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Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere?

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  Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-31 13:50 +0100
    Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-31 04:57 -0800
    Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-12-31 14:07 +0100
      Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-31 17:09 +0000
    Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-12-31 14:10 +0100
      Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-31 14:20 +0100
        Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-31 05:24 -0800
    Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-12-31 15:26 +0100
      Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-31 06:36 -0800
      Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-31 15:39 +0100
        Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-31 17:14 +0000
          Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-31 18:40 +0100
            Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-31 18:00 +0000

#536108 — Re: Warum unterdrueckt ansteckender Virusstamm andere?

Am 31.12.2021 um 13:36 schrieb Stefan Ram:
>   Ich glaube es der Presse entnommen zu haben, daß ein
>   endemischer Omikron-Stamm andere Virus-Stämme irgendwie
>   unterdrücken könnte, so daß ein endemischer
>   Corona-Omicron-Virus-Stamm andere Corona-Virus-Stämme
>   praktisch unterdrückt, also das "Delta-Problem" lösen würde.

Das ist auch so.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-12-30.pdf?__blob=publicationFile
Abbildung 8 auf Seite 11

Delta ist in Südafrika schon weg, in den anderen Omikronländern im
Sturzflug.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Delta+variant+%28share%29&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=DNK~NLD~ZAF~GBR

>   Warum überlagen sich die Virus-Infektionen durch 
>   verschiedene Stämme nicht einfach? Durch welchen
>   Mechanismus bewirkt eine stärkere Verbreitung von
>   Omicron ein Unterdrückung von Delta?

Genau aus dem gleichen Grund, warum Delta schon Alpha weggefegt hat. Es
ist erheblich ansteckender als sein Vorgänger und lässt für diesen dann
keinen Platz mehr.

-- 
Stephan

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#536110

bumb...@gmail.com schrieb am Freitag, 31. Dezember 2021 um 13:50:04 UTC+1:
> Am 31.12.2021 um 13:36 schrieb Stefan Ram: 

> > Warum überlagen sich die Virus-Infektionen durch 
> > verschiedene Stämme nicht einfach? Durch welchen 
> > Mechanismus bewirkt eine stärkere Verbreitung von 
> > Omicron ein Unterdrückung von Delta? 
> 
> Genau aus dem gleichen Grund, warum Delta schon Alpha weggefegt hat. Es 
> ist erheblich ansteckender als sein Vorgänger und lässt für diesen dann 
> keinen Platz mehr. 

Sieht so aus, als seien Genesungen, auch nach Asymptomatik,
in der Immunantwort zumindest abwärtskompatibel.

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#536118

>Am 31.12.2021 um 13:36 schrieb Stefan Ram:


>Delta ist in Südafrika schon weg, in den anderen Omikronländern im
>Sturzflug.

>Genau aus dem gleichen Grund, warum Delta schon Alpha weggefegt hat. Es
>ist erheblich ansteckender als sein Vorgänger und lässt für diesen dann
>keinen Platz mehr.

Und wer Omikron schon hat, kann sich nicht mehr mit Delta infizieren?
Auch nicht bei eine asymptomatischen Infektion?

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#536157

Am Fri, 31 Dec 2021 14:07:18 +0100 schrieb Juergen:

>>Am 31.12.2021 um 13:36 schrieb Stefan Ram:
> 
> 
>>Delta ist in Südafrika schon weg, in den anderen Omikronländern im
>>Sturzflug.
> 
>>Genau aus dem gleichen Grund, warum Delta schon Alpha weggefegt hat. Es
>>ist erheblich ansteckender als sein Vorgänger und lässt für diesen dann
>>keinen Platz mehr.
> 
> Und wer Omikron schon hat, kann sich nicht mehr mit Delta infizieren?
> Auch nicht bei eine asymptomatischen Infektion?

Doch, doch.
Bei SARS-CoV-2 sind schon Mehrfachinfektionen nachgewiesen worden.
Zellen können zwar ihren Zustand nach außen hin signalisieren und
könnten im Prinzip auch ein Besezt-Schildchen an die Türklinke hängen,
aber so ein Signal ist ja nicht für andere Viren gedacht.
Coronaviren können auch rekombinieren und das wird ja wohl auch kaum
außerhalb der Zellen stattfinden können.
Die haben Sex!

Gemeint war aber die Verdrängung einer Variante durch eine Andere, die
einen enormen Verbreitungsvorteil hat.
Das ist bei Omikron aber nicht so simpel.

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#536120

> Genau aus dem gleichen Grund, warum Delta schon Alpha weggefegt hat. Es
> ist erheblich ansteckender als sein Vorgänger und lässt für diesen dann
> keinen Platz mehr.

Wieso, man könnte doch ggf. mit beidem infizieren ?
... wenn man das mal geradeaus denkt.
Bitte jetzt keine Metaphern, sondern biologische Hintergründe,
weswegen ein Virusstamm einen anderen verdränken kann.

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#536122

Am 31.12.2021 um 14:10 schrieb Bonita Montero:
>> Genau aus dem gleichen Grund, warum Delta schon Alpha weggefegt hat. Es
>> ist erheblich ansteckender als sein Vorgänger und lässt für diesen dann
>> keinen Platz mehr.
> 
> Wieso, man könnte doch ggf. mit beidem infizieren ?

Ja, aber die Immunität ist abwärtskompatibel. Wer mit Omikron erkrankt
war ist immun gegen Delta. Andersrum gilt das nicht so sehr, aber immer
noch ganz akzeptabel oft.

https://twitter.com/IanFelipeSays/status/1475592189468033026

> ... wenn man das mal geradeaus denkt.
> Bitte jetzt keine Metaphern, 

Schade. Das Beipiel mit den Milliarden Spermien, von denen auch nur das
Schnellste gewinnen kann wäre so naheliegend gewesen.

-- 
Stephan

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#536123

bumb...@gmail.com schrieb am Freitag, 31. Dezember 2021 um 14:20:36 UTC+1:

> Ja, aber die Immunität ist abwärtskompatibel. 

Wenigstens Abschreiben aus dem laufenden Faden bekommst Du hin.
Jetzt mußt Du nur noch Quellenangaben üben.

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#536133

Am 31.12.21 um 14:00 schrieb Stefan Ram:

> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>> Genau aus dem gleichen Grund, warum Delta schon Alpha weggefegt hat. Es
>> ist erheblich ansteckender als sein Vorgänger und lässt für diesen dann
>> keinen Platz mehr.
> 
>    Das mit dem "Platz" ist mir noch nicht klar. Anscheinend
>    bedeutet dies, daß jemand, der gerade mit Omicron infiziert
>    ist, sich dann kaum noch zusätzlich mit Delta infizieren
>    kann. Aber warum?

Weil von der vorherigen Infektion noch jede Menge Antikörper im Blut 
sind, welche jedes neue, halbwegs ähnliche Virus sofort platt machen.
So gewinnt am Ende jene Variante, welche schneller mehr Menschen ansteckt.

Nach genau dem selben Prinzip funktioniert auch die Impfung - schneller 
sein als das echte Virus bei hoffentlich weniger Nebenwirkungen.


>    Es gibt doch wahrscheinlich immer noch
>    genug infizierbare Zellen im Körper.

Eine infizierte Zelle stirbt, unausweichlich. Würde die Infektion erst 
zum Ende kommen, wenn alle Zellen infiziert sind, wäre jedes Virus 
absolut tödlich.

Zum Glück hatte die Natur Jahrmillionen Zeit, eine Gegenwehr namens 
"Immunsystem" zu entwickeln, welche die Viren unbrauchbar macht, bevor 
sie in eine Zelle eindringen. Oder die infizierte Zelle vernichtet, 
bevor sie neue Virenkopien produziert.

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#536135

Hergen Lehmann schrieb am Freitag, 31. Dezember 2021 um 15:30:03 UTC+1:
> Am 31.12.21 um 14:00 schrieb Stefan Ram:
 
> > Es gibt doch wahrscheinlich immer noch 
> > genug infizierbare Zellen im Körper. 
> 
> Eine infizierte Zelle stirbt, unausweichlich.

Es sei denn, das Virus schleust sich da ein und wird anschließend an der
Vermehrung gehemmt.

Wie oft derlei vorkommt, ist mir nicht bekannt.

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#536137

Am 31.12.21 um 15:26 schrieb Hergen Lehmann:
> 
> Eine infizierte Zelle stirbt, unausweichlich.

Quatsch.

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#536158

Am Fri, 31 Dec 2021 15:39:41 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 31.12.21 um 15:26 schrieb Hergen Lehmann:
>> 
>> Eine infizierte Zelle stirbt, unausweichlich.
> 
> Quatsch.

Die platzen.

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#536162

Am 31.12.21 um 18:14 schrieb Markus Luft:
> Am Fri, 31 Dec 2021 15:39:41 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 31.12.21 um 15:26 schrieb Hergen Lehmann:
>>>
>>> Eine infizierte Zelle stirbt, unausweichlich.
>>
>> Quatsch.
> 
> Die platzen.


Oder leben mit den Viren weiter. Wie mit Herpesviren im Ganglion. Oder 
wie Nervenzellen mit Varizella-Zoster-Viren, aus denen 50 Jahre später 
wieder eine Gürtelrose entsteht.

Von Retroviren die sich ins menschliche Genom integrieren gar nicht zu 
reden.

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#536164

Am Fri, 31 Dec 2021 18:40:48 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 31.12.21 um 18:14 schrieb Markus Luft:
>> Am Fri, 31 Dec 2021 15:39:41 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Am 31.12.21 um 15:26 schrieb Hergen Lehmann:
>>>>
>>>> Eine infizierte Zelle stirbt, unausweichlich.
>>>
>>> Quatsch.
>> 
>> Die platzen.
> 
> 
> Oder leben mit den Viren weiter. Wie mit Herpesviren im Ganglion. Oder 
> wie Nervenzellen mit Varizella-Zoster-Viren, aus denen 50 Jahre später 
> wieder eine Gürtelrose entsteht.
> 
> Von Retroviren die sich ins menschliche Genom integrieren gar nicht zu 
> reden.

Bei SARS-CoV-2 sind auch Orte bekannt, wohin die sich vorarbeiten
können und da anscheinend persistieren können, ohne gleich einen
Totalschaden anzurichten, wohl aber ernsthafte Probleme verursachen.
Bei Herpesviren gehört das zu deren Taktik.
Definiere halt "infiziert".
Wenn infiziert bedeutet das Virus dringt ein und läßt sich dort
replizieren, ist die Zelle tot. 
Wenn das Dein Immunsystem mitkriegt ist die Zelle auch tot.

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