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| Started by | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| First post | 2022-01-13 07:59 +0100 |
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Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-13 07:59 +0100
Re: Omikron in Sachsen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-13 08:38 +0100
Re: Omikron in Sachsen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-01-13 09:46 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-13 09:56 +0100
Re: Omikron in Sachsen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-18 05:48 -0800
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-13 08:47 +0100
Re: Omikron in Sachsen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-01-13 18:22 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-15 09:43 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-15 00:49 -0800
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-15 11:32 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-16 19:33 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-16 20:07 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-16 19:42 +0000
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-16 14:45 -0800
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-16 21:00 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-16 20:07 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-16 22:17 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-16 11:09 -0800
Re: Omikron in Sachsen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-17 10:10 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-17 10:36 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-17 10:58 +0100
Re: Omikron in Sachsen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-17 11:59 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-17 12:20 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-17 03:31 -0800
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-17 12:50 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-17 13:00 +0100
Re: Omikron in Sachsen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-18 00:25 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-18 10:24 +0100
Re: Omikron in Sachsen Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-18 10:49 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-18 10:58 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-18 11:01 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-18 11:12 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-18 13:14 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-18 13:55 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 05:43 -0800
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-20 19:09 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-20 19:24 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-20 20:47 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-01-20 21:48 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 06:12 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-18 02:08 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-18 07:37 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-18 15:45 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-18 15:57 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 07:13 -0800
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-18 16:30 +0100
Re: Omikron in Sachsen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-18 22:08 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 06:14 +0100
Re: Omikron in Sachsen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-21 23:02 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2022-01-16 11:16 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-16 12:42 +0100
Re: Omikron in Sachsen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-16 12:45 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-16 12:51 +0100
Re: Omikron in Sachsen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-16 12:55 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-16 14:06 +0100
Re: Omikron in Sachsen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-16 14:14 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-16 14:24 +0100
Re: Omikron in Sachsen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-16 13:58 +0000
Re: Omikron in Sachsen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-01-16 17:15 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-16 19:20 +0100
Re: Omikron in Sachsen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-16 19:28 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-16 19:54 +0100
Re: Omikron in Sachsen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-16 20:12 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-16 05:38 -0800
Re: Omikron in Sachsen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2022-01-17 17:55 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-17 18:12 +0100
Re: Omikron in Sachsen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 18:21 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-17 18:24 +0100
Re: Omikron in Sachsen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-17 12:31 -0500
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-17 18:38 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2022-01-18 17:35 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-18 17:46 +0100
Re: Omikron in Sachsen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-16 16:41 +0100
Re: Omikron in Sachsen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-01-16 16:49 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-16 19:17 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-12 23:58 -0800
Re: Omikron in Sachsen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-13 09:15 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-13 09:35 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-13 09:55 +0100
Re: Omikron in Sachsen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-13 10:29 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-13 10:45 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-13 10:41 +0100
Re: Omikron in Sachsen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-13 10:47 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-13 11:03 +0100
Re: Omikron in Sachsen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-13 11:06 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-13 11:19 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-13 02:18 -0800
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-13 12:05 +0000
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-14 10:15 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-15 10:39 +0000
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-15 11:57 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-15 13:50 +0000
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-15 19:25 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-15 04:06 -0800
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-15 13:53 +0000
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-15 09:50 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-15 11:12 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-01-15 11:42 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-15 11:52 +0100
Re: Omikron in Sachsen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-15 13:25 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-15 04:32 -0800
Re: Omikron in Sachsen Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-01-15 20:19 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-16 14:18 +0100
Re: Omikron in Sachsen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-18 22:30 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 07:51 +0100
Re: Omikron in Sachsen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-13 11:41 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-13 12:13 +0000
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-13 13:24 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-13 16:19 +0000
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-14 10:32 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-13 04:46 -0800
Re: Omikron in Sachsen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-18 05:51 -0800
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-13 10:15 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-13 11:08 +0100
Re: Omikron in Sachsen hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-01-13 21:05 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-13 12:22 +0000
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-14 10:35 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-15 10:42 +0000
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-15 11:49 +0100
Re: Omikron in Sachsen Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-13 11:08 +0000
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-13 11:59 +0000
Re: Omikron in Sachsen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-13 13:22 +0000
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-13 15:48 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-13 07:23 -0800
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-13 16:28 +0000
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-13 18:57 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-14 09:30 +0000
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-14 11:44 +0100
Re: Omikron in Sachsen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-14 20:39 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-15 09:22 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-15 00:40 -0800
Re: Omikron in Sachsen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-15 09:47 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-15 10:10 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-15 10:58 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-16 19:26 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-16 19:56 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-16 22:23 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-16 20:18 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-16 12:03 -0800
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-16 22:36 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-16 23:32 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-17 07:01 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-17 07:52 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-17 07:56 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-17 08:18 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-17 08:56 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-17 08:08 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-17 08:14 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-17 08:19 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-17 09:00 +0100
Re: Omikron in Sachsen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-01-17 09:11 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-17 09:17 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-16 23:13 +0000
Re: Omikron in Sachsen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-18 22:49 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 14:30 -0800
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 01:17 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-01-19 06:31 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 07:55 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 08:08 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 08:17 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-19 08:28 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 08:39 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-19 08:45 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 11:36 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-19 11:49 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 11:58 +0100
Re: Omikron in Sachsen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-01-19 12:14 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 12:59 +0100
Re: Omikron in Sachsen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-19 12:19 +0100
Re: Omikron in Sachsen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-19 12:03 +0100
Re: Omikron in Sachsen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-19 22:05 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 12:54 +0100
Re: Omikron in Sachsen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-19 13:15 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-19 13:49 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 08:31 +0100
Re: Omikron in Sachsen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-19 07:33 -0500
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-19 14:41 +0100
Re: Omikron in Sachsen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-19 11:23 +0100
Re: Omikron in Sachsen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-19 11:09 +0100
Re: Omikron in Sachsen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-01-15 11:46 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-14 03:34 -0800
Impfpflicht in Austria spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-15 20:28 +0100
Re: Impfpflicht in Austria Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-15 20:43 +0100
Re: Impfpflicht in Austria Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-16 12:24 +0000
Re: Impfpflicht in Austria Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-16 13:29 +0100
Re: Impfpflicht in Austria Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-16 14:29 +0000
Re: Impfpflicht in Austria Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-19 18:09 +0100
Re: Omikron in Sachsen Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-14 10:45 +0000
Re: Omikron in Sachsen Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-01-13 17:41 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-14 10:40 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-14 09:51 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-15 10:55 +0000
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-15 12:07 +0100
Re: Omikron in Sachsen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-15 11:23 +0000
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-15 13:06 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-15 04:15 -0800
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-15 04:14 -0800
Re: Omikron in Sachsen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-01-16 13:11 +0100
Re: Omikron in Sachsen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-16 13:50 +0000
Re: Omikron in Sachsen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-01-16 23:05 +0100
Re: Omikron in Sachsen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-01-16 23:59 +0100
Re: Omikron in Sachsen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 06:18 +0000
Re: Omikron in Sachsen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-17 07:43 +0100
Re: Omikron in Sachsen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 07:55 +0100
Re: Omikron in Sachsen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-17 08:43 +0100
Re: Omikron in Sachsen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 09:04 +0100
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-17 00:13 -0800
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-16 23:20 -0800
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-16 23:17 -0800
Re: Omikron in Sachsen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 09:03 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-17 10:44 +0000
Re: Omikron in Sachsen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-17 11:53 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-18 08:10 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-18 09:33 +0000
Re: Omikron in Sachsen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-18 02:07 -0800
Re: Omikron in Sachsen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-18 11:03 +0000
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-18 13:57 +0100
Re: Omikron in Sachsen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-01-13 16:47 +0100
Re: Omikron in Sachsen Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-13 10:54 +0000
Re: Omikron in Sachsen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-01-13 12:18 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-21 09:02 +0100
Re: Omikron in Sachsen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 09:27 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-21 09:34 +0100
Re: Omikron in Sachsen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-21 11:49 +0100
Re: Omikron in Sachsen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-21 12:35 +0100
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2022-01-16 23:59 +0100 |
| Message-ID | <gc.20220116235948.179@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #538570 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Das ist lustig. Genau das hat der Herr Seehofer, der spätere langjährige > CSU-Vorsitzende, getan als er Ende der 90er Jahre der Gesundheitsminister > war, in stetem Einsatz gegen das "Ärztepack" (O-Ton Seehofer). > Damals hat er den „Arzt im Praktikum“ erfunden, Der AiP wurde 1988 eingeführt. Gesundheitsminister waren zu der Zeit Rita Süssmuth und dann Ursula Lehr. Als Seehofer 1992 Gesundheitsminister wurde, war der AiP schon mehrere Jahre alt. (Das ist kein Geheimwissen, das steht in der Wikipedia.) > der nach dem ohnehin > verpflichtenden „praktischen Jahr“ noch einmal eineinhalb Jahrgänge Ärzte > von der Berufsausübung abgehalten und gefangen hat. Naja, davor gab es bis Anfang der 70er den Medizinalassistenten; nichts Neues unter der Sonne, hm? Erst zwei Jahre, dann ein Jahr, dann stattdessen das 1jährige PJ (noch vor der Approbation), dann zusätzlich wieder 18 Monate AiP ... > Well done, Seehofer. Nie vorher und nie nachher hat ein Gesundheitsminister > den Ärzten in unserem Land mehr geschadet als er. Mit der Einführung des AiP jedenfalls nicht.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 06:18 +0000 |
| Message-ID | <ss31o9$1783n$1@solani.org> |
| In reply to | #538856 |
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Das ist lustig. Genau das hat der Herr Seehofer, der spätere langjährige >> CSU-Vorsitzende, getan als er Ende der 90er Jahre der Gesundheitsminister >> war, in stetem Einsatz gegen das "Ärztepack" (O-Ton Seehofer). >> Damals hat er den „Arzt im Praktikum“ erfunden, > > Der AiP wurde 1988 eingeführt. Gesundheitsminister waren zu der Zeit > Rita Süssmuth und dann Ursula Lehr. Als Seehofer 1992 > Gesundheitsminister wurde, war der AiP schon mehrere Jahre alt. (Das ist > kein Geheimwissen, das steht in der Wikipedia.) > >> der nach dem ohnehin >> verpflichtenden „praktischen Jahr“ noch einmal eineinhalb Jahrgänge Ärzte >> von der Berufsausübung abgehalten und gefangen hat. > > Naja, davor gab es bis Anfang der 70er den Medizinalassistenten; nichts > Neues unter der Sonne, hm? Erst zwei Jahre, dann ein Jahr, dann > stattdessen das 1jährige PJ (noch vor der Approbation), dann zusätzlich > wieder 18 Monate AiP ... > >> Well done, Seehofer. Nie vorher und nie nachher hat ein Gesundheitsminister >> den Ärzten in unserem Land mehr geschadet als er. > > Mit der Einführung des AiP jedenfalls nicht. > OK, der AiP war also schon da. Das reichte ihm aber nicht gegen die "Ärzteschwemme": https://www.spiegel.de/wissenschaft/nachschub-gedrosselt-a-89d65b96-0002-0001-0000-000013683365 "Der Bonner Gesundheitsminister Horst Seehofer (CSU), der über die Ärzte gekommen ist wie Jahwe über die Hethiter, will nach seiner erfolgreichen »Honorardeckelung« nun auch noch ruck, zuck das Medizinstudium revolutionieren - der Nachwuchs soll abgeschreckt und herausgeprüft werden, damit die Ärzteschwemme das Gesundheitswesen nicht ruiniert." https://www.spiegel.de/politik/kampf-gegen-die-haie-a-1bfd5989-0002-0001-0000-000013681710 "Kampf gegen die Haie Mit einem Elf-Milliarden-Sparprogramm will Bundesgesundheitsminister Horst Seehofer den Wildwuchs im Medizinbetrieb zurückschneiden. Als erstes greift er bei den Kassenpatienten Geld ab. Strukturreformen sollen folgen. Was er den Zahnärzten beschert hat, öffnet den Weg zur Zwei-Klassen-Medizin." https://www.spiegel.de/politik/aerzte-im-wuergegriff-a-ed365398-0002-0001-0000-000013682743 "Ärzte im Würgegriff Gesundheitsminister Horst Seehofer, Reformer des Gesundheitswesens und Buhmann aller Ärzte, will die deutschen Sozialsysteme »wetterfest für das nächste Jahrtausend machen«. Nach Kassenärzten, Apothekern und Pharmaherstellern sind jetzt die Kliniken, Medizinstudenten und Krankenkassen dran. Bundesgesundheitsminister Horst Seehofer, 44, braucht keinen Arzt, ihm fehlt ja nichts. Er ist groß gewachsen (1,92 Meter), hat ein breites Kreuz und bringt 90 Kilo auf die Waage. Der CSU-Mann ist gut zu Fuß, hat 6,5 Liter Luft in der Lunge und einen langen Atem. Seine Reflexe sind ohne Tadel, die schnelle Reaktionsfähigkeit beeindruckt den Gegner. Angst vor politischer Rauferei kennt der Bayer nicht. Das muß so sein, denn Seehofer steht mitten im Getümmel. Seit am 1. Januar dieses Jahres das von ihm initiierte »Gesundheitsstrukturgesetz« (GSG) in Kraft trat, attackieren die vereinten Weißkittel der Republik den Bonner Minister. Er sei ein »Klerikalmarxist«, behaupten die Ärzte, ruiniere den sozialen Frieden und stelle den Doktoren mit »Fallen, Folterwerkzeugen und Stolperdrähten« nach (Ärztliche Praxis)." Also, da war Horst Seehofer recht erfolgreich, die Schwemme an Ärzten besonders auf dem Land hat er nachhaltig beendet. "Abschrecken und herausprüfen". Darauf haben seither nur noch wenige Lust. Bedankt euch gern bei ihm wenn euer Hausarzt keinen Nachfolger findet. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 07:43 +0100 |
| Message-ID | <6pffbix4k7.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #538872 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > OK, der AiP war also schon da. Das reichte ihm aber nicht gegen die > "Ärzteschwemme": > > https://www.spiegel.de/wissenschaft/nachschub-gedrosselt-a-89d65b96-0002-0001-0000-000013683365 > > "Der Bonner Gesundheitsminister Horst Seehofer (CSU), der über die > Ärzte gekommen ist wie Jahwe über die Hethiter, will nach seiner > erfolgreichen »Honorardeckelung« nun auch noch ruck, zuck das > Medizinstudium revolutionieren - der Nachwuchs soll abgeschreckt und > herausgeprüft werden, damit die Ärzteschwemme das Gesundheitswesen > nicht ruiniert." Hm - inwiefern würden denn viele Ärzte "das Gesundheitswesen ruinieren"? Nicht auszuschließen, dass da vielleicht die alteingesessenen, bereits niedergelassenen Ärzte ihre Lobbyisten beauftragt haben, ne Nachwuchs noch eine Zeitlang fern- und kleinzuhalten. Möglicherweise geht/ging es bei all den immer wieder neu aufgebauten Hürden vor dem Recht zur Niederlassung auch darum, ausreichend Personal für die Krankenhäuser bereitzustellenb, noch dazu Personal, dass wg. der Abhängigkeit vom Chefarzt und der angestrebten Facharztausbildung nicht gegen Überstunden etc. aufmucken kann. Aber "Ärzteschwemme" - wo ist die? Facharzttermine sind mehr oder weniger nur Monate im Voraus zu bekommen (mal von akuten Notfällen abgesehen). -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 07:55 +0100 |
| Message-ID | <ss33tk$178v0$1@solani.org> |
| In reply to | #538875 |
Am 17.01.22 um 07:43 schrieb Diedrich Ehlerding: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> OK, der AiP war also schon da. Das reichte ihm aber nicht gegen die >> "Ärzteschwemme": >> >> https://www.spiegel.de/wissenschaft/nachschub-gedrosselt-a-89d65b96-0002-0001-0000-000013683365 >> >> "Der Bonner Gesundheitsminister Horst Seehofer (CSU), der über die >> Ärzte gekommen ist wie Jahwe über die Hethiter, will nach seiner >> erfolgreichen »Honorardeckelung« nun auch noch ruck, zuck das >> Medizinstudium revolutionieren - der Nachwuchs soll abgeschreckt und >> herausgeprüft werden, damit die Ärzteschwemme das Gesundheitswesen >> nicht ruiniert." > > Hm - inwiefern würden denn viele Ärzte "das Gesundheitswesen ruinieren"? > > Nicht auszuschließen, dass da vielleicht die alteingesessenen, bereits > niedergelassenen Ärzte ihre Lobbyisten beauftragt haben, ne Nachwuchs > noch eine Zeitlang fern- und kleinzuhalten. So daß sie ihre Praxen jetzt nicht weitergeben bzw. weiterverkaufen können, sondern einfach nachfolgerlos zusperren? Ich glaube nicht daß das der Plan war. Damals nicht, heute erst recht nicht. > > Möglicherweise geht/ging es bei all den immer wieder neu aufgebauten > Hürden vor dem Recht zur Niederlassung auch darum, ausreichend Personal > für die Krankenhäuser bereitzustellenb, noch dazu Personal, dass wg. der > Abhängigkeit vom Chefarzt und der angestrebten Facharztausbildung nicht > gegen Überstunden etc. aufmucken kann. > > Aber "Ärzteschwemme" - wo ist die? Facharzttermine sind mehr oder > weniger nur Monate im Voraus zu bekommen (mal von akuten Notfällen > abgesehen). Du hast gesehen daß die Artikel aus Seehofers Wirkzeit stammten? So 1993 bis 1996. Heute haben wir das Ergebnis. Eher keine Ärzteschwemme, heißt es.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 08:43 +0100 |
| Message-ID | <e9jfbix2c3.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #538878 |
Dr. Joachim Neudert meinte: >> Nicht auszuschließen, dass da vielleicht die alteingesessenen, >> bereits niedergelassenen Ärzte ihre Lobbyisten beauftragt haben, ne >> Nachwuchs noch eine Zeitlang fern- und kleinzuhalten. > > So daß sie ihre Praxen jetzt nicht weitergeben bzw. weiterverkaufen > können, sondern einfach nachfolgerlos zusperren? > Ich glaube nicht daß das der Plan war. Damals nicht, heute erst recht > nicht. Ob sie vor 25 Jahren so weit gedacht haben? -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 09:04 +0100 |
| Message-ID | <ss37u4$17b58$2@solani.org> |
| In reply to | #538894 |
Am 17.01.22 um 08:43 schrieb Diedrich Ehlerding: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >>> Nicht auszuschließen, dass da vielleicht die alteingesessenen, >>> bereits niedergelassenen Ärzte ihre Lobbyisten beauftragt haben, ne >>> Nachwuchs noch eine Zeitlang fern- und kleinzuhalten. >> >> So daß sie ihre Praxen jetzt nicht weitergeben bzw. weiterverkaufen >> können, sondern einfach nachfolgerlos zusperren? >> Ich glaube nicht daß das der Plan war. Damals nicht, heute erst recht >> nicht. > > Ob sie vor 25 Jahren so weit gedacht haben? Zumindest fanden Seehofers "Reformen" schon damals nicht ihren Applaus. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 00:13 -0800 |
| Message-ID | <01b53384-c5ea-4c1e-b12b-af361454845cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #538894 |
Diedrich Ehlerding vermeinte am Montag, 17. Januar 2022 um 09:02:36 UTC+1: > Dr. Joachim Neudert meinte: > >> Nicht auszuschließen, dass da vielleicht die alteingesessenen, > >> bereits niedergelassenen Ärzte ihre Lobbyisten beauftragt haben, ne > >> Nachwuchs noch eine Zeitlang fern- und kleinzuhalten. > > > > So daß sie ihre Praxen jetzt nicht weitergeben bzw. weiterverkaufen > > können, sondern einfach nachfolgerlos zusperren? > > Ich glaube nicht daß das der Plan war. Damals nicht, heute erst recht > > nicht. > Ob sie vor 25 Jahren so weit gedacht haben? Auch Taxiunternehmer kalkulierten wohl ähnlich mit Vergoldung der Konzession bei Weitergabe.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-16 23:20 -0800 |
| Message-ID | <d53ccab9-7b68-4192-b485-083acc948912n@googlegroups.com> |
| In reply to | #538875 |
Diedrich Ehlerding vermeinte am Montag, 17. Januar 2022 um 07:46:08 UTC+1: > Aber "Ärzteschwemme" - wo ist die? Facharzttermine sind mehr oder > weniger nur Monate im Voraus zu bekommen (mal von akuten Notfällen > abgesehen). Es gab Zeiten mit relevanter Arbeitslosigkeit unter Ärzten.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-16 23:17 -0800 |
| Message-ID | <70dd5d32-83ee-485f-8b96-c9efe6d54a33n@googlegroups.com> |
| In reply to | #538872 |
Ländiärzti schrieb am Montag, 17. Januar 2022 um 07:18:50 UTC+1: > Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote: > > Dr. Joachim Neudert schrieb: > > > >> Das ist lustig. Genau das hat der Herr Seehofer, der spätere langjährige > >> CSU-Vorsitzende, getan als er Ende der 90er Jahre der Gesundheitsminister > >> war, in stetem Einsatz gegen das "Ärztepack" (O-Ton Seehofer). > >> Damals hat er den „Arzt im Praktikum“ erfunden, > > > > Der AiP wurde 1988 eingeführt. Gesundheitsminister waren zu der Zeit > > Rita Süssmuth und dann Ursula Lehr. Als Seehofer 1992 > > Gesundheitsminister wurde, war der AiP schon mehrere Jahre alt. (Das ist > > kein Geheimwissen, das steht in der Wikipedia.) > > > >> der nach dem ohnehin > >> verpflichtenden „praktischen Jahr“ noch einmal eineinhalb Jahrgänge Ärzte > >> von der Berufsausübung abgehalten und gefangen hat. > > > > Naja, davor gab es bis Anfang der 70er den Medizinalassistenten; nichts > > Neues unter der Sonne, hm? Erst zwei Jahre, dann ein Jahr, dann > > stattdessen das 1jährige PJ (noch vor der Approbation), dann zusätzlich > > wieder 18 Monate AiP ... > > > >> Well done, Seehofer. Nie vorher und nie nachher hat ein Gesundheitsminister > >> den Ärzten in unserem Land mehr geschadet als er. > > > > Mit der Einführung des AiP jedenfalls nicht. > > > OK, der AiP war also schon da. Das reichte ihm aber nicht gegen die > "Ärzteschwemme": > > https://www.spiegel.de/wissenschaft/nachschub-gedrosselt-a-89d65b96-0002-0001-0000-000013683365 > > "Der Bonner Gesundheitsminister Horst Seehofer (CSU), der über die Ärzte > gekommen ist wie Jahwe über die Hethiter, will nach seiner erfolgreichen > »Honorardeckelung« nun auch noch ruck, zuck das Medizinstudium > revolutionieren - der Nachwuchs soll abgeschreckt und herausgeprüft werden, > damit die Ärzteschwemme das Gesundheitswesen nicht ruiniert." Spiegeljargon oder O-Ton? > https://www.spiegel.de/politik/kampf-gegen-die-haie-a-1bfd5989-0002-0001-0000-000013681710 > > "Kampf gegen die Haie > > Mit einem Elf-Milliarden-Sparprogramm will Bundesgesundheitsminister Horst > Seehofer den Wildwuchs im Medizinbetrieb zurückschneiden. Als erstes greift > er bei den Kassenpatienten Geld ab. Strukturreformen sollen folgen. Was er > den Zahnärzten beschert hat, öffnet den Weg zur Zwei-Klassen-Medizin." > > https://www.spiegel.de/politik/aerzte-im-wuergegriff-a-ed365398-0002-0001-0000-000013682743 > > "Ärzte im Würgegriff > > Gesundheitsminister Horst Seehofer, Reformer des Gesundheitswesens und > Buhmann aller Ärzte, will die deutschen Sozialsysteme »wetterfest für das > nächste Jahrtausend machen«. Nach Kassenärzten, Apothekern und > Pharmaherstellern sind jetzt die Kliniken, Medizinstudenten und > Krankenkassen dran. > > > Bundesgesundheitsminister Horst Seehofer, 44, braucht keinen Arzt, ihm > fehlt ja nichts. Er ist groß gewachsen (1,92 Meter), hat ein breites Kreuz > und bringt 90 Kilo auf die Waage. Der CSU-Mann ist gut zu Fuß, hat 6,5 > Liter Luft in der Lunge und einen langen Atem. Seine Reflexe sind ohne > Tadel, die schnelle Reaktionsfähigkeit beeindruckt den Gegner. Angst vor > politischer Rauferei kennt der Bayer nicht. > > > > Das muß so sein, denn Seehofer steht mitten im Getümmel. Seit am 1. Januar > dieses Jahres das von ihm initiierte »Gesundheitsstrukturgesetz« (GSG) in > Kraft trat, attackieren die vereinten Weißkittel der Republik den Bonner > Minister. Er sei ein »Klerikalmarxist«, behaupten die Ärzte, ruiniere den > sozialen Frieden und stelle den Doktoren mit »Fallen, Folterwerkzeugen und > Stolperdrähten« nach (Ärztliche Praxis)." Wer hat denn diese wirklich bemerkenswerte Äußerung getan? Alle Ärzte? Der Präsident der BÄK? > Also, da war Horst Seehofer recht erfolgreich, die Schwemme an Ärzten > besonders auf dem Land hat er nachhaltig beendet. "Abschrecken und > herausprüfen". > Darauf haben seither nur noch wenige Lust. > Bedankt euch gern bei ihm wenn euer Hausarzt keinen Nachfolger findet. Der Mann ist Ruheständler und war zuletzt nicht Gesundheitsminister.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 09:03 +0100 |
| Message-ID | <ss37rq$17b58$1@solani.org> |
| In reply to | #538872 |
Am 17.01.22 um 07:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Darauf haben seither nur noch wenige Lust.
> Bedankt euch gern bei ihm wenn euer Hausarzt keinen Nachfolger findet.
Es ist ja nicht nur die Bezahlung. Die ist noch OK.
Aber ein Hausarzt ist heute eigentlich zum Verwaltungsgehilfen
degradiert. Er bekommt Geld für "Koordinierung" und "Steuerung", als
"Lotse im Gesundheitswesen".
Das übersetzt sich in der Praxis in Überweisungen ausschreiben,
Rentenanträge abwimmeln/verzögern/doch mal durchlassen, Rezepte
ausschreiben ("das gibt es billiger aus Indien, da ist dasselbe
drin").AU-Bescheinigungen ausstellen und verlängern.
Wer z.B. gelernt hat wie man gastroskopiert, koloskopiert,
echokardiografiert, Gefäßdoppler macht- darf das zwar noch machen, aber
ohne Bezahlung und auf eigenes Risiko.
Die meisten Leute die gut und teuer ausgebildet wurden sehen nicht ein,
daß sie das alles vergessen sollen und nur mehr "sprechende Medizin"
machen sollen- zuhören, zuhören, zuhören. Am Schluß dann nichts machen.
Gut daß wir darüber gesprochen haben (die sogenannten "Psycho-Ziffern"
darf er gut abrechnen nach einem Zusatz-Kurs).
Das erscheint vielen etwas unbefriedigend nach der langen Ausbildung.
Und dazu aller Verwaltungskram, Sparauflagen, Regresse nach
Seehofer-Prinzipien, unzufriedene Patienten die mehr erwartet hatten.
Wer braucht das.
--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-01-17 10:44 +0000 |
| Message-ID | <3t61e54526i2890den3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #538570 |
On Sat, 15 Jan 2022 12:23:29 Dr. Joachim Neudert wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> Wenn z.B. jemand mit hinreichender Kompetenz (wobei das in diesem >> Beispiel nicht gar so viel sein muss) und in adäquater Position >> eine Ärzteschwemme oder einen Ärztemangel in 10-15 Jahren >> prognostiziert, dann kann er das für sich behalten und sich dann >> daran freuen, dass das Medizinsystem darunter ächzt und kracht. >> Tut er das nicht und publiziert seine Berechnungen, dann kann die >> Politik darauf reagieren (und seine Berechnungen damit obsolet >> machen) oder auch nicht (dann werden sie zutreffen). > Das ist lustig. Genau das hat der Herr Seehofer, der spätere > langjährige CSU-Vorsitzende, getan als er Ende der 90er Jahre der > Gesundheitsminister war, in stetem Einsatz gegen das "Ärztepack" > (O-Ton Seehofer). Damals hat er den „Arzt im Praktikum“ erfunden, > [...] Das wird (nach dem wenigen, was ich darüber weiss) wohl kein besonders gelungener Schachzug gewesen sein, für eine Maßnahme gegen eine Ärzteschwemme wäre es aber zu spät gekommen: Da haben die Leute das Studium ja bereits hinter sich. Nein, ich meinte schon eher Maßnahmen, die weiter unten ansetzen. Als ich zu studieren begann, war - so ich mich richtig erinnere - Medizin ein Problemfach, weil man ob der für das Dafürhalten der Standesvertretung zu hohen Zahl an Absolventen die Einstiegspraktika so stark reglementierte, dass Erstemester typischerweise zunächst einmal gar nicht zum Zug kamen. Rund ein Jahrzehnt später merkte man dann, dass es zu wenig Ärzte gibt, stockte die Übungsplätze auf und machte leidenschaftlich Werbung für das Medizinstudium. Wieder ein Jahrzehnt später rief man das Gegenteil aus und verhängte Aufnahmsprüfungen (numerus clausus will man hierzulande keinen), bei denen ca. 10% der hoffnungsvollen Kandidaten dann auch angenommen werden (ok, das täuscht ein wenig, weil es natürlich viele mehrfach versuchen - wahrscheinlich kommen also 20-25% zum Zug, nur halt nicht sofort). Das nächte Jahrzehnt ist noch nicht ganz vorbei, aber der Ärztemangel zeichnet sich schön lansam ab. Unterhalten wir uns also in ein paar Jahren noch einmal darüber. Grundsätzlich also absolut richtige Reaktionen auf die Prognosen, nur leider immer viel zu spät (oder, je nach Sichtweise) zu früh - geradezu das Paradebeispiel eines Schweinezyklus. Das den Prognostikern anzulasten, die stets einige Jahre ungehört bleiben, bis wieder der Hut brennt, wäre jedoch gefehlt. > Und natürlich aufgehört den Job als Landarzt finanziell so > attraktiv zu halten. (In den fünfziger Jahren hat der neue > niedergelassene Landarzt tatsächlich als erstes mal einen Mercedes > für die Hausbesuche auf die Praxis angeschafft). Das finde ich insofern interessant, als man hierzulande gerade bis ins Parlament hinauf über die finanzielle Situation von Allgemeinmedizinern mit Kassenvertrag im ländlichen Raum diskutiert: <https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/oesterreich/2134391.html>. Nun wirst Du vermutlich anderer Meinung sein, aber ich finde ja, dass ein durchschnittliches Einkommen vor Steuern (aber nach Sozialversicherung) von 150k€/Jahr (i.e. das 5-fache des Durchschnitts) nicht sooo unattraktiv ist. Merzedes sollte damit jedefalls leistbar sein. Es gibt da möglicherweise - losgelöst von Ärztemange oder -schwemme - offenbar noch irgendein ein weiteres Problem. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Für den anspruchsvollen Herren: Lästern bis es albert! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2022-01-17 11:53 +0100 |
| Message-ID | <ss3hrl$2v2$2@solani.org> |
| In reply to | #538928 |
Am 17.01.22 um 11:44 schrieb Stefan Froehlich: > > Nun wirst Du vermutlich anderer Meinung sein, aber ich finde ja, > dass ein durchschnittliches Einkommen vor Steuern (aber nach > Sozialversicherung) von 150k€/Jahr (i.e. das 5-fache des > Durchschnitts) nicht sooo unattraktiv ist. Merzedes sollte damit > jedefalls leistbar sein. Es gibt da möglicherweise - losgelöst von > Ärztemange oder -schwemme - offenbar noch irgendein ein weiteres > Problem. > > Servus, > Stefan > Auf jeden Fall. Wie ich heute schrub, das Einkommen ist gar nicht das Haupt-Problem. Mein Posting von 9 Uhr 03. (P.S. mit 150 k€ vor Steuern ist ein (großer) Mercedes noch nicht so der Burner. Da arbeitet man ja nur noch fürs Auto. Mazda geht auch.) -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2022-01-18 08:10 +0100 |
| Message-ID | <ss5p00$m8i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #538928 |
Am 17.01.2022 um 11:44 schrieb Stefan Froehlich: > Grundsätzlich also absolut richtige Reaktionen auf die Prognosen, > nur leider immer viel zu spät (oder, je nach Sichtweise) zu früh - > geradezu das Paradebeispiel eines Schweinezyklus. Das den > Prognostikern anzulasten, die stets einige Jahre ungehört bleiben, > bis wieder der Hut brennt, wäre jedoch gefehlt. In solchen Fällen ist antizyklisches Handeln gefragt. So grob muß wahrscheinlich genau dann mit der neuen Ausbildungswelle begonnen werden, wenn die Anzahl der Ärzte auf ihrem Höchststand ist. Damit diese neuen Ärzte möglichst genau dann zur Verfügung stehen, wenn die Anzahl der Ärzte wieder auf dem Tiefstand ist. Die Aufgabe der Damen und Herren Prognostiker ist es nicht, die Zyklen beobachtend zu begleiten und hämische Kommentare abzugeben. Sondern möglichst exakt die Zeiträume herauszufinden, in denen sich beide Zyklen optimal synchronisieren lassen. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-01-18 09:33 +0000 |
| Message-ID | <3t61e68910i2b14adn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #539063 |
On Tue, 18 Jan 2022 08:10:21 Lars Gebauer wrote: > Am 17.01.2022 um 11:44 schrieb Stefan Froehlich: >> Grundsätzlich also absolut richtige Reaktionen auf die Prognosen, >> nur leider immer viel zu spät (oder, je nach Sichtweise) zu früh - >> geradezu das Paradebeispiel eines Schweinezyklus. Das den >> Prognostikern anzulasten, die stets einige Jahre ungehört bleiben, >> bis wieder der Hut brennt, wäre jedoch gefehlt. > In solchen Fällen ist antizyklisches Handeln gefragt. Hallo? Was ist mit Dir passiert? Alles ok? Dein Job wäre es gewesen "eh egal, entweder gibt es zu viele Ärzte oder zu wenige, aber da kann man nichts machen, es kommt wie es kommen muss, und die Studenten werden das schon eigenverantwortlich entscheiden" zu schreiben. Einfach die in meinem Text implizit enthaltene, richtige Lösung noch einmal explizit hinzuschreiben... jetzt ist der Thread tot. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - prunkvoll, herzig in allen Schauern! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-18 02:07 -0800 |
| Message-ID | <40ca4fbd-923a-4aa0-aa3e-99cb2d20c5e7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #539106 |
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 18. Januar 2022 um 10:33:57 UTC+1: > On Tue, 18 Jan 2022 08:10:21 Lars Gebauer wrote: > > Am 17.01.2022 um 11:44 schrieb Stefan Froehlich: > >> Grundsätzlich also absolut richtige Reaktionen auf die Prognosen, > >> nur leider immer viel zu spät (oder, je nach Sichtweise) zu früh - > >> geradezu das Paradebeispiel eines Schweinezyklus. Das den > >> Prognostikern anzulasten, die stets einige Jahre ungehört bleiben, > >> bis wieder der Hut brennt, wäre jedoch gefehlt. > > > In solchen Fällen ist antizyklisches Handeln gefragt. > Hallo? Was ist mit Dir passiert? Alles ok? > > Dein Job wäre es gewesen "eh egal, entweder gibt es zu viele Ärzte > oder zu wenige, aber da kann man nichts machen, es kommt wie es > kommen muss, und die Studenten werden das schon eigenverantwortlich > entscheiden" zu schreiben. > > Einfach die in meinem Text implizit enthaltene, richtige Lösung noch > einmal explizit hinzuschreiben... jetzt ist der Thread tot. Ich weiß nicht so recht, ob die Lösung richtig ist;; m.E. Sollte man stärker glätten. Sonst ist es wie bei Lehrern, wo wechselweise gute Absolventen keine Chance haben und alle, deren Eignung mit Hängen, Wohlwollen und Würgen attestiert wurde, Lebenszeitstellen bekommen. Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2022-01-18 11:03 +0000 |
| Message-ID | <3t61e69d68i2b3ce6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #539118 |
On Tue, 18 Jan 2022 11:07:29 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 18. Januar 2022 um 10:33:57 UTC+1: >> On Tue, 18 Jan 2022 08:10:21 Lars Gebauer wrote: >> > Am 17.01.2022 um 11:44 schrieb Stefan Froehlich: >> >> Grundsätzlich also absolut richtige Reaktionen auf die >> >> Prognosen, nur leider immer viel zu spät (oder, je nach >> >> Sichtweise) zu früh - geradezu das Paradebeispiel eines >> >> Schweinezyklus. Das den Prognostikern anzulasten, die stets >> >> einige Jahre ungehört bleiben, bis wieder der Hut brennt, wäre >> >> jedoch gefehlt. >> > In solchen Fällen ist antizyklisches Handeln gefragt. >> [...] Einfach die in meinem Text implizit enthaltene, richtige >> Lösung noch einmal explizit hinzuschreiben... jetzt ist der >> Thread tot. > Ich weiß nicht so recht, ob die Lösung richtig ist;; m.E. Sollte > man stärker glätten. Die Formulierung ist ein bisschen platt, ja, denn wenn man im richtigen Ausmaß "antizyklisch" handelt, gibt es ja über kurz oder lang keine Zyklen mehr aber so genau ist die Zukunft nicht prognostizierbar, im Grund genommen ist die Lösung eine typische Regelungsaufgabe). Steckt man gerade in einem akuten Ärztemangel, ist jedenfalls - auch wenn's zu spät ist - eine Attraktivierung des Studienanfangs kein Fehler. Man darf nur nicht übertreiben bzw. muss *rechtzeitig* damit aufhören und nicht erst (so wie hier seinerzeit), wenn die Absolventen nach dem Studium 3-4 Jahre auf einen freien Ausbildungsplatz warten müssen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die durchschlagendste Sache des Seins! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2022-01-18 13:57 +0100 |
| Message-ID | <ss6da8$gs0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #539106 |
Am 18.01.2022 um 10:33 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 18 Jan 2022 08:10:21 Lars Gebauer wrote: >> Am 17.01.2022 um 11:44 schrieb Stefan Froehlich: >>> Grundsätzlich also absolut richtige Reaktionen auf die Prognosen, >>> nur leider immer viel zu spät (oder, je nach Sichtweise) zu früh - >>> geradezu das Paradebeispiel eines Schweinezyklus. Das den >>> Prognostikern anzulasten, die stets einige Jahre ungehört bleiben, >>> bis wieder der Hut brennt, wäre jedoch gefehlt. > >> In solchen Fällen ist antizyklisches Handeln gefragt. > > Hallo? Was ist mit Dir passiert? Alles ok? Alles bestens, danke der Nachfrage. > Dein Job wäre es gewesen "eh egal, entweder gibt es zu viele Ärzte > oder zu wenige, aber da kann man nichts machen, es kommt wie es > kommen muss, und die Studenten werden das schon eigenverantwortlich > entscheiden" zu schreiben. In Deinem vom Vorurteilen und Unfug geprägtem Weltbild vielleicht. > Einfach die in meinem Text implizit enthaltene, richtige Lösung noch > einmal explizit hinzuschreiben... jetzt ist der Thread tot. Ich hab' einfach nur Dein langatmiges Geschwurbel zusammengefaßt. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> |
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| Date | 2022-01-13 16:47 +0100 |
| Message-ID | <j4avt3FdesvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #538265 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Jede Stunde die man irgendeine Talk Show oder Corona Sondersendung im > Anschluss an die Tagesschau gesehen hat, Anne Will und Plassberg und hart > aber fair und so weiter, ist eigentlich komplett verloren gewesen. Seit mittlerweile zwei Jahren habe ich sowohl im Hotel als auch Zuhause die Fernseher nicht eingeschalten. Irgendwie lebt man ruhiger.. Grüsse Fra*Autoradio reicht*nk
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| From | Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> |
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| Date | 2022-01-13 10:54 +0000 |
| Message-ID | <j4aen6F96qiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #538253 |
Am Thu, 13 Jan 2022 07:59:24 +0100 schrieb Martin Ebert: > Aber ein anderer Aspekt ist ganz interessant: > Sachsen hatte ja im Herbst gigantische Inzidenzwerte, > teils knapp unter 2.000. Mein angrenzender Landkreis > war auch betroffen, wir waren mehr als einen Monat über > 1.000. > > Nun passiert etwas interessantes: > Die bundesweit niedrigsten Zahlen hat Sachsen. Und mein > Landkreis dümpelt bei 150 rum. > > Interpretationen? Eine Erklärung wäre beispielsweise, daß die NPI das aktuelle Infektionsgeschehen so weit runter gedrückt haben, daß Omikron noch nicht recht Fuß fassen konnte. Omikron hat ja jetzt eben nicht ein Super-R₀, sondern ist sehr stark bei der Immunflucht. Da wirken eben NPI besonders gut. Eine zuvor durchgemachte Infektion mit Delta hilft bei Omikron ja eben nicht so toll. Mittlerweile scheinen sich die Virologen auch ziemlich einig zu sein, daß Omikron ein eigenständiger Serotyp ist. Insofern wäre es vermutlich ziemlich dämlich sich jetzt seine Omikroninfektion zu holen. Hier in SH gab es vor Weihnachten, mit Delta, schon ein relativ hohes und langsam ansteigendes Infektionsgeschehen¹. Es herrschte ja im Prinzip fast Normalgeschehen. Dann wurde initial reltaiv viel Omikron, höchstwahrscheinlich aus Dänemark eingetragen und dann zwischen den Feiertagen wurde das bestens, vor allem in den Clubs hier, ausgebrütet. *Bumm*. Da nützt hier die recht hohe Impfquote wenig, denn Omikron ist ja eine immunflüchtige Variante und befällt zweifach Geimpfte fast genauso gut wie Ungeimpfte. Ich gehe davon aus, daß es jetzt hier in den Schulen multipliziert werden wird und dann geht es auch flott wieder in die älteren Semester. Die Briten hatten übrigens Delta, bei einem vorhandenen Teillockdown bei den Erwachsenen, in ihren offenen Schulen ausgebrütet. Doof ist, daß hierzulande so wenig repräsentativ sequenziert wird, denn der Omikronanteil in den noch nicht von der Omikronwelle befallenen Länder würde mich sehr interessieren. Es explodiert eigentlich immer dann, wenn die Perkolationsschwelle erreicht wird. Ob beabsichtigt oder nicht, das ist die Folge der Hochinzidenzpolitik. Man erfährt immer wieder Kontrollverlust. ¹ Auch so um die 150
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
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| Date | 2022-01-13 12:18 +0100 |
| Message-ID | <srp1pj$vjq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #538253 |
Am 13.01.22 um 07:59 schrieb Martin Ebert: > Also ich wurde ja dafür beschimpft, dass ich erklärte, > dass bei den verschiedenen Wellen das Virus mal aus > Polen, mal aus Tschechien einwanderte. Fast wurde mir > Rassismus unterstellt. Halten wir also mal fest, dass > in einigen Augen die Sachlage anders ist, wenn es über > Dänemark einwandert ... > > Aber ein anderer Aspekt ist ganz interessant: > Sachsen hatte ja im Herbst gigantische Inzidenzwerte, > teils knapp unter 2.000. Mein angrenzender Landkreis > war auch betroffen, wir waren mehr als einen Monat über > 1.000. > > Nun passiert etwas interessantes: > Die bundesweit niedrigsten Zahlen hat Sachsen. Und mein > Landkreis dümpelt bei 150 rum. > > Interpretationen? Früher hatte ich dich mal für Intelligent gehalten :( wen ich Indiz Werte schon Höre. Das hinterfragt keiner. Schau dir nur mal kurz vor Weihnachten Wehlen an. (Sachsen) Da waren 3 Personen erkrankt. Aber durch die auf 100 000 Hochrechen hatten die einen Indiz damit von über 4000. ( jaja 383 Einwohner damals angegeben. Heute mehr.) Das ist eine lineare Hochrechnung . Und das ist nun mal nicht die Praxis das mit der Einwohnerzahl auch die Kranken linear steigen. Hinweis dazu von der offiziellen Seite:"n der Gemeindegenauen Darstellung der Fallzahlen werden die gemeldeten Neuinfektionsfälle in der jeweiligen Gemeinde zum angegebenen Stichtag jeweils entsprechend der Einwohnerzahl verrechnet und eine fiktive Inzidenz von Infektionen innerhalb von sieben Tagen auf 100.000 Einwohner ausgewiesen. Diese Darstellungsform soll einen Überblick über ein erhöhtes Infektionsgeschehen ermöglichen. Ein Ausweisen in der Rangreihenfolge der jeweiligen Inzidenzwerte dient der besseren Übersichtlichkeit. Es wird darauf hingewiesen, dass die Inzidenzwerte infolge der geringen Anzahl von Einwohnern in einer Gemeinde keine realistischen und miteinander vergleichbaren Werte darstellen." Nachzulesen: https://www.coronavirus.sachsen.de/infektionsfaelle-in-sachsen-4151.html Komisch kein Politiker oder Journalist berücksichtigt das. Nein da wird dann von AFD Wählern oder anderen Schmarrn gebabbelt. Vor allen wundern sich dann einige, dass sie als unglaubhaft eingestuft werden. Exaktheit gehört nun mal zu einer ehrlichen Berichterstattung. Leider gibt es das nicht mehr. MfG -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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