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"Wir nennen es iPhone"

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
First post2022-01-09 11:06 +0100
Last post2022-01-11 14:31 +0000
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  "Wir nennen es iPhone" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 11:06 +0100
    Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-09 11:17 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 11:26 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-09 11:27 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-09 11:42 +0100
            Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 12:24 +0100
              Re: "Wir nennen es iPhone" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-09 12:42 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-09 12:53 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-09 12:55 +0100
              Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 09:22 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-09 13:14 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-09 13:55 +0000
          Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 06:43 -0800
          Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-09 18:29 +0100
            Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-09 12:49 -0500
          Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 09:33 -0800
          Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-10 13:23 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-09 16:53 +0000
        Re: "Wir nennen es iPhone" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-09 19:27 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-09 18:30 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-09 19:15 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-09 20:32 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-09 19:23 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-09 21:52 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 12:56 -0800
        Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-09 21:47 +0000
          Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-09 23:57 +0000
            Re: "Wir nennen es iPhone" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 05:45 +0000
              Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 23:06 -0800
              Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 11:00 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 11:17 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 11:52 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 12:07 +0100
                    Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 12:20 +0100
                      Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 12:52 +0100
                      Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 12:56 +0100
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-10 13:50 +0100
                    Re: "Wir nennen es iPhone" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 12:35 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 11:53 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 12:51 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 13:14 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 12:51 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-10 14:17 +0100
                    Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 19:45 +0100
                      Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 20:03 +0100
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 11:17 -0800
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 11:23 -0800
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-10 21:19 +0000
                          Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 18:57 -0800
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-11 09:16 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-10 13:45 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 13:55 +0100
                    Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-10 16:10 +0100
                      Obsoleszenz (was: "Wir nennen es iPhone") "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 16:26 +0100
                        Re: Obsoleszenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 07:42 -0800
                        Re: Obsoleszenz (was: "Wir nennen es iPhone") Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-10 16:44 +0100
                        Re: Obsoleszenz (was: "Wir nennen es iPhone") "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 17:00 +0100
                          Re: Obsoleszenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 08:27 -0800
                            Re: Obsoleszenz Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-10 17:17 +0000
                              Re: Obsoleszenz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 09:25 -0800
                        Re: Obsoleszenz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-10 17:03 +0100
                      Re: "Wir nennen es iPhone" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-10 16:43 +0100
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 17:20 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-10 14:00 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-11 09:23 +0100
              Re: "Wir nennen es iPhone" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-10 11:29 +0100
            Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 08:45 +0100
              Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 12:40 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 13:05 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 13:19 +0100
                    Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 14:02 +0100
                      Re: "Wir nennen es iPhone" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 14:33 +0100
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-10 14:35 +0100
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 14:58 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 13:11 +0100
            Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-10 10:41 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-10 13:42 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 07:59 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-10 10:33 +0100
            Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 11:03 +0100
            Re: "Wir nennen es iPhone" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-10 11:20 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 08:27 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-10 10:39 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 10:55 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 10:57 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 11:29 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 11:31 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 08:48 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 09:19 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 09:21 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 10:39 +0100
            Re: "Wir nennen es iPhone" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-13 18:14 +0100
              Re: "Wir nennen es iPhone" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-13 19:06 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-13 20:43 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-14 08:55 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-14 09:41 +0000
                    Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-14 10:54 +0100
                      Re: "Wir nennen es iPhone" Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2022-06@nurfuerspam.de> - 2022-01-14 16:40 +0100
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-14 16:33 +0000
                          Re: "Wir nennen es iPhone" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-14 18:06 +0100
                          Re: "Wir nennen es iPhone" Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2022-06@nurfuerspam.de> - 2022-01-14 21:07 +0100
                            Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-14 21:16 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 10:56 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 10:23 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-10 13:36 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 10:52 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 08:37 -0800
          Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 19:36 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-11 06:28 +0100
            Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-11 09:23 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-11 08:52 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-10 13:32 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 14:22 +0100
            Re: "Wir nennen es iPhone" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-10 15:55 +0100
              Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 16:15 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 07:18 -0800
                Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-10 11:00 -0500
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-10 11:06 -0500
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 08:19 -0800
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-10 23:39 +0100
                    Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-10 17:57 -0500
                      Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-11 06:45 +0100
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-11 09:30 +0100
                          Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-11 22:00 +0100
                            Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-12 07:33 +0100
                              Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-11 23:36 -0800
                              Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-13 08:16 +0100
                                Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-13 10:29 +0100
                                  Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-13 01:59 -0800
                                    Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-13 12:13 +0100
                                  Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-14 00:17 +0100
                                    Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-14 16:00 +0100
                                      Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-14 08:01 -0800
                                        Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-14 17:43 +0100
                                      Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-15 10:00 +0100
                                        Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-15 01:31 -0800
                                        Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-16 14:13 +0100
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-11 00:55 -0800
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-12 10:10 +0100
                          Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-12 11:03 +0100
                            Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-12 03:51 -0800
                          Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-13 00:30 +0100
                            Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-12 23:50 -0800
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-12 07:56 -0500
                          Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-12 21:15 +0100
                            Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-12 21:19 +0100
                            Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-12 12:30 -0800
                            Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-12 15:31 -0500
                            Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-12 15:55 -0500
                              Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-13 00:27 +0100
                                Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-12 19:21 -0500
                                  Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-13 08:12 +0100
                                    Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-13 07:34 -0500
                            Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-12 22:01 +0100
                              Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-13 00:29 +0100
                              Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-13 06:26 -0800
                Re: "Wir nennen es iPhone" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-10 17:25 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-10 18:55 +0100
                    Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-10 13:54 -0500
              Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-10 10:48 -0500
              Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-10 17:00 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 08:22 -0800
                Re: "Wir nennen es iPhone" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-10 18:10 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-10 23:47 +0100
                    Re: "Wir nennen es iPhone" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-11 11:11 +0100
                      Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-11 22:04 +0100
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-12 01:57 +0100
                          Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-12 06:04 +0100
                            Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-12 08:07 -0500
                              Re: "Wir nennen es iPhone" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-12 15:20 +0100
                                Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-12 21:18 +0100
                                  Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-12 21:36 +0100
              Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 19:59 +0100
              Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-11 09:01 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-11 09:33 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-11 10:17 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-11 11:23 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-11 21:09 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-11 11:16 +0100
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-11 11:33 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-11 22:06 +0100
            Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-10 17:11 +0000
              Re: "Wir nennen es iPhone" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-10 18:13 +0100
              Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-11 21:12 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-11 21:18 +0000
        Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-10 19:54 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 20:10 +0100
            Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-10 19:46 +0000
              Re: "Wir nennen es iPhone" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-14 08:11 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-11 06:34 +0100
            Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-11 09:59 +0100
              Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-11 01:22 -0800
        Re: "Wir nennen es iPhone" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-10 23:31 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 10:26 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-10 13:20 +0100
    Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-09 11:18 +0100
    Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 14:28 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 19:43 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-11 17:15 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 18:56 +0000
        Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 11:13 -0800
        Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-10 14:43 -0500
          Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-11 09:39 -0500
        Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-10 19:46 +0000
          Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 12:11 -0800
          Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-10 15:21 -0500
        Re: "Wir nennen es iPhone" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-01-11 16:47 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-11 11:43 -0500
            Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-11 13:24 -0500
              Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-11 14:10 -0500
                Re: "Wir nennen es iPhone" Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2022-01-12 10:08 +0000
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-12 08:17 -0500
                    Re: "Wir nennen es iPhone" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-12 19:25 +0100
                      Re: "Wir nennen es iPhone" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-12 18:45 +0000
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-12 20:06 +0100
                      Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-12 15:00 -0500
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-12 21:13 +0100
                          Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-12 15:34 -0500
                Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-12 07:43 -0500
                  Re: "Wir nennen es iPhone" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-12 19:27 +0100
                    Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-12 14:53 -0500
                      Re: "Wir nennen es iPhone" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-12 21:10 +0100
                        Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-12 15:27 -0500
              Re: "Wir nennen es iPhone" "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-11 21:47 +0100
    Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-10 20:18 +0100
      Re: "Wir nennen es iPhone" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 11:45 -0800
      Re: "Wir nennen es iPhone" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-01-10 20:55 +0100
        Re: "Wir nennen es iPhone" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-10 21:10 +0100
          Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-10 15:47 -0500
            Re: "Wir nennen es iPhone" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-10 22:32 +0100
              Re: "Wir nennen es iPhone" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-10 17:34 -0500
              Re: "Wir nennen es iPhone" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-11 06:53 +0100
              Re: "Wir nennen es iPhone" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-11 06:07 +0000
                Re: "Wir nennen es iPhone" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-11 15:28 +0100
                Re: "Wir nennen es iPhone" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-11 14:31 +0000

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#538220

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-01-12 14:53 -0500
Message-ID<srnbjl$7ca$1@dont-email.me>
In reply to#538207
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>>>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>>>>>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>>>>>> Matthias Eißing schrieb:
>>>>>>>>> Am 11.01.22 um 14:30 schrieb Juergen Nieveler:
>>>>>>>>>> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> PlayStation, Xbox, Sega, Atari 2600, Nintendo Gamecube, NES, …. Waren ja
>>>>>>>>>>> alles Systeme, die für Homebrew offen waren. 
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> Sony, Microsoft, Atari und Nintendo haben andere Spieleentwickler aktiv 
>>>>>>>>>> daran gehindert Spiele auf den Markt zu bringen die auf diesen 
>>>>>>>>>> Platformen laufen?
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> ? Verstehe ich nicht.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>> Es sind zumindest proprietäre Systeme! Nur, weil die Interoperabilität,
>>>>>>>> Portabilität und Erweiterbarkeit durch offene Schnittstellen und
>>>>>>>> Spezifikationen gesichert ist, ist das betreffende Plattform
>>>>>>>> nicht wirklich offen! Wirklich offen ist ein System nur,
>>>>>>>> wenn keine proprietären Bestandteile notwendig sind
>>>>>>>> und damit ist klar, dass selbst Android nicht
>>>>>>>> wirklich offen ist... (•_• )
>>>>>>> 
>>>>>>> Nur dass es halt gar nicht darum geht beim goldenen Käfig. Windows ist
>>>>>>> auch nicht offen, aber trotzdem kannst du da Software installieren, egal
>>>>>>> ob die von Microsoft abgesegnet ist oder nicht. iPhone not so much.
>>>>>>> 
>>>>>> Ach, müssen Anwendungs- und Bereitstellungsmanifesten nicht mehr signiert
>>>>>> werden? Und muss man dazu nicht ein Microsoft-Tool verwenden? Mit der
>>>>>> Freiheit ist es ergo nicht so weit her... (`●|_|●´)
>>>>> 
>>>>> Nö, muss nicht. Wie kommst du da drauf?
>>>>> 
>>>> Tjaha, mir war nur so, dass Microsoft immer häufiger auf beglaubigte
>>>> Signaturen drängen würde... ( *ﾟｰﾟ)ゞ
>>> 
>>> Für Treiber. Vielleicht auch für deren Store, keine Ahnung. Nutzt den
>>> jemand? Aber Windowsprogramme kannst du einfach per copy auf den Rechner
>>> bekommen. Schöner wird es natürlich, wenn man einen Installer bastelt.
>>> Z.B. mit https://de.wikipedia.org/wiki/Nullsoft_Scriptable_Install_System
>>> 
>> Und? Wird das Betriebssystem Microsoft Windows dadurch zum offenen System?
> 
> Wer hat das denn behauptet?
> 
Deiner einer? Du warst der Meinung, dass der goldener Käfig von
Microsoft besser sei als der goldene Käfig von Apple! Ich hingegen
betrachte ein goldener Käfig als ein goldener Käfig – da gibt es keinen
sonderlich großen Unterschied... щ（ﾟДﾟщ）

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#538223

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-01-12 21:10 +0100
Message-ID<j48queFuevrU4@mid.individual.net>
In reply to#538220
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:

> Salve allerseits,
>
> Michael Bode schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>><Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>> Michael Bode schrieb:
>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>>>><Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>>>>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>>>>>>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>>>>>>> Matthias Eißing schrieb:
>>>>>>>>>> Am 11.01.22 um 14:30 schrieb Juergen Nieveler:
>>>>>>>>>>> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> PlayStation, Xbox, Sega, Atari 2600, Nintendo Gamecube,
>>>>>>>>>>>> NES, …. Waren ja alles Systeme, die für Homebrew offen
>>>>>>>>>>>> waren.
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Sony, Microsoft, Atari und Nintendo haben andere
>>>>>>>>>>> Spieleentwickler aktiv daran gehindert Spiele auf den Markt
>>>>>>>>>>> zu bringen die auf diesen Platformen laufen?
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> ? Verstehe ich nicht.
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Es sind zumindest proprietäre Systeme! Nur, weil die
>>>>>>>>> Interoperabilität, Portabilität und Erweiterbarkeit durch
>>>>>>>>> offene Schnittstellen und Spezifikationen gesichert ist, ist
>>>>>>>>> das betreffende Plattform nicht wirklich offen! Wirklich offen
>>>>>>>>> ist ein System nur, wenn keine proprietären Bestandteile
>>>>>>>>> notwendig sind und damit ist klar, dass selbst Android nicht
>>>>>>>>> wirklich offen ist... (•_• )
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Nur dass es halt gar nicht darum geht beim goldenen
>>>>>>>> Käfig. Windows ist auch nicht offen, aber trotzdem kannst du da
>>>>>>>> Software installieren, egal ob die von Microsoft abgesegnet ist
>>>>>>>> oder nicht. iPhone not so much.
>>>>>>>> 
>>>>>>> Ach, müssen Anwendungs- und Bereitstellungsmanifesten nicht mehr
>>>>>>> signiert werden? Und muss man dazu nicht ein Microsoft-Tool
>>>>>>> verwenden? Mit der Freiheit ist es ergo nicht so weit
>>>>>>> her... (`●|_|●´)
>>>>>> 
>>>>>> Nö, muss nicht. Wie kommst du da drauf?
>>>>>> 
>>>>> Tjaha, mir war nur so, dass Microsoft immer häufiger auf
>>>>> beglaubigte Signaturen drängen würde... ( *ﾟｰﾟ)ゞ
>>>> 
>>>> Für Treiber. Vielleicht auch für deren Store, keine Ahnung. Nutzt
>>>> den jemand? Aber Windowsprogramme kannst du einfach per copy auf
>>>> den Rechner bekommen. Schöner wird es natürlich, wenn man einen
>>>> Installer bastelt.  Z.B. mit
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Nullsoft_Scriptable_Install_System
>>>> 
>>> Und? Wird das Betriebssystem Microsoft Windows dadurch zum offenen
>>> System?
>> 
>> Wer hat das denn behauptet?
>> 
> Deiner einer? Du warst der Meinung, dass der goldener Käfig von
> Microsoft besser sei als der goldene Käfig von Apple! Ich hingegen
> betrachte ein goldener Käfig als ein goldener Käfig – da gibt es
> keinen sonderlich großen Unterschied... щ（ﾟДﾟщ）

Das kannst du gerne so tun. Für mich macht es schon einen Unterschied,
ob man Software nur mit ausdrücklicher Genehmigung des Systemherstellers
bekommt oder man beliebige Software installieren kann. Für letzteres ist
es nicht notwendig, dass das gesamte System am besten bis zum Microcode
der CPU Freie Software ist. Auch wenn das wünschenswert wäre.

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#538229

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-01-12 15:27 -0500
Message-ID<srndje$m88$1@dont-email.me>
In reply to#538223
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>>>>>>>> Matthias Eißing schrieb:
>>>>>>>>>>> Am 11.01.22 um 14:30 schrieb Juergen Nieveler:
>>>>>>>>>>>> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> PlayStation, Xbox, Sega, Atari 2600, Nintendo Gamecube,
>>>>>>>>>>>>> NES, …. Waren ja alles Systeme, die für Homebrew offen
>>>>>>>>>>>>> waren.
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Sony, Microsoft, Atari und Nintendo haben andere
>>>>>>>>>>>> Spieleentwickler aktiv daran gehindert Spiele auf den Markt
>>>>>>>>>>>> zu bringen die auf diesen Platformen laufen?
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> ? Verstehe ich nicht.
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> Es sind zumindest proprietäre Systeme! Nur, weil die
>>>>>>>>>> Interoperabilität, Portabilität und Erweiterbarkeit durch
>>>>>>>>>> offene Schnittstellen und Spezifikationen gesichert ist, ist
>>>>>>>>>> das betreffende Plattform nicht wirklich offen! Wirklich offen
>>>>>>>>>> ist ein System nur, wenn keine proprietären Bestandteile
>>>>>>>>>> notwendig sind und damit ist klar, dass selbst Android nicht
>>>>>>>>>> wirklich offen ist... (•_• )
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Nur dass es halt gar nicht darum geht beim goldenen
>>>>>>>>> Käfig. Windows ist auch nicht offen, aber trotzdem kannst du da
>>>>>>>>> Software installieren, egal ob die von Microsoft abgesegnet ist
>>>>>>>>> oder nicht. iPhone not so much.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>> Ach, müssen Anwendungs- und Bereitstellungsmanifesten nicht mehr
>>>>>>>> signiert werden? Und muss man dazu nicht ein Microsoft-Tool
>>>>>>>> verwenden? Mit der Freiheit ist es ergo nicht so weit
>>>>>>>> her... (`●|_|●´)
>>>>>>> 
>>>>>>> Nö, muss nicht. Wie kommst du da drauf?
>>>>>>> 
>>>>>> Tjaha, mir war nur so, dass Microsoft immer häufiger auf
>>>>>> beglaubigte Signaturen drängen würde... ( *ﾟｰﾟ)ゞ
>>>>> 
>>>>> Für Treiber. Vielleicht auch für deren Store, keine Ahnung. Nutzt
>>>>> den jemand? Aber Windowsprogramme kannst du einfach per copy auf
>>>>> den Rechner bekommen. Schöner wird es natürlich, wenn man einen
>>>>> Installer bastelt.  Z.B. mit
>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Nullsoft_Scriptable_Install_System
>>>>> 
>>>> Und? Wird das Betriebssystem Microsoft Windows dadurch zum offenen
>>>> System?
>>> 
>>> Wer hat das denn behauptet?
>>> 
>> Deiner einer? Du warst der Meinung, dass der goldener Käfig von
>> Microsoft besser sei als der goldene Käfig von Apple! Ich hingegen
>> betrachte ein goldener Käfig als ein goldener Käfig – da gibt es
>> keinen sonderlich großen Unterschied... щ（ﾟДﾟщ）
> 
> Das kannst du gerne so tun. Für mich macht es schon einen Unterschied,
> ob man Software nur mit ausdrücklicher Genehmigung des Systemherstellers
> bekommt oder man beliebige Software installieren kann. Für letzteres ist
> es nicht notwendig, dass das gesamte System am besten bis zum Microcode
> der CPU Freie Software ist. Auch wenn das wünschenswert wäre.
> 
Als ob man den AppStore nicht umgehen könnte! Auch für iPhone und iPod gibt
es gecrackte Anwendungen... (◠﹏◠)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#538243

From"Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net>
Date2022-01-11 21:47 +0100
Message-ID<FldByZf9myB@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#538063
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrub

> Michael Bode schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.mau
>> s.de> writes:
>>> Matthias Eißing schrieb:
>>>> Am 11.01.22 um 14:30 schrieb Juergen Nieveler:
>>>>> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:
>>>>>
>>>>>> PlayStation, Xbox, Sega, Atari 2600, Nintendo Gamecube, NES, ?.
>>>>>> Waren ja alles Systeme, die für Homebrew offen waren.
>>>>>
>>>>> Sony, Microsoft, Atari und Nintendo haben andere Spieleentwickler
>>>>> aktiv daran gehindert Spiele auf den Markt zu bringen die auf
>>>>> diesen Platformen laufen?
>>>>
>>>> ? Verstehe ich nicht.
>>>>
>>> Es sind zumindest proprietäre Systeme! Nur, weil die
>>> Interoperabilität, Portabilität und Erweiterbarkeit durch offene
>>> Schnittstellen und Spezifikationen gesichert ist, ist das
>>> betreffende Plattform nicht wirklich offen! Wirklich offen ist ein
>>> System nur, wenn keine proprietären Bestandteile notwendig sind
>>> und damit ist klar, dass selbst Android nicht
>>> wirklich offen ist... (•_• )
>>
>> Nur dass es halt gar nicht darum geht beim goldenen Käfig. Windows
>> ist auch nicht offen, aber trotzdem kannst du da Software
>> installieren, egal ob die von Microsoft abgesegnet ist oder nicht.
>> iPhone not so much.

> Ach, müssen Anwendungs- und Bereitstellungsmanifesten nicht mehr
> signiert werden?

Mußten noch nie. Ich kann praktisch jedes x-beliebige Programm  
installieren, sofern es zur Architektur (x86 oder x64) paßt, oder  
Windows dafür eine Emulation bereit stellt.


        Bye Jörg

-- 
Eine Studie bescheinigt Linux mit Kernel 2.4 deutlich verbesserte
Server-Funktionen, die teilweise mit kommerziellen Unix-Varianten
mithalten könnten.

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#537919

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-01-10 20:18 +0100
Message-ID<sri0pa$upb$1@solani.org>
In reply to#537559
Am 09.01.22 um 11:06 schrieb Stephan Bumberger:
> Bevor das im ganzen Coronagedöns untergeht.
> 
> Heute vor 15 Jahren:
> 
> Jobs versprach gleich drei Geräte: "Das erste ist ein Breitbild-iPod mit
> Touchscreen. Das zweite ist ein revolutionäres Handy. Und das dritte ist
> ein neues Internet-Kommunikationsgerät, das einen echten Durchbruch
> bedeutet." Diese Aufzählung wiederholte der Apple-Chef so oft, bis es
> alle im Saal begriffen hatten und laut johlten: Alle drei Funktionen
> steckten in einem Gehäuse.
> 
> "Verstehen Sie? Das sind nicht drei separate Geräte, sondern nur ein
> einziges. Wir nennen es iPhone."
> 
> Der Rest ist Geschichte.
> 
> Happy Birthday iPhone.

"Statt die technischen Spezifikationen der Konkurrenz zu übertrumpfen, 
zog Apple der noch kleinen Smartphone-Branche den Boden unter den Füßen 
weg: Dem ersten iPhone fehlte viel – darunter eine schnelle 
Mobilfunkdatenverbindung, GPS und die Videokamera –, doch mit 
Multitouch-Bildschirm, simpler Fingerbedienung und flotter 
Bedienoberfläche leitete der Konzern einen Paradigmenwechsel ein und 
ließ klobige Smartphones mit Hardware-Tastatur und Stift schnell alt 
aussehen. Ein richtiger Browser und ein vollwertiges Unix-basiertes 
Betriebssystem stellten die Basis für den Ausbau zur Plattform

Achselzucken und Häme

Was heute selbstverständlich erscheint, stieß damals auf Stirnrunzeln: 
Nur wenige konnten sich vorstellen, auf Glas statt auf einer winzigen 
Hardware-Tastatur zu tippen und das Smartphone als Haupt-Computer zu nutzen.

Die großen Konkurrenten von Nokia über BlackBerry, Palm, Motorola bis 
hin zu Microsoft reagierten mit Achselzucken und Häme. Nur Google 
verstand schnell, dass Touch die Zukunft gehört: Das ursprünglich auf 
Geräte mit Hardware-Tastaturen ausgelegte Android wurde umgehend auf 
Fingerbedienung neu ausgerichtet.

Apples Ambitionen waren weit größer als der damals noch winzige 
Smartphone-Markt. Das Unternehmen hatte vom Start an den riesigen Markt 
für Mobiltelefone im Blick, den Verkauf von 10 Millionen Stück peilte 
Jobs für 2008 an und erntete mit dieser Prognose viel Spott. Doch das 
iPhone wurde nicht nur zum Verkaufserfolg für Apple, sondern legte 
zugleich den Grundstein für das moderne Smartphone, das als erster 
Computer ein Multi-Milliardenpublikum gefunden hat – mit allen daraus 
resultierenden Umwälzungen und Problemen komplett vernetzter 
Gesellschaften."

Heise.

https://www.heise.de/news/15-Jahre-iPhone-Als-das-Handy-zum-persoenlichen-Computer-wurde-6321895.html

Und schön herausgearbeitet wie Google rasch geklaut hat.

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#537922

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-01-10 11:45 -0800
Message-ID<5a2e2552-b3f6-4c67-ab8a-60d437867f49n@googlegroups.com>
In reply to#537919
Ländiärzti schrieb am Montag, 10. Januar 2022 um 20:18:03 UTC+1:
 
> "Statt die technischen Spezifikationen der Konkurrenz zu übertrumpfen, 
> zog Apple

Fällt dir nichts anderes ein, um deine Assets hochzujazzen?

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#537928

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2022-01-10 20:55 +0100
Message-ID<sri2v4$su77$1@solani.org>
In reply to#537919
Am 10.01.22 um 20:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:


> 
> Was heute selbstverständlich erscheint, stieß damals auf Stirnrunzeln: 
> Nur wenige konnten sich vorstellen, auf Glas statt auf einer winzigen 
> Hardware-Tastatur zu tippen und das Smartphone als Haupt-Computer zu 
> nutzen.

Smartfone als Hauptcomputer? Bring mich nicht so brutal
zum Lachen.

Und ich hatte schon zur Wendezeit einen Logikanalysator
von HP mit Bildröhre (Sony-Trinitron) und Touchscreen.

Gerhard

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#537935

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2022-01-10 21:10 +0100
Message-ID<7fguai-3n2m3.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#537928
Am 10.01.22 um 20:55 schrieb Gerhard Hoffmann:

> Am 10.01.22 um 20:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>> Was heute selbstverständlich erscheint, stieß damals auf Stirnrunzeln: 
>> Nur wenige konnten sich vorstellen, auf Glas statt auf einer winzigen 
>> Hardware-Tastatur zu tippen und das Smartphone als Haupt-Computer zu 
>> nutzen.
> 
> Smartfone als Hauptcomputer? Bring mich nicht so brutal
> zum Lachen.

Ohne Cloud tut das Smartphone wenig bis nichts, es ist lediglich ein 
schickes Designer-Terminal.
Jedenfalls, wenn es nach dessen Hersteller geht.

Im Prinzip veranstalten wir damit gerade eine Rolle rückwärts in die Ära 
der Mainframes...

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#537939

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-01-10 15:47 -0500
Message-ID<sri613$ted$1@dont-email.me>
In reply to#537935
Salve allerseits,

Hergen Lehmann schrieb:
> Am 10.01.22 um 20:55 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Am 10.01.22 um 20:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>> Was heute selbstverständlich erscheint, stieß damals auf Stirnrunzeln: 
>>> Nur wenige konnten sich vorstellen, auf Glas statt auf einer winzigen 
>>> Hardware-Tastatur zu tippen und das Smartphone als Haupt-Computer zu 
>>> nutzen.
>> 
>> Smartfone als Hauptcomputer? Bring mich nicht so brutal
>> zum Lachen.
> 
> Ohne Cloud tut das Smartphone wenig bis nichts, es ist lediglich ein 
> schickes Designer-Terminal.
> 
Ich bitte dich! Selbst das erste iPhone hatte deutlich mehr Rechenkraft
als die Supercomputersysteme Ende der 1960er! Und damit haben sie den
ersten Menschen in den Weltraum gebracht und dafür gesorgt, dass
ein Mensch auf dem Mond wandelte... (─ ‿ ─)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#537953

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2022-01-10 22:32 +0100
Message-ID<e8luai-9a3m3.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#537939
Am 10.01.22 um 21:47 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Hergen Lehmann schrieb:
>> Ohne Cloud tut das Smartphone wenig bis nichts, es ist lediglich ein
>> schickes Designer-Terminal.
>>
> Ich bitte dich! Selbst das erste iPhone hatte deutlich mehr Rechenkraft
> als die Supercomputersysteme Ende der 1960er!

Und, kann der Anwender (mit der vom Hersteller gelieferten Software) auf 
diese "Rechenkraft" zugreifen?

Nein. Das Ding langweilt sich 99.99% der Zeit und läuft immer nur für 
wenige Millisekunden an, um die vom Mainframe in der Cloud gelieferten 
Daten auf den Bildschirm zu kopieren. Ein schickes Terminal.

> Und damit haben sie den
> ersten Menschen in den Weltraum gebracht und dafür gesorgt, dass
> ein Mensch auf dem Mond wandelte... (─ ‿ ─)

Kann das Smartphone nicht, kann auch der PC nicht mehr, trotz aller 
Rechenleistung.

Es fehlt die IO, es fehlt das Echtzeit-Betriebssystem, es fehlt die 
Fähigkeit, nach einem Crash exakt an der selben Stelle ohne Datenverlust 
wieder aufzusetzen. Der AGC war schon eine verdammt raffinierte Kiste, 
trotz der selbst für die damalige Zeit schwachen CPU-Leistung.

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#537958

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-01-10 17:34 -0500
Message-ID<sric9s$dj0$1@dont-email.me>
In reply to#537953
Salve allerseits,

Hergen Lehmann schrieb:
> Am 10.01.22 um 21:47 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>> Hergen Lehmann schrieb:
>>> Ohne Cloud tut das Smartphone wenig bis nichts, es ist lediglich ein
>>> schickes Designer-Terminal.
>>>
>> Ich bitte dich! Selbst das erste iPhone hatte deutlich mehr Rechenkraft
>> als die Supercomputersysteme Ende der 1960er!
> 
> Und, kann der Anwender (mit der vom Hersteller gelieferten Software) auf 
> diese "Rechenkraft" zugreifen?
> 
Nope! Aber bei den alten Systemen eigentlich auch nicht! Ohne hardwarenahe
Programmierung ging damals™ eigentlich nichts... ┐(´-｀)┌

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#537980

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-01-11 06:53 +0100
Message-ID<srj60r$rk6$1@news.bawue.net>
In reply to#537953
On 1/10/22 10:32 PM, Hergen Lehmann wrote:
> 
> Nein. Das Ding langweilt sich 99.99% der Zeit und läuft immer nur für 
> wenige Millisekunden an, um die vom Mainframe in der Cloud gelieferten 
> Daten auf den Bildschirm zu kopieren. Ein schickes Terminal.

Auf welchen Mainframe beziehst du dich hier?

  Gerrit

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#537981

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-01-11 06:07 +0000
Message-ID<srj6rc$ijs$1@solani.org>
In reply to#537953
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
> Am 10.01.22 um 21:47 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>> Hergen Lehmann schrieb:
>>> Ohne Cloud tut das Smartphone wenig bis nichts, es ist lediglich ein
>>> schickes Designer-Terminal.
>>> 
>> Ich bitte dich! Selbst das erste iPhone hatte deutlich mehr Rechenkraft
>> als die Supercomputersysteme Ende der 1960er!
> 
> Und, kann der Anwender (mit der vom Hersteller gelieferten Software) auf 
> diese "Rechenkraft" zugreifen?
> 
> Nein. Das Ding langweilt sich 99.99% der Zeit und läuft immer nur für 
> wenige Millisekunden an, um die vom Mainframe in der Cloud gelieferten 
> Daten auf den Bildschirm zu kopieren. Ein schickes Terminal.


Du könntest nicht weiter fernab der Wahrheit liegen. Tatsächlich ist es so
dass  rund ein Drittel der CPU Chipfläche  mit Machine Learning  Elementen
belegt ist,  dass das iPhone wenn es nachts vermeintlich ohne Tätigkeit am
Ladegerät hängt damit beispielsweise alle Deine neuen Fotos des Tages 
kuratiert,  verschlagwortet,  Motive analysiert. Und das geschieht alles
lokal, nicht in der Cloud.

Und wenn es das kann ist das eigentlich viel gefährlicher, oder?





-- 
please forgive my iPhone typos

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#538041

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-01-11 15:28 +0100
Message-ID<srk476$u53u$1@solani.org>
In reply to#537981
Am 11.01.22 um 15:12 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
>>> Nein. Das Ding langweilt sich 99.99% der Zeit und läuft immer nur für
>>> wenige Millisekunden an, um die vom Mainframe in der Cloud gelieferten
>>> Daten auf den Bildschirm zu kopieren. Ein schickes Terminal.
>>
>> Du könntest nicht weiter fernab der Wahrheit liegen. Tatsächlich ist es so
>> dass  rund ein Drittel der CPU Chipfläche  mit Machine Learning  Elementen
>> belegt ist,  dass das iPhone wenn es nachts vermeintlich ohne Tätigkeit am
>> Ladegerät hängt damit beispielsweise alle Deine neuen Fotos des Tages
>> kuratiert,  verschlagwortet,  Motive analysiert. Und
> 
> ...bei erkennen vermeintlich zu junger Haut an die nächste
> Polizeidienststelle schickt.

All das, all das. Schreib ich doch... Hergen täuscht sich sehr wenn er 
glaubt das Ding hat nichts zu tun und sei nur ein dumb terminal.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#538042

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2022-01-11 14:31 +0000
Message-ID<gvg0bi-vhh.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#537981
Dr  Joachim Neudert wrote:
[...]
> Du könntest nicht weiter fernab der Wahrheit liegen. Tatsächlich ist es so
> dass  rund ein Drittel der CPU Chipfläche  mit Machine Learning  Elementen
> belegt ist,[...]

Uiih, Teufel nochmal, es gleicht sogar Defizite seines Benutzers aus!

> [...] dass das iPhone wenn es nachts vermeintlich ohne Tätigkeit am
> Ladegerät hängt damit beispielsweise alle Deine neuen Fotos des Tages 
> kuratiert,  verschlagwortet,  Motive analysiert. Und das geschieht alles
> lokal, nicht in der Cloud.
>
> Und wenn es das kann ist das eigentlich viel gefährlicher, oder?

Demnächst wird das zentral verwaltete 'Moralmodul' scharf geschaltet.

Frank

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