit haben wir es, weil die anderen nicht ähnlich reagiert
>> haben.
> 
> Nein, die hätten überhaupt nichts gehabt, worauf sie hätten reagieren
> können, wenn China das Virus im Griff gehabt hätte.

Im Gegensatz zum Rest der Welt hat China das Virus aber wieder in den 
Griff bekommen.


>> Fraglos: Hätte China reagiert, bevor das Virus überhaupt erst ins
>> Ausland gelangt ist, wären die unzureichenden Bemühungen des
>> Auslands nicht zum Problem geworden. Haben sie aber halt nicht, und
>> ob sie das überhaupt tun hätten können, ist auch nicht geklärt.
> 
> Hätten sie nicht und deshalb ist Zero-Covid totaler Quatsch.

Nein, ist es nicht, aber es muss eben von Anfang an benutzt werden und 
nicht erst nach der Skisaison und dem Karneval.

  Gerrit

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#541986

On Thu, 03 Feb 2022 21:18:24 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> On Thu, 03 Feb 2022 19:36:43 Michael Bode wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>>> Mit freundlichem Gruß an die speziellen Spezial-Spezialisten
>>>>> die das Märchen verbreiten, man hätte die Epidemie
>>>>> "rechtzeitig" einfangen können. Und daß das in China
>>>>> "funktioniert" habe.

>>>> Ich sehe den Zusammenhang nicht. In China hat es bekanntlich
>>>> funktioniert,
>>
>>> Deshalb haben wir es ja weltweit.
>>
>> Nein, weltweit haben wir es, weil die anderen nicht ähnlich reagiert
>> haben.
> 
> Nein, die hätten überhaupt nichts gehabt, worauf sie hätten reagieren
> können, wenn China das Virus im Griff gehabt hätte.

Da fehlt ein "noch schneller" und/oder "noch besser". Schrieb ich
ja auch: Besser geht natürlich immer. Es wäre aber dennoch gut genug
gewesen, denn China hat es bei sich wieder in den Griff bekommen,
und in allen anderen Ländern wäre dieser Weg durch den zeitlichen
Vorsprung sogar einfacher gewesen.

Servus,
   Stefan

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Stefan - beschallen!? Nur jaulen ist seliger.
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