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| Started by | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
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| First post | 2021-12-24 22:48 -0800 |
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Virologen-Gehälter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-24 22:48 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-25 07:44 +0000
Covid-Sammelthread (was: Virologen-Gehälter?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-27 01:00 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-27 08:18 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-25 07:52 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-25 08:06 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-25 11:28 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-25 16:22 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-25 22:09 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-25 22:12 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-25 22:15 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-26 01:58 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-26 11:54 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-26 13:12 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 13:29 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-26 04:51 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-27 10:15 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-27 10:33 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-27 15:55 +0000
Covid-Sammelthread (was: Virologen-Gehälter?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-27 01:00 +0100
Covid-Sammelthread (was: Virologen-Gehälter?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-27 01:00 +0100
Re: Covid-Sammelthread (was: Virologen-Gehälter?) Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-27 13:45 +0000
Re: Covid-Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-28 00:02 +0100
Re: Covid-Sammelthread Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-28 13:18 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-25 22:23 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-25 22:30 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-25 23:29 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-25 15:15 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-26 12:10 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 09:04 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-26 10:58 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-26 11:21 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 11:24 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-26 11:33 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 11:44 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-26 12:36 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 13:02 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-26 13:23 +0100
Covid-Sammelthread (was: Virologen-Gehälter?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-27 01:00 +0100
PKZ modern (was: Covid-Sammelthread) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-27 15:31 +0100
Re: PKZ modern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-28 00:02 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 11:40 -0800
Covid-Sammelthread (was: Virologen-Gehälter?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-27 01:00 +0100
Re: Covid-Sammelthread Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-27 07:38 +0100
Re: Covid-Sammelthread Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-27 08:48 +0100
Re: Covid-Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-27 09:06 +0100
Re: Covid-Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-27 09:18 +0100
Re: Covid-Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-27 09:33 +0100
Re: Covid-Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-27 09:39 +0100
Re: Covid-Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-27 09:44 +0100
Re: Covid-Sammelthread Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-27 09:49 +0100
Re: Covid-Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-27 10:04 +0100
Re: Covid-Sammelthread Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-27 15:01 +0000
Re: Covid-Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-27 16:07 +0100
Re: Covid-Sammelthread Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-27 16:43 +0100
Re: Covid-Sammelthread Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-27 19:46 +0000
Re: Covid-Sammelthread Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-27 10:48 +0100
Re: Covid-Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-27 09:57 +0100
Re: Covid-Sammelthread Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-27 10:24 +0100
Re: Covid-Sammelthread Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-27 15:34 +0000
Re: Covid-Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-27 16:49 +0100
Re: Covid-Sammelthread Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-27 18:48 +0100
Re: Covid-Sammelthread Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-27 19:56 +0000
Re: Covid-Sammelthread Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-27 00:59 -0800
Re: Covid-Sammelthread Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-12-27 11:46 +0100
Re: Covid-Sammelthread Peter Matthiaas <pmatthias969@googlemail.com> - 2022-01-03 13:06 -0800
Re: Covid-Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-04 07:55 +0100
Re: Covid-Sammelthread Peter Matthias <pmatthias969@googlemail.com> - 2022-01-04 06:01 -0800
Re: Covid-Sammelthread Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-05 12:03 +0100
Re: Covid-Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-06 08:42 +0000
Re: Covid-Sammelthread Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-06 10:35 +0100
Re: Covid-Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-06 10:49 +0000
Re: Covid-Sammelthread Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-27 00:39 -0800
Re: Covid-Sammelthread Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-27 08:57 +0100
Re: Covid-Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-27 16:35 +0100
Re: Covid-Sammelthread "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-27 16:58 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-26 11:50 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 11:56 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-26 12:05 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-26 12:54 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 13:10 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-26 13:27 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-26 14:40 +0100
Covid-Sammelthread (was: Virologen-Gehälter?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-27 01:00 +0100
Re: Covid-Sammelthread Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-27 08:08 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-28 08:40 +0000
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 09:54 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-28 09:16 +0000
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 10:42 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 01:56 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-28 11:33 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 11:58 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 03:14 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-28 16:13 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 16:41 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 16:48 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 18:35 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 10:00 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 08:15 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-28 17:56 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 09:06 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 18:22 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 18:32 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 00:52 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 12:29 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-05 00:03 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-05 17:49 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-05 09:27 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-05 19:37 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-05 10:59 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-05 21:23 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-05 13:28 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-05 23:26 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 12:09 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 12:18 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 12:41 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-28 16:18 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-12-28 16:25 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-28 13:53 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-28 09:47 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 11:04 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 11:06 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-28 12:00 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-28 11:07 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 02:19 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 11:21 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-28 11:33 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 11:11 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 11:20 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-28 11:42 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 12:13 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 01:53 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-28 13:58 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 18:26 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 10:19 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 10:29 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 10:39 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 10:43 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:02 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 08:36 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-12-29 10:53 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 10:58 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-12-29 12:00 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 11:05 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-12-29 11:59 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-29 12:03 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 13:18 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 12:31 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 13:46 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 14:23 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 20:59 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 21:22 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 21:42 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 21:58 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 13:36 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 22:43 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 13:47 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 22:51 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 13:56 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 23:06 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-30 08:13 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-30 08:38 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-30 09:07 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-30 09:20 +0100
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Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 00:21 -0800
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Re: Virologen-Gehälter? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-12-30 15:06 +0000
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Re: Virologen-Gehälter? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-30 15:41 +0000
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Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 08:19 -0800
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-30 18:20 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-30 10:53 +0000
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Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-30 10:36 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 02:49 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-30 07:25 -0500
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-30 13:41 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-02 11:49 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-31 18:03 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-03 09:55 +0000
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Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-04 09:30 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-04 10:43 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-30 08:23 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-30 09:57 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-30 10:02 +0100
Re: Begriffe Kontinent und Europa ( was: Virologen-Gehälter?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-30 13:34 +0100
Re: Begriffe Kontinent und Europa Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 05:27 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-28 14:55 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 11:15 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 11:17 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-26 11:27 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 13:24 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 13:27 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 13:38 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-26 13:45 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-26 13:54 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-26 20:16 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-12-27 11:58 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-27 12:41 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-28 09:02 +0000
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 10:48 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-28 14:31 +0000
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 15:51 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-28 17:03 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-28 08:59 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 01:49 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-28 14:34 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 12:33 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-26 10:27 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-26 03:15 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-26 11:30 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-26 03:36 -0800
Re: Virologen-Gehälter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 13:21 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-26 11:39 +0000
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-26 12:56 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 13:01 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-26 13:50 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-26 13:57 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-26 14:12 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-26 16:51 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-26 17:29 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-26 17:10 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 15:09 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-26 15:24 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-26 16:26 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-27 11:13 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 16:02 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-25 18:09 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-25 21:23 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-27 12:56 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-12-27 15:25 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-27 15:38 +0100
Ausrottung der Einheimischen (was: Virologen-Gehälter?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-27 17:13 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-27 08:39 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-12-28 14:35 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 07:07 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen (was: Virologen-Gehälter?) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-12-28 14:32 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen (was: Virologen-Gehälter?) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 15:27 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-28 15:34 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-12-30 13:28 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-30 13:39 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-30 14:03 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-30 14:38 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-12-31 16:04 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-01 10:30 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-01-04 11:19 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-01 11:34 +0000
Re: Ausrottung der Einheimischen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-01 04:09 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-01-01 16:12 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-01 16:58 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-01-04 11:20 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-02 09:09 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-03 10:49 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-01-04 11:23 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-05 00:39 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-05 00:45 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-05 11:36 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-05 19:37 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-05 00:49 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-05 11:53 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-05 12:10 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-05 14:13 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-05 14:45 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-05 14:57 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-05 19:43 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-06 07:57 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-05 23:06 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-06 08:08 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-06 01:22 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-06 10:55 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-06 02:05 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-06 11:20 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-06 02:45 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-06 12:51 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-06 05:03 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-09 18:27 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-09 20:33 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-10 11:18 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-10 12:04 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 03:23 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-05 06:00 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-05 16:33 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-05 07:43 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-05 19:31 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-06 08:05 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-06 09:31 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-06 10:04 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-06 10:52 +0000
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-06 12:54 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-07 09:27 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-07 01:21 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-07 12:10 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-05 19:39 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-06 08:07 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-06 01:26 -0800
Re: Ausrottung der Einheimischen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-12-31 16:01 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-01 10:41 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-01 14:07 +0100
Re: Ausrottung der Einheimischen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-01 14:55 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-27 16:16 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-27 16:28 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-27 16:38 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-27 16:45 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-27 17:08 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-27 17:20 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-27 17:34 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-27 16:59 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-27 17:33 +0100
Re: Virologen-Gehälter? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-27 16:36 +0100
Covid-Sammelthread (was: Virologen-Gehälter?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-27 01:00 +0100
Re: Virologen-Gehälter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-25 22:35 +0100
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-10 12:04 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <srh3r8$t39$1@dont-email.me> |
| In reply to | #537762 |
Am 10.01.2022 um 11:18 schrieb Lars Gebauer: > Am 09.01.2022 um 18:27 schrieb Peter Veith: >> Damit wäre das "Schreckgespenst" Spanische Grippe auch vom Tisch: Die >> allermeisten sind "mit" der Grippe an den Folgen der desolaten Zustände >> nach dem 1. Weltkrieg und den Bürgerkriegen und der damals >> allgegenwärtigen Armut gestorben. > > Ähnlich der Hungerwinter 1946/47: (...) > Erst die Kombination aller dieser widrigen Umstände ergab die tödliche > Wirkung des Hungerwinters. Ja, klar: So "klassisch" verhungert sind die wenigstens. Mir ist aber jetzt erst die mediale Aufbereitung (hier schon 2016) bekannt geworden: https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/Hungerwinter-194647,hungerwinter166.html "Hungerwinter mit Hunderttausenden Toten in Deutschland" Sogar Bezeichnungen wurden inzwischen gefunden: "Als 'weißen Tod' und 'schwarzen Hunger' bezeichnen die Menschen damals ihr Elend." Nicht, daß hier eine Verwechslung mit "American hunger" von Richard Wright vorliegt. Familiär betraf Hunger nur meinen Vater, da meine Mutter aus einer Bauernfamilie stammt. In der Erinnerung meiner Mutter war das so: #In der Nachkriegszeit gab es für die Bauern das Problem der „Hamsterer“, das waren z.T. ganze Familien die in den Städten hungerten und aufs Land fuhren um Essen zu organisieren. Meine Mutter kann sich noch erinnern, wie ihre Schwester ein Stück Speck aus der Vorratskammer gegen einen Puppenwagen „aus Holz“ für sie eintauschte. Ihr Vater fand das zwar nicht so gut, es gab aber wohl keinen größeren Ärger deshalb. Einmal erwischte Opa eine Familie aus Naumburg beim Rübenklauen. Die Tochter war im Alter meiner Mutter. Opa soll gemeint haben, „wenn ihr Hunger habt, dann fragt doch, aber klauen ist nicht“. Daraufhin habe er die Erwachsenen „zu einem Schnaps“ eingeladen.# Sicher etwas romantisiert. Eigentlich haben wir "Glück", daß es den Hunger auch in den westlichen Besatzungszonen gab, sonst wären die Russen verantwortlich gewesen. Wird noch: "Am härtesten trifft es die Sowjetunion. Schätzungen von Historikern zufolge kosten die Hungerjahre hier zwischen 1946 und 1948 noch einmal rund zwei Millionen Menschen das Leben." Veith -- "Die Corona-Pandemie endet, wenn ein Impfstoff für die Bevölkerung zur Verfügung steht." Eckpunkt 53 des Konjunkturpakets vom 03.06.2020 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-10 03:23 -0800 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <66ab70b2-fac1-427e-9d16-6b746f9985ffn@googlegroups.com> |
| In reply to | #537777 |
Peter Veith schrieb am Montag, 10. Januar 2022 um 12:04:09 UTC+1: > Eigentlich haben wir "Glück", daß es den Hunger auch in den westlichen > Besatzungszonen gab, sonst wären die Russen verantwortlich gewesen. Wird > noch: "Am härtesten trifft es die Sowjetunion. Schätzungen von > Historikern zufolge kosten die Hungerjahre hier zwischen 1946 und 1948 > noch einmal rund zwei Millionen Menschen das Leben." Aus irgendeinem Grunde endete kurz vorher die kriegsmäßige Lebensmittelbelieferung der SU durch die Westalliierten. Gruß, ULF
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-05 06:00 -0800 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <15a43900-20a2-4a49-b269-c32aae0c7a5cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #536720 |
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 5. Januar 2022 um 11:54:03 UTC+1: > Am 05.01.2022 um 00:49 schrieb Martin Ebert: > > > Am 30.12.21 um 14:38 schrieb Peter Veith: > >> Am 30.12.2021 um 14:03 schrieb Lars Gebauer: > >>> Ist doch wie mit der Pest im mittelalterlichen Europa: "30% der > >>> gesamten damaligen Einwohner." > > > >> Ja, das sind alles "frei erfundene" Zahlen, analog dem "Scharlachrote > >> Tod" oder der "Spanische Grippe". > > > > Quatsch, die haben das mit ihren Mitteln auf einem hohen > > Niveau dokumentiert - zumindest in Deutschland in den > > Grenzen des Sprachraums. Hier waren es konkret die > > Kirchenbücher. > Du kennst die Nummer mit den Belegen?! > > Hier wäre ich für einen beispielhaften Scan eines Kirchenbuches aus der > Zeit der Großen Pest und die anschließende Auswertung der Daten dankbar. > > Hinweis: Die Pest wütete im 14. Jahrhundert und der 30jährige Krieg im > 17. Jahrhundert, dieser ließ nur wenige Kirchenbücher übrig. Es gab Gegenden, die weniger stark von Konfessionskriegern verheert wurden. Es finden sich Zitate aus einem Klosterbuch in Kilkenny, 16 tote Ratsherren in Hamburg von seinerzeit 21, 80 % der Florentiner dahingerafft, https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod#Demographische_und_politische_Auswirkungen_des_Schwarzen_Todes Gruß, ULF
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-05 16:33 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <sr4dnu$ibb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536750 |
Am 05.01.2022 um 15:00 schrieb Ulf Kutzner: [Zahlen von Pandemieopfern aus dem Arsch gezogen] >> Hinweis: Die Pest wütete im 14. Jahrhundert und der 30jährige Krieg im >> 17. Jahrhundert, dieser ließ nur wenige Kirchenbücher übrig. > > Es gab Gegenden, die weniger stark von Konfessionskriegern verheert wurden. Ja, daher kann ich Angaben wie bis zu "80% der Florentiner" akzeptieren. Nur mit der Verallgemeinerung und Hochrechnung wird es schwierig. > https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod#Demographische_und_politische_Auswirkungen_des_Schwarzen_Todes Und die Streuung der Schätzungen von 10% bis 60% gibt Dir nicht zu denken? Zumal ich bereits Bedenken hinsichtlich eines einheitlichen Zeitraums und der damaligen sowie heutigen Definition von "Pest" habe. Vorsorglich: Ja, die Pest hat es gegeben und es sind an einige Orten auch bis zu ganz viele "an und mit" der Pest gestorben. Aber die regelmäßig verbreiteten Zahlen sind aus dem Arsch gezogen. Veith -- Es ist nur dann Meinung, wenn sie für Dritte nachvollziehbar und überprüfbar ist sowie an Fakten scheitern kann. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-05 07:43 -0800 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <5520c5bb-cd43-430b-891d-df578ae7659en@googlegroups.com> |
| In reply to | #536781 |
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 5. Januar 2022 um 16:33:20 UTC+1: > Am 05.01.2022 um 15:00 schrieb Ulf Kutzner: > > [Zahlen von Pandemieopfern aus dem Arsch gezogen] > >> Hinweis: Die Pest wütete im 14. Jahrhundert und der 30jährige Krieg im > >> 17. Jahrhundert, dieser ließ nur wenige Kirchenbücher übrig. > > > > Es gab Gegenden, die weniger stark von Konfessionskriegern verheert wurden. > Ja, daher kann ich Angaben wie bis zu "80% der Florentiner" akzeptieren. > Nur mit der Verallgemeinerung und Hochrechnung wird es schwierig. > > > https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod#Demographische_und_politische_Auswirkungen_des_Schwarzen_Todes > > Und die Streuung der Schätzungen von 10% bis 60% gibt Dir nicht zu denken? Gesamtüberblick war schwierig, mag an den fehlenden Faxverbindungen gelegen haben. Und mach Wüstung entstand durch Wegzug, etwa dorthin, wo es besseren Ackerboden gab, aber nicht mehr genug Leute, ihn zu bewirtschaften. WIMRE schätzt man die Pesttoten auf etwa ein Fünftel bis Drittel der im Vierjahreszeitraum vorhanden gewesenen Bevölkerung. > Zumal ich bereits Bedenken hinsichtlich eines einheitlichen Zeitraums > und der damaligen sowie heutigen Definition von "Pest" habe. > Vorsorglich: Ja, die Pest hat es gegeben Man nehme etwa die Justinianische Pest. Unfug. Quatsch. Was man damals nicht alles Pest nannte. Bis jemand in den Überresten Gentests durchführte. Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-05 19:31 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <sr4o24$1ka$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536781 |
Am 05.01.2022 um 16:33 schrieb Peter Veith: > Am 05.01.2022 um 15:00 schrieb Ulf Kutzner: >> https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod#Demographische_und_politische_Auswirkungen_des_Schwarzen_Todes > > Und die Streuung der Schätzungen von 10% bis 60% gibt Dir nicht zu denken? Überhaupt nicht. Verschiedene Autoren, verschiedene Wahrnehmungen, verschiedene Bilanzräume, ... Niemand behauptet, daß diese 30% "genau" sind. Es sind eben Schätzungen. Mit inhärenten Unsicherheiten. Aber dennoch qualifizierte Schätzungen. > Vorsorglich: Ja, die Pest hat es gegeben und es sind an einige Orten > auch bis zu ganz viele "an und mit" der Pest gestorben. An manchen Orten ganz viele, an anderen Orten überhaupt keine. Wird es alles gegeben haben. > Aber die regelmäßig verbreiteten Zahlen sind aus dem Arsch gezogen. Schön. Hast Du bessere? - "Meine" Kirchenbücher willst Du ja nicht. Ich habe sogar einen guten Bekannten im Archiv. Der hilft Dir bestimmt, wenn ich ihn frage. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 08:05 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <sr64be$4uv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536836 |
Am 05.01.2022 um 19:31 schrieb Lars Gebauer: > Am 05.01.2022 um 16:33 schrieb Peter Veith: >> Am 05.01.2022 um 15:00 schrieb Ulf Kutzner: >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod#Demographische_und_politische_Auswirkungen_des_Schwarzen_Todes >> >> Und die Streuung der Schätzungen von 10% bis 60% gibt Dir nicht zu denken? > > Überhaupt nicht. Verschiedene Autoren, verschiedene Wahrnehmungen, > verschiedene Bilanzräume, ... Ja, aber die Ergebnisse kannst Du dir doch irgendwohin stecken. Stelle dir mal so eine Angabe auf dem Bau vor. > Niemand behauptet, daß diese 30% "genau" sind. Es sind eben Schätzungen. > Mit inhärenten Unsicherheiten. Aber dennoch qualifizierte Schätzungen. Worin wohl das "Qualifizierte" besteht? Vermutlich im akademischen Grad der Unterzeichner solcher Studien. >> Vorsorglich: Ja, die Pest hat es gegeben und es sind an einige Orten >> auch bis zu ganz viele "an und mit" der Pest gestorben. > > An manchen Orten ganz viele, an anderen Orten überhaupt keine. Wird es > alles gegeben haben. Völlig korrekt. >> Aber die regelmäßig verbreiteten Zahlen sind aus dem Arsch gezogen. > > Schön. Hast Du bessere? Ich werde nicht dafür bezahlt. Es reicht übrigens regelmäßig, Zahlen "zu erschüttern". und da reicht die Spanne der Schätzungen zwischen 10% und 60% völlig aus. Sofern ich bspw. bei den Politorganen lesen sollte, etwa: "An der Pest des 14. Jhd. starben in Mitteleuropa sehr viele Menschen, die Schätzungen reichen von 10% bis 60% der Bevölkerung, einige Orte wurden fast völlig ausgelöscht." würde ich nicht mehr meckern :) Damit wäre klar: Viele Opfer, aber wie viele wissen wir nicht. Veith -- Es ist nur dann Meinung, wenn sie für Dritte nachvollziehbar und überprüfbar ist sowie an Fakten scheitern kann. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 09:31 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <sr69a1$tns$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536930 |
Am 06.01.2022 um 08:05 schrieb Peter Veith: > Am 05.01.2022 um 19:31 schrieb Lars Gebauer: >> Am 05.01.2022 um 16:33 schrieb Peter Veith: >>> Und die Streuung der Schätzungen von 10% bis 60% gibt Dir nicht zu >>> denken? >> >> Überhaupt nicht. Verschiedene Autoren, verschiedene Wahrnehmungen, >> verschiedene Bilanzräume, ... > > Ja, aber die Ergebnisse kannst Du dir doch irgendwohin stecken. Stelle > dir mal so eine Angabe auf dem Bau vor. Das scheint Dein Problem zu sein: Wir sind hier nicht auf dem Bau. Wit sind hier bei Geschichte. Und da gehört der Umgang mit "unscharfen" Zahlen zum Tagesgeschäft, ist völlig normal. Aber damit haben viele Leute Probleme, damit bist Du nicht alleine. >> Niemand behauptet, daß diese 30% "genau" sind. Es sind eben Schätzungen. >> Mit inhärenten Unsicherheiten. Aber dennoch qualifizierte Schätzungen. > > Worin wohl das "Qualifizierte" besteht? In der Begründung. Der Autor sollte begründen können, wie er zu diesen Zahlen kommt. Und diese Begründung ist dann entweder plausibel - oder nicht. >>> Aber die regelmäßig verbreiteten Zahlen sind aus dem Arsch gezogen. >> >> Schön. Hast Du bessere? > > Ich werde nicht dafür bezahlt. Was hat das damit zu tun? > Es reicht übrigens regelmäßig, Zahlen "zu erschüttern". Damit beeindruckst Du allerdings nur Dumme und Naive. Dumme und Naive werden Dich bewundernd angucken wenn Du sagst "Die Erde bewegt sich aber nicht um die Sonne." Alle Anderen werden fragen "Soso. Wie kommst Du darauf?" Und dann kannst Du entweder liefern - oder nicht. > und da reicht die Spanne der Schätzungen zwischen 10% und > 60% völlig aus. Ja, für Dumme und Naive. > Damit wäre klar: Viele Opfer, aber wie viele wissen wir nicht. Richtig. Niemand weiß es "genau". Genau aus diesem Grund gibt es eben Schätzungen. Besser als nichts. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 10:04 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <sr6bb2$987$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536939 |
Am 06.01.2022 um 09:31 schrieb Lars Gebauer: [Pesttote zwischen 10% und 60% der Bevölkerung] > Am 06.01.2022 um 08:05 schrieb Peter Veith: >> Ja, aber die Ergebnisse kannst Du dir doch irgendwohin stecken. Stelle >> dir mal so eine Angabe auf dem Bau vor. > > Das scheint Dein Problem zu sein: Wir sind hier nicht auf dem Bau. Wit > sind hier bei Geschichte. Und da gehört der Umgang mit "unscharfen" > Zahlen zum Tagesgeschäft, ist völlig normal. Nun, Ergebnisse zwischen "10% und 60% der Bevölkerung" als "unscharf" zu bezeichnen, ist schon etwas gewagt. Zumindest sollte man keine Scheingenauigkeiten aufbauen und das noch mit "fehlerhaften" Quellen "belegen" (wie die BpB bzgl. den Indigenen im Ausgangspunkt der Diskussion). > Aber damit haben viele Leute Probleme, damit bist Du nicht alleine. Nun, die "Pest" interessiert mich nur als Vehikel für "Corona" aka "Die Interpretation der Vergangenheit ist maßgeblich von den Bedürfnissen der Gegenwart bestimmt." BTW ich muß mich derzeit auch mit Opfern deutscher Konzentrationslager beschäftigen und da wird es richtig heikel, ob ich für jenes 300.000 oder 1,7 Mio. angebe. Auch ein "Larifari" wie: "Schätzungen gehen von ... bis aus ..." geht mir hier nicht durch. >>> Schön. Hast Du bessere? >> >> Ich werde nicht dafür bezahlt. > > Was hat das damit zu tun? Hach, wie schreibe ich seit Jahrzehnten: Die Demokratisierung der Informationsvermittlung geht zwangsläufig einher mit der Kommerzialisierung der Inhalte. Kurz: Es kostet Zeit und die ist Geld. >> Es reicht übrigens regelmäßig, Zahlen "zu erschüttern". > > Damit beeindruckst Du allerdings nur Dumme und Naive. Da irrst Du. > Dumme und Naive werden Dich bewundernd angucken wenn Du sagst "Die Erde > bewegt sich aber nicht um die Sonne." Es ist wieder Zeit auf den Clip mit Herrn Hans-Georg Maaßen ezu verlinken: https://www.youtube.com/watch?v=YItQJpyjWRc Veith -- Ja, in der Vergangenheit schon "bekanntes und gesichertes Wissen". http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 10:52 +0000 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <5t61d6c975i7a3c6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #536945 |
On Thu, 06 Jan 2022 10:04:26 Peter Veith wrote: > Am 06.01.2022 um 09:31 schrieb Lars Gebauer: > [Pesttote zwischen 10% und 60% der Bevölkerung] >> Am 06.01.2022 um 08:05 schrieb Peter Veith: >> Das scheint Dein Problem zu sein: Wir sind hier nicht auf dem >> Bau. Wit sind hier bei Geschichte. Und da gehört der Umgang mit >> "unscharfen" Zahlen zum Tagesgeschäft, ist völlig normal. > Nun, Ergebnisse zwischen "10% und 60% der Bevölkerung" als > "unscharf" zu bezeichnen, ist schon etwas gewagt. Man hat, was man hat (und man muss nicht alle Schätzungen als gleich wahrscheinlich betrachten, nur weil es sich bei allen um Schätzungen handelt). > BTW ich muß mich derzeit auch mit Opfern deutscher > Konzentrationslager beschäftigen [...] Und ich wollte bei Deinem vorigen Posting noch unken, dass Du über kurz oder lang mit KZ-Toten daherkommen wirst :-( Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die kühne Idee, oder warum Stefan so sanft tratscht! (Sloganizer)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 12:54 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <sr6laq$94l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536972 |
Am 06.01.2022 um 11:52 schrieb Stefan Froehlich: > Und ich wollte bei Deinem vorigen Posting noch unken, dass Du über > kurz oder lang mit KZ-Toten daherkommen wirst :-( Eigentlich hätte ich noch den sog. "Holodomor" erwähnen sollen ... alles nicht so einfach im Detail, aber interessenbestimmt. Das soll es aber auch von mir zum Thema gewesen sein, da ich hier keine Erkenntnisse mehr gewinnen kann. Veith -- Ja, in der Vergangenheit schon "bekanntes und gesichertes Wissen". http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-07 09:27 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <sr8tdl$pjb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536945 |
Am 06.01.2022 um 10:04 schrieb Peter Veith: > Am 06.01.2022 um 09:31 schrieb Lars Gebauer: > [Pesttote zwischen 10% und 60% der Bevölkerung] >> Am 06.01.2022 um 08:05 schrieb Peter Veith: >>> Ja, aber die Ergebnisse kannst Du dir doch irgendwohin stecken. Stelle >>> dir mal so eine Angabe auf dem Bau vor. >> >> Das scheint Dein Problem zu sein: Wir sind hier nicht auf dem Bau. Wit >> sind hier bei Geschichte. Und da gehört der Umgang mit "unscharfen" >> Zahlen zum Tagesgeschäft, ist völlig normal. > > Nun, Ergebnisse zwischen "10% und 60% der Bevölkerung" als "unscharf" zu > bezeichnen, ist schon etwas gewagt. Überhaupt nicht. Ziemlich viele, vermeintlich feslsenfest stehende, geschichtliche Daten stehen, bei näherer Betrachtung, doch auf recht tönernen Füßen. Völlig normal. Macht aber nichts. Geschichte ist Erzählung über Geschichte und wichtig ist einzig, daß die Erzählung in sich und im Verhältnis zu anderen Erzählungen plausibel ist. Oder was Neues bringt, was dann aber gut begründet sein sollte. >> Aber damit haben viele Leute Probleme, damit bist Du nicht alleine. > > Nun, die "Pest" interessiert mich nur als Vehikel für "Corona" Also nicht unvoreingenommen sondern zweckgerichtet: Was zu Deiner vorgegebenen Erzählung paßt, wird kritiklos übernommen. Was nicht, wird ignoriert oder gleich als "Fälschung" dargestellt. Kenne ich und beschäftigt mich im Moment gerade selber wieder einmal. Da wrden auch Fakten, Indizien, Gerüchte und pure Phantasie bunt gemischt und stehen dann "gleichwertig" nebeneinander. > BTW ich muß mich derzeit auch mit Opfern deutscher Konzentrationslager > beschäftigen und da wird es richtig heikel, ob ich für jenes 300.000 > oder 1,7 Mio. angebe. Ach wieso? - Wenn die Quellenlage nicht mehr hergibt, dann gibt sie nicht mehr her. > Auch ein "Larifari" wie: "Schätzungen gehen von > ... bis aus ..." geht mir hier nicht durch. Wäre aber eine saubere Lösung, die mit schlechter Quellenlage begründet werden kann. Bringst Du eine eigene Schätzung wirst Du begründen müssen, wie Du dazu kommst. Ds macht zwar Mühe, wäre aberebenfalls eine saubere Lösung. Aber ob das dann auch gefressen werden wird? -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-07 01:21 -0800 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <aef26aeb-f9b0-470a-af03-4012d5dec3den@googlegroups.com> |
| In reply to | #537182 |
Lars Gebauer schrieb am Freitag, 7. Januar 2022 um 09:25:27 UTC+1: > Am 06.01.2022 um 10:04 schrieb Peter Veith: > > Nun, Ergebnisse zwischen "10% und 60% der Bevölkerung" als "unscharf" zu > > bezeichnen, ist schon etwas gewagt. > > Überhaupt nicht. Ziemlich viele, vermeintlich feslsenfest stehende, > geschichtliche Daten stehen, bei näherer Betrachtung, doch auf recht > tönernen Füßen. JA! Was anderes versuche ich nicht zu vermitteln. Aber, wie heißt es so schön: Der Empfänger bestimmt die Botschaft. Aber jetzt sind wir uns einig. > Völlig normal. Macht aber nichts. Geschichte ist Erzählung über > Geschichte und wichtig ist einzig, daß die Erzählung in sich und im > Verhältnis zu anderen Erzählungen plausibel ist. Richtig, die Erzählung muß für den Empfänger stringend sein, vulgo: "glattgebügelt", möglichst widerspruchsfrei. Da das Leben aber nicht so ist, muß der Spagat vollbracht werden zwischen "widerspruchsfrei" und "Hinweis auf den Widerspruch". > Oder was Neues bringt, was dann aber gut begründet sein sollte. Nun das "Neue" ergibt sich aus zwei Ansätzen: - Feldforschung vor Ort und es wird etwas tatsächlich neues "ausgegraben". - Literaturrecherche und neues Zusammensetzen und Wichten der "Mosaiksteine" Letzteres nennt man auch "Revisionismus" :) > > Nun, die "Pest" interessiert mich nur als Vehikel für "Corona" > > Also nicht unvoreingenommen sondern zweckgerichtet: Wie immer im Leben. Wer etwas anderes behauptet lügt oder ist (seltener) ein Idiot. > Was zu Deiner vorgegebenen Erzählung paßt, wird kritiklos übernommen. Was > nicht, wird ignoriert oder gleich als "Fälschung" dargestellt. Das mag von Außen betrachtet so scheinen, da ich durchaus hart in der Sache diskutiere. Dennoch lasse ich durchaus die (klitzekleine) Möglichkeit offen, der Andere [m/w/d] könnte doch recht haben. Ich passe auch meine Auffassungen dann an, aber nur als "Überzeugungstäter". > Kenne ich und beschäftigt mich im Moment gerade selber wieder einmal. Da > wrden auch Fakten, Indizien, Gerüchte und pure Phantasie bunt gemischt > und stehen dann "gleichwertig" nebeneinander. Nun, das Problem der "Wichtung": Vieles kennen wird nur als Gerücht (und stellt sich dann nicht selten als pure Wahrheit dar). Selbst die "Phanatasie" ist verführerisch, weil sie so schillernd ist und das "Volk" das lesen will. Ich versuche das Problem für meine Zielgruppe sprachlich zu lösen: Fakten werden als Fakten benannt, der Rest über Worte wie "wohl", "nach der Erzählung", "Gerüchten zufolge" oder gar "ich will hier nichts andeuten, aber". Ob das klappt, hängt vom Empfänger ab. Er hat aber seine Chance. > > BTW ich muß mich derzeit auch mit Opfern deutscher Konzentrationslager > > beschäftigen und da wird es richtig heikel, ob ich für jenes 300.000 > > oder 1,7 Mio. angebe. > > Ach wieso? - Wenn die Quellenlage nicht mehr hergibt, dann gibt sie > nicht mehr her. Stichwort Quellenkritik: So könnten die 1,7 Mio. Opfer über 40 Jahre "stehendes Wissen" gewesen sein, die 300.000 Angaben von "Holocaustleugnern" und alles dazwischen aktuelle Einzelmeinungen. > > Auch ein "Larifari" wie: "Schätzungen gehen von > > ... bis aus ..." geht mir hier nicht durch. > > Wäre aber eine saubere Lösung, die mit schlechter Quellenlage begründet > werden kann. Es gibt jedoch "unzitierbare" Quellen, zumindest nicht ohne ensprechende (hier nebensächliche) "Quellenkritik". Dazu zählen inzwischen leider auch sowjetische oder polnische Angaben vor 1990. Hier geht es nicht ohne Buzzwörter, wie "Propaganda", "kommunistisch", "zur Diskreditierung der Bundesrepublik" ab. > Bringst Du eine eigene Schätzung wirst Du begründen müssen, wie Du dazu > kommst. Ds macht zwar Mühe, wäre aberebenfalls eine saubere Lösung. Aber > ob das dann auch gefressen werden wird? Das hängt wieder von der eigenen Reputation ab und diese steht und fällt wieder mit dem Vorgelegten. Letztlich werde ich mich hier speziell herausmogeln, aber spannendes Problem, was sich mir so vorher noch nicht gestellt hatte. Peter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-07 12:10 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <sr96ur$pkg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #537190 |
Am 07.01.2022 um 10:21 schrieb Peter Veith: > Lars Gebauer schrieb am Freitag, 7. Januar 2022 um 09:25:27 UTC+1: >> Am 06.01.2022 um 10:04 schrieb Peter Veith: >>> Nun, Ergebnisse zwischen "10% und 60% der Bevölkerung" als "unscharf" zu >>> bezeichnen, ist schon etwas gewagt. >> >> Überhaupt nicht. Ziemlich viele, vermeintlich feslsenfest stehende, >> geschichtliche Daten stehen, bei näherer Betrachtung, doch auf recht >> tönernen Füßen. > > JA! Was anderes versuche ich nicht zu vermitteln. Nö. Du ziehst daraus die falschen Schlüsse. Denn: Auch wenn etwas auf sehr tönernen Füßen steht heißt das noch lange nicht, daß es auch falsch ist. Noch ganz lange nicht. >> Völlig normal. Macht aber nichts. Geschichte ist Erzählung über >> Geschichte und wichtig ist einzig, daß die Erzählung in sich und im >> Verhältnis zu anderen Erzählungen plausibel ist. > > Richtig, die Erzählung muß für den Empfänger stringend sein, Quatsch. Zuerst einmal muß sie für den Erzähler stringent sein. Und zwar nur für den. Der Empfänger hat seinen Auftritt erst später. >> Kenne ich und beschäftigt mich im Moment gerade selber wieder einmal. Da >> werden auch Fakten, Indizien, Gerüchte und pure Phantasie bunt gemischt >> und stehen dann "gleichwertig" nebeneinander. > > Nun, das Problem der "Wichtung": ... die oft gar nicht stattfindet bzw. wieder nur einem Zweck unterworfen ist. Was sie dann auch sinnlos macht. Denn dann ist wieder alles "wahr", was irgendwie paßt - und der Rest sowieso falsch. >>> BTW ich muß mich derzeit auch mit Opfern deutscher Konzentrationslager >>> beschäftigen und da wird es richtig heikel, ob ich für jenes 300.000 >>> oder 1,7 Mio. angebe. >> >> Ach wieso? - Wenn die Quellenlage nicht mehr hergibt, dann gibt sie >> nicht mehr her. > > Stichwort Quellenkritik: So könnten die 1,7 Mio. Opfer über 40 Jahre "stehendes > Wissen" gewesen sein, die 300.000 Angaben von "Holocaustleugnern" und alles > dazwischen aktuelle Einzelmeinungen. Ich glaube zu wissen, um was es Dir da geht. Spielt darin ein ex-Stern- oder Spiegel-Journalist eine Rolle? - Wenn ja in kurz: Vergiß es. Der Mann war damals einem simplen Fehlschluß oder einer Fehlannahme aufgesessen. Irgendsowas, weiß nicht mehr so genau. Ist aber seit über 20 Jahren aufgeklärt. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-01-05 19:39 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <sr4olp$5ue$3@dont-email.me> |
| In reply to | #536720 |
Am 05.01.22 um 11:53 schrieb Peter Veith: > Am 05.01.2022 um 00:49 schrieb Martin Ebert: >> Quatsch, die haben das mit ihren Mitteln auf einem hohen Niveau >> dokumentiert - zumindest in Deutschland in den Grenzen des >> Sprachraums. Hier waren es konkret die Kirchenbücher. > Du kennst die Nummer mit den Belegen?! Klar. > Hinweis: Die Pest wütete im 14. Jahrhundert und der 30jährige Krieg > im 17. Jahrhundert, dieser ließ nur wenige Kirchenbücher übrig. Da blieb so einiges übrig. Beispielsweise für meine Region. Und ein gewisser Luther nebst Gehilfen dokumentierte auch.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 08:07 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <sr64eu$4k9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536848 |
Am 05.01.2022 um 19:39 schrieb Martin Ebert: > Am 05.01.22 um 11:53 schrieb Peter Veith: >> Du kennst die Nummer mit den Belegen?! > > Klar. > >> Hinweis: Die Pest wütete im 14. Jahrhundert und der 30jährige Krieg >> im 17. Jahrhundert, dieser ließ nur wenige Kirchenbücher übrig. > > Da blieb so einiges übrig. Beispielsweise für meine Region. > Und ein gewisser Luther nebst Gehilfen dokumentierte auch. Europa- / Deutschlandweit? Will sehen. Veith -- Es ist nur dann Meinung, wenn sie für Dritte nachvollziehbar und überprüfbar ist sowie an Fakten scheitern kann. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-06 01:26 -0800 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <d4c82ef9-a06a-468e-908d-3efd728bdaebn@googlegroups.com> |
| In reply to | #536932 |
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 6. Januar 2022 um 08:07:11 UTC+1: > Am 05.01.2022 um 19:39 schrieb Martin Ebert: > > > Am 05.01.22 um 11:53 schrieb Peter Veith: > >> Du kennst die Nummer mit den Belegen?! > > > > Klar. > > > >> Hinweis: Die Pest wütete im 14. Jahrhundert und der 30jährige Krieg > >> im 17. Jahrhundert, dieser ließ nur wenige Kirchenbücher übrig. > > > > Da blieb so einiges übrig. Beispielsweise für meine Region. > > Und ein gewisser Luther nebst Gehilfen dokumentierte auch. > Europa- / Deutschlandweit? Will sehen. Für seine Region. Der Knackpunkt liegt jedoch in seiner Lebensspanne, die für das genannte Jahrhundert allenfalls Nachdokumentation zuließ, unabhängig vom späteren Wiederaufflammen hier und da bei womöglich weniger naivem Immunstatus der Betroffenen. Gruß, ULF
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-31 16:01 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <j38m1cFqlpsU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #535971 |
Hej, Am 30.12.21 um 13:39 schrieb Peter Veith: >> Dann wären alle Bücher und Artikel die ich darüber gelesen habe falsch. > > Wird keine Ausnahme sein. > > Wobei ich die Vokabel "falsch" bei Dir nicht verwenden würde. Die Bücher > und Artikel sind alle lediglich "interessensorientiert", sowohl was das > Schreiben als auch das Lesen angeht. Das sind Bücher, Berichte Artikel etc. meistens. Und das interessante ist, wo sie sich unterscheiden. > Ich wiederhole mich beispielhaft: > > "Es wird geschätzt, dass an den importierten Krankheiten etwa 90 Prozent > der amerikanischen Ureinwohner starben.[12] > https://www.bpb.de/apuz/206105/seuchen-gestern-heute-morgen?p=all#footnode12-12 Wenn ich dort den Absatz über Masern und Pocken lese, steht nirgends das 90% an Masern starben, sondern das was du zitierst. Es waren die vielen Krankheiten die die Neuankommlinge und ihre Tiere sie sie mitbrachten und an die Eingeborenen weitergaben, die zu diesem Massensterben führten. Wobei Masern und Pocken wohl den größten Anteil hatten. > Und hier findest sich das Abstrakt der verwendete Quelle: > https://www.ingentaconnect.com/content/ocean/aap/1992/00000013/00000005/art00004 > > Und was steht dort tatsächlich? Das (Übersetzung by Google): > > "Die europäischen und afrikanischen Migrationen nach Kolumbus' erster > Reise führten zu einer epidemischen Invasion (...) die (...) eine sehr > hohe Mortalität verursachten, mit einer Verringerung der indigenen > Bevölkerung von mehr als 90% _an vielen Orten_ . > > Also, es kam *punktuell* schon mal vor, daß die eingeschleppten > Krankheiten so viele Einheimische dahinrafften, aber _nicht_ > flächendeckend, wie die Politorgane behaupteten. Dann ist die Frage an wie vielen Punkten es war und wie stark oder weniger stark die anderen Bevölkerungsteile betroffen waren. Und vor dem zitierten Satz stand: " Die amerikanischen Ureinwohner wurden von diesen Krankheiten aber unvorbereitet getroffen – mit einer hohen Letalität. Mehrere solche virgin soil epidemics trafen die indigenen Bevölkerungsgruppen Nord- und Südamerikas mit der Ankunft der europäischen Siedler". Es traf also Leute, deren Immunsystem nicht für die Erreger trainiert war. Und wie oft, überlebten einige wenige dies. > Also, die Aussage des wissenschaftlichen Artikels würde ich nicht als > "falsch" bezeichnen, da das an "vielen orten" schon vorgekommen sein mag > und die "vielen Orte" in diesem vermutlich auch beispielhaft genannt > werden, ABER das Lesen und wiedergeben der Bundeszentrale für Politische > BILDUNG ist zweifellos FALSCH. Ich habe jetzt ja einen Artikel der bpb zumindest teilweise gelesen. Ob die Autoren der Artikel, Bücher etc. die ich gelesen habe und aus denen das was ich geschrieben habe stammt, sich bei der bpb informiert ist mir nicht bekannt und zumindest bei ausländischen Autoren bezweifle ich es. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-01 10:41 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <sqp7kf$kto$1@dont-email.me> |
| In reply to | #536149 |
Am 31.12.2021 um 16:01 schrieb Hartmut Ott:
> Am 30.12.21 um 13:39 schrieb Peter Veith:
>> Ich wiederhole mich beispielhaft:
>>
>> "Es wird geschätzt, dass an den importierten Krankheiten etwa 90 Prozent
>> der amerikanischen Ureinwohner starben.[12]
>> https://www.bpb.de/apuz/206105/seuchen-gestern-heute-morgen?p=all#footnode12-12
>
> Wenn ich dort den Absatz über Masern und Pocken lese, steht nirgends das
> 90% an Masern starben, sondern das was du zitierst.
Das Recht auf Vergessen, ist noch keine Pflicht, vgl.: Am 27.12.2021 um
12:56 schrieb Peter Veith:
> Wenn ich so nur den Ärzte-Ober-Lobbyisten lese: "Die spanischen
> Eroberer haben in Südamerika 90 Prozent der Bevölkerung mit dem
> Masernvirus ausgerottet."
Leider hinter Bezahlmauer:
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus235826200/
> Es waren die vielen
> Krankheiten die die Neuankommlinge und ihre Tiere sie sie mitbrachten
> und an die Eingeborenen weitergaben, die zu diesem Massensterben
> führten. Wobei Masern und Pocken wohl den größten Anteil hatten.
Das ist ja wie bei Corona^^^RKI: Das wissen wir nicht :-D
Ich sage: Die sind nicht unwesentlich durch die "Christianisierung",
durch die miserablen Lebensbedingungen nach der Eroberung und durch
Arbeit vernichtet worden.
Will sagen, diese Seite sollte nicht "vergessen" werden und nicht die
Schuld auf irgendwelche - durchaus existierenden - Krankheiten geschoben
werden ("da konnte man nichts machen").
Veith
--
"Es ist so bequem, unmündig zu sein." Immanuel Kant
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-01 14:07 +0100 |
| Subject | Re: Ausrottung der Einheimischen |
| Message-ID | <j3b4ldFac3kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #536186 |
Hej,
Am 01.01.22 um 10:41 schrieb Peter Veith:
>>> "Es wird geschätzt, dass an den importierten Krankheiten etwa 90 Prozent
>>> der amerikanischen Ureinwohner starben.[12]
>>> https://www.bpb.de/apuz/206105/seuchen-gestern-heute-morgen?p=all#footnode12-12
>>
>> Wenn ich dort den Absatz über Masern und Pocken lese, steht nirgends das
>> 90% an Masern starben, sondern das was du zitierst.
>
> Das Recht auf Vergessen, ist noch keine Pflicht, vgl.: Am 27.12.2021 um
> 12:56 schrieb Peter Veith:
> > Wenn ich so nur den Ärzte-Ober-Lobbyisten lese: "Die spanischen
> > Eroberer haben in Südamerika 90 Prozent der Bevölkerung mit dem
> > Masernvirus ausgerottet."
Genau auf diesen Satz bezog sich das.
>> Es waren die vielen
>> Krankheiten die die Neuankommlinge und ihre Tiere sie sie mitbrachten
>> und an die Eingeborenen weitergaben, die zu diesem Massensterben
>> führten. Wobei Masern und Pocken wohl den größten Anteil hatten.
>
> Das ist ja wie bei Corona^^^RKI: Das wissen wir nicht :-D
Jedenfalls nicht so genau - wobei ich manchmal den Eindruck habe, die ja
als ungenau zu bezeichnenden Berichte von früher könnten genauer sein
als die Zahlen die uns heute vorgesetzt werden.
> Ich sage: Die sind nicht unwesentlich durch die "Christianisierung",
> durch die miserablen Lebensbedingungen nach der Eroberung und durch
> Arbeit vernichtet worden.
>
> Will sagen, diese Seite sollte nicht "vergessen" werden und nicht die
> Schuld auf irgendwelche - durchaus existierenden - Krankheiten geschoben
> werden ("da konnte man nichts machen").
Nicht zu vergessen, das es in Nordamerika ja auch absichtliche
Ansteckungen gab.
--
--
mfg
Hartmut Ott
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