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Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW?

Started by	"herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de>
First post	2021-03-02 10:44 -0800
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  Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-03-02 10:44 -0800
    Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-03-02 22:10 +0100
      Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-03-02 16:23 -0800
        Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-02 23:13 -0800
        Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-03-03 14:46 +0100
    Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-03-02 22:43 +0100
      Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-02 23:10 -0800
        Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-03-03 03:56 -0800
      Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-03 10:09 +0100
    Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-03-03 01:41 +0100
    Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-03-03 07:51 +0100
      Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-03 09:52 +0100
        Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-03 10:09 +0100
          Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-03 10:30 +0100
          Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-03-03 10:50 +0100
            Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-03 11:21 +0100
            Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-03-05 15:50 +0100
          Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-03-03 10:55 +0100
        Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? marc@invalid.invalid - 2021-03-03 21:05 +0100
          Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-04 10:43 +0100
            Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? marc@invalid.invalid - 2021-03-04 20:13 +0100
              Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-03-05 09:03 +0000
                Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-05 10:16 +0100
                  Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-05 10:28 +0100
                    Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-05 11:02 +0100
                  Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-05 01:53 -0800
                  Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-03-05 11:17 +0000
                    Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-05 12:38 +0100
                    Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-05 13:00 +0100
                      Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-05 04:13 -0800
                    Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-03-05 13:33 +0100
                      Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-05 04:52 -0800
                        Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-03-05 14:03 +0100
                          Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-05 05:23 -0800
                            Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-03-05 14:49 +0100
                              Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-03-06 15:51 +0100
                                Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-03-07 18:24 +0100
                                  Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-03-08 15:09 +0100
                                    Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-08 06:36 -0800
                                      Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-09 12:43 -0800
                      Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-03-05 14:01 +0000
                        Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-03-05 14:04 +0000
                          Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-03-05 15:23 +0100
                            Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-03-05 14:41 +0000
                              Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-03-05 06:59 -0800
                            Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-03-05 14:52 +0000
                              Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-05 07:41 -0800
                                Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-03-05 16:07 +0000
                              Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-03-05 17:27 +0100
                          Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-05 06:30 -0800
                  Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-03-05 17:50 +0100
                Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? marc@invalid.invalid - 2021-03-07 09:46 +0100
              Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-05 01:04 -0800
              Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-05 10:43 +0100
                Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? marc@invalid.invalid - 2021-03-07 10:13 +0100
                  Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-03-07 10:33 +0100
                  Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-07 01:55 -0800
                  Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-07 11:52 +0100
                  Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-03-07 20:39 +0100
                    Re: Wieso verkauft Amazon eigentlich keine PKW? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-03-08 07:06 +0100

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#491165

From	marc@invalid.invalid
Date	2021-03-04 20:13 +0100
Message-ID	<j4o7hh-jqi.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to	#491084

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 03.03.2021 um 21:05 schrieb marc@invalid.invalid:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Am 03.03.2021 um 07:51 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>>> Heute in der hiesigen  Lokalzeitung: Volvo will ab 2030 nur noch online
>>>> verkaufen
>>>
>>> Das wird bestimmt wunderbar funktionieren.
>>>
>>> Bevor ich ein Auto kaufe, will ich da mal drin gesessen haben. Und 'ne
>>> Proberunde gedreht haben. Schließlich muß ich dann die nächsten paar
>>> Monate/Jahre mit der Karre leben.
>> 
>> Testautos sind ja trotzdem möglich, dafür gibt's auch heute schon
>> Infrastruktur.
> 
> Na toll. Dann kann man doch dort auch gleich den Vertrag unterscheiben. 
> Oder was spricht dagegen?

Sicher.

Ich würd's ja lassen, weil ich mit Onlinehandel besser geschützt bin,
aber meinetwegen.

>> Wenn der Verkauf von grossen Händlern mit mehreren überregionalen
>> Stützpunkten betrieben wird, oder von Werksniederlassungen, und der
>> Einkauf von Leasinggebern, die mit Rahmenverträgen über hunderte Autos
>> hantieren, bleibt dem privaten Käufer nicht viel
>> Verhandlungsspielraum.  Er ist da nicht mehr wirklich relevant, und ich
>> würde nicht davon ausgehen, dass er in Zukunft in relevantem Mass
>> 'Schnäppchen' machen können wird.
> 
> Wenn es ja immer nur um "Schnäppchen" ginge ...

Naja, unterm Strich ist es ja nicht so, dass Du Auswahlmöglichkeiten
jenseits des Katalogs hättest. Wenn du das Auto in Grün willst, und es
wird nicht in Grün angeboten, dann kriegst Du's halt nicht in Grün.

Also ist jedes Verhandeln in diesem Business eigentlich nur über den Preis.
 
> Ein guter Verkäufer findet den Kompromiß, mit dem beide Seiten gut leben 
> können. Deswegen ist er nicht zu ersetzen.

Der Kompromiss ist in dem Falle halt: Das Auto, der Preis, zu unseren
Bedingungen. Take it or leave it.

>> Interessant wird die Preisentwicklung, auch beim Gebrauchtauto:
> 
> Wer nur über Preise redet, hat keine Argumente. Insbesondere keine, die 
> *für* sein Produkt sprechen. Warum sollte ich ein Produkt kaufen, für 
> das noch nichtmal sein Hersteller Argumente hat?

Ich bin recht überzeugt davon, dass Du viele Produkte im Alltag kaufst,
ohne mit dem jeweiligen Verkäufer zu verhandeln. Wieso solltest Du das
nicht auch mit einem Auto tun?

cu
  .\\arc

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#491208

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-03-05 09:03 +0000
Message-ID	<7t6041f3a2i5facn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#491165

On Thu, 04 Mar 2021 20:13:57 marc@invalid.invalid wrote:
> Der Kompromiss ist in dem Falle halt: Das Auto, der Preis, zu unseren
> Bedingungen. Take it or leave it.
[...]
> Ich bin recht überzeugt davon, dass Du viele Produkte im Alltag
> kaufst, ohne mit dem jeweiligen Verkäufer zu verhandeln. Wieso
> solltest Du das nicht auch mit einem Auto tun?

Ich bin weit davon entfernt, mir ein Auto zu kaufen. Aber wollte ich
das, wäre mir eines gerade recht, bei dem ich nicht erst langwierig
verhandeln muss, sondern einfach aus einer Liste an Möglichkeiten
das aussuche, was ich haben möchte und dann auch genau das bekomme.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan kommt und 2021 Jahre Hoffnung sind nun vollendet.
(Sloganizer)

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#491214

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-03-05 10:16 +0100
Message-ID	<s1sspn$erq$1@dont-email.me>
In reply to	#491208

Am 05.03.2021 um 10:03 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 04 Mar 2021 20:13:57 marc@invalid.invalid wrote:
>> Ich bin recht überzeugt davon, dass Du viele Produkte im Alltag
>> kaufst, ohne mit dem jeweiligen Verkäufer zu verhandeln. Wieso
>> solltest Du das nicht auch mit einem Auto tun?
> 
> Ich bin weit davon entfernt, mir ein Auto zu kaufen. Aber wollte ich
> das, wäre mir eines gerade recht, bei dem ich nicht erst langwierig
> verhandeln muss, sondern einfach aus einer Liste an Möglichkeiten
> das aussuche, was ich haben möchte und dann auch genau das bekomme.

Kannst Du doch. Du legst einfach den Listenpreis auf den Tisch, packst 
das Auto ein und gehst. Der Verkäufer wird nichts dagegen haben. Wo ist 
das Problem?

-- 
Die allgemeine Lage ist besäufniserregend.

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#491220

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-03-05 10:28 +0100
Message-ID	<s1stjg$s04$3@solani.org>
In reply to	#491214

Am 05.03.21 um 10:16 schrieb Lars Gebauer:
> Am 05.03.2021 um 10:03 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Thu, 04 Mar 2021 20:13:57 marc@invalid.invalid wrote:
>>> Ich bin recht überzeugt davon, dass Du viele Produkte im Alltag
>>> kaufst, ohne mit dem jeweiligen Verkäufer zu verhandeln. Wieso
>>> solltest Du das nicht auch mit einem Auto tun?
>>
>> Ich bin weit davon entfernt, mir ein Auto zu kaufen. Aber wollte ich
>> das, wäre mir eines gerade recht, bei dem ich nicht erst langwierig
>> verhandeln muss, sondern einfach aus einer Liste an Möglichkeiten
>> das aussuche, was ich haben möchte und dann auch genau das bekomme.
> 
> Kannst Du doch. Du legst einfach den Listenpreis auf den Tisch, packst 
> das Auto ein und gehst. Der Verkäufer wird nichts dagegen haben. Wo ist 
> das Problem?
> 

Im Gegenteil. Fertig konfigurierte Autos die vom Hof müssen, kann der 
kurzentschlossene Kunde auch deutlich unter Listenpreis gleich mitnehmen.

Schwieriger ist es, 1000 Ausstattungsdetails auszusuchen und DANN den 
Preis drücken zu wollen. Die müssen das Auto ja nicht so bauen.

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#491227

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-03-05 11:02 +0100
Message-ID	<s1svgm$1so$1@dont-email.me>
In reply to	#491220

Am 05.03.2021 um 10:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 05.03.21 um 10:16 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 05.03.2021 um 10:03 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Thu, 04 Mar 2021 20:13:57 marc@invalid.invalid wrote:
>>>> Ich bin recht überzeugt davon, dass Du viele Produkte im Alltag
>>>> kaufst, ohne mit dem jeweiligen Verkäufer zu verhandeln. Wieso
>>>> solltest Du das nicht auch mit einem Auto tun?
>>>
>>> Ich bin weit davon entfernt, mir ein Auto zu kaufen. Aber wollte ich
>>> das, wäre mir eines gerade recht, bei dem ich nicht erst langwierig
>>> verhandeln muss, sondern einfach aus einer Liste an Möglichkeiten
>>> das aussuche, was ich haben möchte und dann auch genau das bekomme.
>>
>> Kannst Du doch. Du legst einfach den Listenpreis auf den Tisch, packst 
>> das Auto ein und gehst. Der Verkäufer wird nichts dagegen haben. Wo 
>> ist das Problem?
> 
> Im Gegenteil. Fertig konfigurierte Autos die vom Hof müssen, kann der 
> kurzentschlossene Kunde auch deutlich unter Listenpreis gleich mitnehmen.

Ja - aber das will Stefan F. aus W. doch gar nicht. Er will nicht 
verhandeln, sondern einfach den Listenpreis bezahlen. Und mir fällt 
nichts ein, warum der Verkäufer da was dagegen haben sollte. Insofern 
ist sein Wunsch keinerlei Problem.
-- 
Die allgemeine Lage ist besäufniserregend.

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#491224

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-03-05 01:53 -0800
Message-ID	<0afd8904-08ff-4b1e-983b-0a2e58832dd3n@googlegroups.com>
In reply to	#491214

Lars Gebauer schrieb am Freitag, 5. März 2021 um 10:14:32 UTC+1:
> Am 05.03.2021 um 10:03 schrieb Stefan Froehlich: 

> > Ich bin weit davon entfernt, mir ein Auto zu kaufen. Aber wollte ich 
> > das, wäre mir eines gerade recht, bei dem ich nicht erst langwierig 
> > verhandeln muss, sondern einfach aus einer Liste an Möglichkeiten 
> > das aussuche, was ich haben möchte und dann auch genau das bekomme.
> Kannst Du doch. Du legst einfach den Listenpreis auf den Tisch, packst 
> das Auto ein und gehst. Der Verkäufer wird nichts dagegen haben.

Was soll der mit einem eingepackten Auto auf dem Hof oder im Verkaufsraum?

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#491241

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-03-05 11:17 +0000
Message-ID	<1t60421306i5f0dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#491214

On Fri, 05 Mar 2021 10:16:20 Lars Gebauer wrote:
> Am 05.03.2021 um 10:03 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Thu, 04 Mar 2021 20:13:57 marc@invalid.invalid wrote:
> >> Ich bin recht überzeugt davon, dass Du viele Produkte im Alltag
> >> kaufst, ohne mit dem jeweiligen Verkäufer zu verhandeln. Wieso
> >> solltest Du das nicht auch mit einem Auto tun?

> > Ich bin weit davon entfernt, mir ein Auto zu kaufen. Aber wollte ich
> > das, wäre mir eines gerade recht, bei dem ich nicht erst langwierig
> > verhandeln muss, sondern einfach aus einer Liste an Möglichkeiten
> > das aussuche, was ich haben möchte und dann auch genau das bekomme.
 
> Kannst Du doch. Du legst einfach den Listenpreis auf den Tisch,
> packst das Auto ein und gehst.

Ja, so in etwa.

> Der Verkäufer wird nichts dagegen haben. Wo ist das Problem?

Dass das (wenn ich den berufenen Mündern hier trauen darf) mit einem
erheblichen Preisaufschlag verbunden ist. Sind wir denn am Balkan?

Servus,
   Stefan

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Stefan - denn heisse Liebe bebt selten.
(Sloganizer)

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#491245

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-03-05 12:38 +0100
Message-ID	<s1t58g$2en$1@solani.org>
In reply to	#491241

Am 05.03.21 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich:
> Sind wir denn am Balkan?
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Von Bayern südlich der Donau wird das zumindest öfter behauptet...


(Aber was wissen die Nordlichter...)

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#491247

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-03-05 13:00 +0100
Message-ID	<s1t6ct$g28$1@dont-email.me>
In reply to	#491241

Am 05.03.2021 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 05 Mar 2021 10:16:20 Lars Gebauer wrote:
>> Am 05.03.2021 um 10:03 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Ich bin weit davon entfernt, mir ein Auto zu kaufen. Aber wollte ich
>>> das, wäre mir eines gerade recht, bei dem ich nicht erst langwierig
>>> verhandeln muss, sondern einfach aus einer Liste an Möglichkeiten
>>> das aussuche, was ich haben möchte und dann auch genau das bekomme.
>   
>> Kannst Du doch. Du legst einfach den Listenpreis auf den Tisch,
>> packst das Auto ein und gehst.
> 
> Ja, so in etwa.

Na dann ist es doch kein Problem.

>> Der Verkäufer wird nichts dagegen haben. Wo ist das Problem?
> 
> Dass das (wenn ich den berufenen Mündern hier trauen darf) mit einem
> erheblichen Preisaufschlag verbunden ist.

Nö. Listenpreis ist Listenpreis. Da kommen keine ominösen Aufschläge hinzu.

> Sind wir denn am Balkan?

Nein. Wieso?

-- 
Die allgemeine Lage ist besäufniserregend.

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#491252

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-03-05 04:13 -0800
Message-ID	<2efba310-be46-486c-ab06-b7cf1954212cn@googlegroups.com>
In reply to	#491247

Lars Gebauer schrieb am Freitag, 5. März 2021 um 12:58:22 UTC+1:

> Nö. Listenpreis ist Listenpreis. Da kommen keine ominösen Aufschläge hinzu.

Witzbold. Die Branche ist da durchaus erfinderisch.

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#491256

From	Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de>
Date	2021-03-05 13:33 +0100
Message-ID	<18r0crx3dkdmr.dlg@weu.my-fqdn.de>
In reply to	#491241

Am 5 Mar 2021 11:17:09 GMT schrieb Stefan Froehlich:

> On Fri, 05 Mar 2021 10:16:20 Lars Gebauer wrote:
>> Am 05.03.2021 um 10:03 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Thu, 04 Mar 2021 20:13:57 marc@invalid.invalid wrote:
>>>> Ich bin recht überzeugt davon, dass Du viele Produkte im Alltag
>>>> kaufst, ohne mit dem jeweiligen Verkäufer zu verhandeln. Wieso
>>>> solltest Du das nicht auch mit einem Auto tun?
> 
>>> Ich bin weit davon entfernt, mir ein Auto zu kaufen. Aber wollte ich
>>> das, wäre mir eines gerade recht, bei dem ich nicht erst langwierig
>>> verhandeln muss, sondern einfach aus einer Liste an Möglichkeiten
>>> das aussuche, was ich haben möchte und dann auch genau das bekomme.
>  
>> Kannst Du doch. Du legst einfach den Listenpreis auf den Tisch,
>> packst das Auto ein und gehst.
> 
> Ja, so in etwa.
> 
>> Der Verkäufer wird nichts dagegen haben. Wo ist das Problem?
> 
> Dass das (wenn ich den berufenen Mündern hier trauen darf) mit einem
> erheblichen Preisaufschlag verbunden ist. Sind wir denn am Balkan?

De facto - ja.

Als ich hier (M) mein vorletztes Fahrrad erwarb, begab ich mich in den
Laden, schilderte, was ich haben will, liess mir ein paar Modelle zeigen,
entschied mich für eins, fragte nach dem Preis und sagte "OK, nehm ich".

Der verblüffte Blick des Ladenbesitzers liess mich sogleich ahnen, dass ich
soeben Geld verschenkt hatte.

Was sich aber in den folgenden Jahren als gute Investition erweisen sollte.
Ich weiss nicht, ob das überall so ist, aber hier jedenfalls ist es die
meiste Zeit des Jahres ein Kunststück, einen Reparaturtermin im
Fahrradladen zu ergattern. Unweigerlich mit Gejammer über enormen
Auftragsstau verbunden, dann kommt regelmassig ein "frühestens in ...
Wochen".

Nicht so bei mir und diesem Ladenbesitzer. Schon beim Öffnen der Tür
strahlte er immer gleich übers ganze Gesicht, begrüsste mich mit Namen und
ja, sie hätten zwar viel zu tun, aber er könne das schon irgendwie
reinschieben ... wär's morgen recht?

Ich geb's offen zu: ich mag diese Feilscherei* nicht und bin schlicht zu
faul dazu. Aber manchmal wird Faulheit auch belohnt.

* zumal es hier ja nicht ist wie im Arabischen Raum, wo regelmässig erstmal
das Zehnfache des angemessenen Preises aufgerufen wird. Da springe ich dann
natürlich auch über meinen Schatten.

-- 
get it while you can

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#491260

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-03-05 04:52 -0800
Message-ID	<b5b36526-b553-49ab-8e33-904fbc528938n@googlegroups.com>
In reply to	#491256

Wolfgang  Εnzinger schrieb am Freitag, 5. März 2021 um 13:33:12 UTC+1:
 
> Als ich hier (M) mein vorletztes Fahrrad erwarb, begab ich mich in den 
> Laden, schilderte, was ich haben will, liess mir ein paar Modelle zeigen, 
> entschied mich für eins, fragte nach dem Preis und sagte "OK, nehm ich". 
> 
> Der verblüffte Blick des Ladenbesitzers liess mich sogleich ahnen, dass ich 
> soeben Geld verschenkt hatte. 
> 
> Was sich aber in den folgenden Jahren als gute Investition erweisen sollte. 
> Ich weiss nicht, ob das überall so ist, aber hier jedenfalls ist es die 
> meiste Zeit des Jahres ein Kunststück, einen Reparaturtermin im 
> Fahrradladen zu ergattern. Unweigerlich mit Gejammer über enormen 
> Auftragsstau verbunden, dann kommt regelmassig ein "frühestens in ... 
> Wochen". 

Schon erstaunlich, daß die Fahhräder nicht einfach dann kaputtgehen, wenn
sie in der kalten Jahreszeit fachgerecht eingelagert sind.

Gut, wenn das das Rad aufmöbeln lassen will und dann wartet, bis
überall dichtester Fahrradverkehr ist, wg ausnehmend schönen Wetters, dann...

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#491262

From	Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de>
Date	2021-03-05 14:03 +0100
Message-ID	<1fwa7gv6moctq.dlg@weu.my-fqdn.de>
In reply to	#491260

Am Fri, 5 Mar 2021 04:52:48 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner:

> Wolfgang  Εnzinger schrieb am Freitag, 5. März 2021 um 13:33:12 UTC+1: 
>> Ich weiss nicht, ob das überall so ist, aber hier jedenfalls ist es die 
>> meiste Zeit des Jahres ein Kunststück, einen Reparaturtermin im 
>> Fahrradladen zu ergattern. Unweigerlich mit Gejammer über enormen 
>> Auftragsstau verbunden, dann kommt regelmassig ein "frühestens in ... 
>> Wochen". 
> 
> Schon erstaunlich, daß die Fahhräder nicht einfach dann kaputtgehen, wenn
> sie in der kalten Jahreszeit fachgerecht eingelagert sind.
> 
> Gut, wenn das das Rad aufmöbeln lassen will und dann wartet, bis
> überall dichtester Fahrradverkehr ist, wg ausnehmend schönen Wetters, dann...

Mein Radl hält keinen Winterschlaf. HTH.


-- 
get it while you can

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#491264

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-03-05 05:23 -0800
Message-ID	<a8de9395-7a9a-41f4-9219-52e60be2a222n@googlegroups.com>
In reply to	#491262

Wolfgang  Εnzinger schrieb am Freitag, 5. März 2021 um 14:03:52 UTC+1:
 
> > Schon erstaunlich, daß die Fahhräder nicht einfach dann kaputtgehen, wenn 
> > sie in der kalten Jahreszeit fachgerecht eingelagert sind. 
> > 
> > Gut, wenn das das Rad aufmöbeln lassen will und dann wartet, bis 
> > überall dichtester Fahrradverkehr ist, wg ausnehmend schönen Wetters, dann...
> Mein Radl hält keinen Winterschlaf. HTH.

Läßt Du Spaßfahrten entfallen oder gehörst Du zu denjenigen doch recht seltenen
Radlern, deren Wochenfahrleistung völlig jahreszeitunabhängig ist?

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#491267

From	Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de>
Date	2021-03-05 14:49 +0100
Message-ID	<1fymdop6eprcg$.dlg@weu.my-fqdn.de>
In reply to	#491264

Am Fri, 5 Mar 2021 05:23:21 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner:

> Wolfgang  Εnzinger schrieb am Freitag, 5. März 2021 um 14:03:52 UTC+1:
>  
>> Mein Radl hält keinen Winterschlaf. HTH.
> 
> Läßt Du Spaßfahrten entfallen oder gehörst Du zu denjenigen doch recht seltenen
> Radlern, deren Wochenfahrleistung völlig jahreszeitunabhängig ist?

"Völlig" wäre leicht übertrieben, aber weitgehend schon. Ich kenne das seit
Kindheit* an nicht anders, und die altersbedingt zunehmende Vorsicht wird
durch den Klimawandel mehr als ausgeglichen.


* Aufgewachsen im Allgäu; da radelte man auch mal bei Glatteis und
Schneetreiben 17 km über die Bundesstrasse in die nächstgrössere Stadt,
wenn man sich was in den Kopf gesetzt hatte. Ich wundere mich heute, dass
meine Eltern das zugelassen haben; aber es war wohl einfach eine andere
Zeit.

-- 
get it while you can

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#491480

From	Hartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date	2021-03-06 15:51 +0100
Message-ID	<iahj7rFo7e7U1@mid.individual.net>
In reply to	#491267

Hej,

Am 05.03.21 um 14:49 schrieb Wolfgang Εnzinger:
> Am Fri, 5 Mar 2021 05:23:21 -0800 (PST) schrieb Ulf Kutzner:
> 
>> Wolfgang  Εnzinger schrieb am Freitag, 5. März 2021 um 14:03:52 UTC+1:
>>  
>>> Mein Radl hält keinen Winterschlaf. HTH.
>> 
>> Läßt Du Spaßfahrten entfallen oder gehörst Du zu denjenigen doch recht seltenen
>> Radlern, deren Wochenfahrleistung völlig jahreszeitunabhängig ist?
> 
> "Völlig" wäre leicht übertrieben, aber weitgehend schon. Ich kenne das seit
> Kindheit* an nicht anders, und die altersbedingt zunehmende Vorsicht wird
> durch den Klimawandel mehr als ausgeglichen.
> 
> 
> * Aufgewachsen im Allgäu; da radelte man auch mal bei Glatteis und
> Schneetreiben 17 km über die Bundesstrasse in die nächstgrössere Stadt,
> wenn man sich was in den Kopf gesetzt hatte. Ich wundere mich heute, dass
> meine Eltern das zugelassen haben; aber es war wohl einfach eine andere
> Zeit.


Das war damals normal - ich bin als Kind mit dem Roller die 17,5 km bis
zu meiner Großmutter gefahren.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#491639

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2021-03-07 18:24 +0100
Message-ID	<6rp94gt1jromkkbr6gnrn5dpgt8skbthnc@4ax.com>
In reply to	#491480

Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb:

>> * Aufgewachsen im Allgäu; da radelte man auch mal bei Glatteis und
>> Schneetreiben 17 km über die Bundesstrasse in die nächstgrössere Stadt,
>> wenn man sich was in den Kopf gesetzt hatte. Ich wundere mich heute, dass
>> meine Eltern das zugelassen haben; aber es war wohl einfach eine andere
>> Zeit.

> Das war damals normal - ich bin als Kind mit dem Roller die 17,5 km bis
> zu meiner Großmutter gefahren.

Man ist eine solche Strecke _mal_ mit dem Fahrrad auf der Straße
gefahren (vorzugsweise auf einer Nebenstraße), aber normalerweise nicht
alle Tage.

Wo ich aufgewachsen bin, gabs keine Rad-weg!-e, somit auch nicht das
Moment "Rad weg!", also daß ein Autofahrer einen Radfahrer bewußt
genötigt hätte oder ihn von der Straße fahren wollte, zumal kein Kind.

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#491781

From	Hartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date	2021-03-08 15:09 +0100
Message-ID	<iampkpFoulmU1@mid.individual.net>
In reply to	#491639

Hej,

Am 07.03.21 um 18:24 schrieb Martin Gerdes:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb:
> 
>>> * Aufgewachsen im Allgäu; da radelte man auch mal bei Glatteis und
>>> Schneetreiben 17 km über die Bundesstrasse in die nächstgrössere Stadt,
>>> wenn man sich was in den Kopf gesetzt hatte. Ich wundere mich heute, dass
>>> meine Eltern das zugelassen haben; aber es war wohl einfach eine andere
>>> Zeit.
> 
>> Das war damals normal - ich bin als Kind mit dem Roller die 17,5 km bis
>> zu meiner Großmutter gefahren.
> 
> Man ist eine solche Strecke _mal_ mit dem Fahrrad auf der Straße
> gefahren (vorzugsweise auf einer Nebenstraße), aber normalerweise nicht
> alle Tage.

Richtig, mal - nicht ständig. Denn wenn die ganze Famile dahin wollte,
fuhr man mit dem Bus.


> Wo ich aufgewachsen bin, gabs keine Rad-weg!-e, somit auch nicht das
> Moment "Rad weg!", also daß ein Autofahrer einen Radfahrer bewußt
> genötigt hätte oder ihn von der Straße fahren wollte, zumal kein Kind.


Da das bei mir so 1957 war, gab es eher keine Radwege und das was heute
eine Bundesstraße ist war damals eine eher schmale Landstraße, die dem
Verlauf der Landschaft folgte und nicht solche minimalen
Höhenunterschiede hatte wie heute.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#491785

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-03-08 06:36 -0800
Message-ID	<3aaaa070-8cec-4cf9-8fa7-38da367b027dn@googlegroups.com>
In reply to	#491781

Hartmut Ott schrieb am Montag, 8. März 2021 um 15:11:38 UTC+1:

> >>> * Aufgewachsen im Allgäu; da radelte man auch mal bei Glatteis und 
> >>> Schneetreiben 17 km über die Bundesstrasse in die nächstgrössere Stadt, 
> >>> wenn man sich was in den Kopf gesetzt hatte. Ich wundere mich heute, dass 
> >>> meine Eltern das zugelassen haben; aber es war wohl einfach eine andere 
> >>> Zeit. 
> > 
> >> Das war damals normal - ich bin als Kind mit dem Roller die 17,5 km bis 
> >> zu meiner Großmutter gefahren. 
> >
> > Man ist eine solche Strecke _mal_ mit dem Fahrrad auf der Straße 
> > gefahren (vorzugsweise auf einer Nebenstraße), aber normalerweise nicht 
> > alle Tage. 
> 
> Richtig, mal - nicht ständig. Denn wenn die ganze Famile dahin wollte, 
> fuhr man mit dem Bus. 

Allein nicht? Hätte jetzt auf außerordentlich dünne Fahrpläne getippt;
Du läßt ja durchblicken, da habe es bis heute eine gewisse Kontinuität
gegeben.
 
> > Wo ich aufgewachsen bin, gabs keine Rad-weg!-e, somit auch nicht das 
> > Moment "Rad weg!", also daß ein Autofahrer einen Radfahrer bewußt 
> > genötigt hätte oder ihn von der Straße fahren wollte, zumal kein Kind. 
> 
> 
> Da das bei mir so 1957 war, gab es eher keine Radwege und das was heute 
> eine Bundesstraße ist war damals eine eher schmale Landstraße, die dem 
> Verlauf der Landschaft folgte und nicht solche minimalen 
> Höhenunterschiede hatte wie heute.

Huch? Daß man wg. Steigungen eine Landstraße neu trassiert, ist ja eher selten.

In Spanien hatte ich das mal in verkarstender Gegend, daß die Landstraße
den Talgrund sorgfältig vermied - das bißchen fruchtbare Land wurde benötigt.
DieKurverei war damals beim Karrenweg nicht weiter störend.

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#491981

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-03-09 12:43 -0800
Message-ID	<3a95b56d-644a-4adc-8e61-5914942b14d8n@googlegroups.com>
In reply to	#491785

Hartmut Ott schrieb am Dienstag, 9. März 2021 um 20:44:51 UTC+1:
 
> Am 08.03.21 um 15:36 schrieb Ulf Kutzner:
> >> > Man ist eine solche Strecke _mal_ mit dem Fahrrad auf der Straße 
> >> > gefahren (vorzugsweise auf einer Nebenstraße), aber normalerweise nicht 
> >> > alle Tage. 
> >> 
> >> Richtig, mal - nicht ständig. Denn wenn die ganze Famile dahin wollte, 
> >> fuhr man mit dem Bus. 
> > 
> > Allein nicht? Hätte jetzt auf außerordentlich dünne Fahrpläne getippt;
> Auch, aber je nachdem auch mal mit dem Roller.
> > Du läßt ja durchblicken, da habe es bis heute eine gewisse Kontinuität 
> > gegeben.
> Bis heute ganz sicher nicht. Das war zu meiner Kinderzeit.

Spärliche Busfahrpläne beschreibst Du doch bis heute...

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