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Triage

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-12-28 12:54 +0000
Last post2021-12-28 18:57 +0100
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Contents

  Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 12:54 +0000
    Re: Triage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-28 14:00 +0100
      Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 13:41 +0000
    Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 14:09 +0100
      Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 13:22 +0000
        Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 05:56 -0800
        Re: Triage Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-28 17:49 +0000
        Re: Triage Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2021-12-31 11:17 +0000
      Re: Triage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-28 14:24 +0100
        Re: Triage Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-28 05:31 -0800
        Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 14:34 +0100
    Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 14:21 +0100
      Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 14:27 +0100
        Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 14:50 +0100
    Re: Triage Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-28 05:27 -0800
      Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 14:31 +0100
      Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-28 14:55 +0000
      Re: Triage Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-12-28 18:59 +0100
        Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 10:05 -0800
    Re: Triage Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-12-28 15:47 +0100
    Re: Triage hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-12-28 15:57 +0100
      Re: Triage Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-28 17:06 +0100
        Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 18:29 +0100
          Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 18:36 +0100
            Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 18:41 +0100
              Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 09:47 -0800
              Re: Triage Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-28 23:06 +0000
            Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 09:43 -0800
            Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 18:49 +0100
            Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 19:42 +0100
              Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 18:48 +0000
                Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 20:13 +0100
                  Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 19:24 +0000
                    Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 20:33 +0100
                      Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 19:45 +0000
                        Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 20:48 +0100
                        Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 12:42 -0800
                        Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 20:48 +0000
                          Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 13:14 -0800
                        Re: Triage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-29 07:43 +0100
                        Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 08:49 +0100
                        Re: Triage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-29 10:20 +0100
                          Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 10:57 +0100
                        Re: Triage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-29 10:21 +0100
                        Re: Triage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-29 17:40 +0100
                          Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 17:57 +0100
                            Re: Triage Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-29 17:00 +0000
                              Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 18:26 +0100
                            Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 12:02 -0800
                      Re: Triage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:46 +0100
                        Re: Triage Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-29 09:23 +0100
                    Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 21:14 +0100
                      Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 12:18 -0800
                    Re: Triage Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-29 09:07 +0000
                      Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 10:18 +0100
                        Re: Triage Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-29 10:56 -0500
                      Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 16:23 +0100
                        Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 16:28 +0100
                Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 20:25 +0100
                  Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 19:30 +0000
                    Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 11:35 -0800
                    Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 21:02 +0100
                      Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 12:05 -0800
                    Re: Triage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:56 +0100
                    Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 09:18 +0000
                      Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 10:30 +0100
                        Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 01:42 -0800
                        Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 11:55 +0000
                      Re: Triage Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-12-30 11:00 +0100
                    Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 12:16 +0100
                      Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 12:24 +0100
                        Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 03:28 -0800
                        Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 12:31 +0100
                          Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 12:47 +0100
                            Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 13:21 +0100
                            Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 14:06 +0100
                          Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 12:19 +0000
                            Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 13:24 +0100
                              Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 12:39 +0000
                            Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 04:32 -0800
                            Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 12:36 +0000
                            Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 18:15 +0100
                              Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 22:12 -0800
                                Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-30 07:55 +0000
                                  Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-30 09:13 +0100
                                    Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 00:30 -0800
                                  Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-30 09:37 +0100
                                    Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 00:53 -0800
                                    Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-30 10:25 +0000
                                      Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 02:36 -0800
                    Re: Triage Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-29 11:18 +0000
                Re: Triage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:31 +0100
                Re: Triage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:40 +0100
    Re: Triage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-28 17:57 +0100
      Re: Triage Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-12-28 18:16 +0100
    Re: Triage Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-12-28 18:57 +0100

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#535670

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-12-28 11:35 -0800
Message-ID<15bbdaf2-f5b2-4130-9e3f-914094dc56dbn@googlegroups.com>
In reply to#535666
Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 28. Dezember 2021 um 20:30:21 UTC+1:

> denke ich darüber nach.

Mach Dich einmal ehrlich: Zu was soll das führen, wenn Du über etwas nachdenkst?

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#535678

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-12-28 21:02 +0100
Message-ID<sqfqcf$36u$1@dont-email.me>
In reply to#535666
Am 28.12.2021 um 20:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 28.12.2021 um 19:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Aber er kann nichts dafür in welcher Reihenfolge er sie angetroffen hat,
>>> das ist der Punkt. Er traf keine Entscheidung.
>>
>> Doch, traf er. Imho sogar eine sehr zweifelhafte Entscheidung. Er traf
>> eine Entscheidung, weil er sich vor der Entscheidung drücken wollte.
> 
> Wißt ihr, seit 35 Jahren denke ich darüber nach. Und sehr viel länger
> denken viele andere Ärzte schon darüber nach.

Das glaube ich Dir gerne.

> Jetzt bin ich zuversichtlich, ger.ct wird noch heute abend die verbindliche
> endgültige Lösung finden.

Garantiert nicht. Ich versuche nur, die beste Lösung zu finden. Obwohl 
auch die unvollkommen sein wird.


-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#535679

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-12-28 12:05 -0800
Message-ID<bde80856-009a-4c5b-a449-0890145abd53n@googlegroups.com>
In reply to#535678
Lars Gebauer schrieb am Dienstag, 28. Dezember 2021 um 21:00:16 UTC+1:
> Am 28.12.2021 um 20:30 schrieb Dr. Joachim Neudert: 

> > Und sehr viel länger 
> > denken viele andere Ärzte schon darüber nach.

> Das glaube ich Dir gerne.

Ich wüßte sogar einen Arzt, der da von seiner Position aus sehr viel mitzureden hat.

Der Mann heißt Lauterbach.

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#535710

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-12-29 01:56 +0100
Message-ID<sqgbol$v7$1@dont-email.me>
In reply to#535666
Am 28.12.21 um 20:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wißt ihr, seit 35 Jahren denke ich darüber nach. Und sehr viel länger
> denken viele andere Ärzte schon darüber nach.

Allerdings sind wir hier nicht in China. Das ist hier eine
Demokratie, da dürfen wir uns schon Gedanken darüber machen,
welche Leitpfosten gelten sollen. Und das Gericht hat u.a.
bemängelt, dass wir (hier: die von uns gewählten Vertreter)
es nicht machten.

> Jetzt bin ich zuversichtlich, ger.ct wird noch heute abend die 
> verbindliche endgültige Lösung finden.

Nette Polemik, die am Kern der Sache vorbei geht.

Nun will ich nicht vergleichen, hier geht es um Menschenleben.
Aber neu ist das grundsätzlich nicht: Nehmen wir mal eine Firma,
die einen MitarbeiterIn/X einstellen möchte. Da gibt es inzwischen
zig Urteile, was man so alles beachten muss und wen man so alles
nicht diskriminieren darf. So lange man keine computerbasierten
Entscheidungen möchte, muss schlussendlich jemand entscheiden.

Es hilft alles nichts.

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#535737

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-12-29 09:18 +0000
Message-ID<7t61cc26c2i3229d4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#535666
On Tue, 28 Dec 2021 20:30:20 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 28.12.2021 um 19:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
>>>> Hätte er doch den Fünften als Ersten behandelt, dann hätte er
>>>> vielleicht überlebt...

>>> Aber er kann nichts dafür in welcher Reihenfolge er sie angetroffen hat,
>>> das ist der Punkt. Er traf keine Entscheidung.

>> Doch, traf er. Imho sogar eine sehr zweifelhafte Entscheidung. Er
>> traf eine Entscheidung, weil er sich vor der Entscheidung drücken
>> wollte.

> Wißt ihr, seit 35 Jahren denke ich darüber nach. Und sehr viel
> länger denken viele andere Ärzte schon darüber nach.

Davon kann man ausgehen. Einfach beim (räumlich) ersten Patienten
anzufangen könnte ggf. unterlassene Hilfeleistung sein - wenn man
mit kurzem Hinsehen eine erheblich bessere Strategie erkannt hätte.

Das ist nicht schön, aber wohl inhärent mit einem Job verbunden, an
dem Leben hängen.

> Jetzt bin ich zuversichtlich, ger.ct wird noch heute abend die
> verbindliche endgültige Lösung finden.

Die verbindliche Lösung existiert und ist seit Ewigkeiten bekannt:
Wer sich diese Entscheidung nicht aufhalsen möchte, sollte in erster
Linie nicht Arzt werden bzw., falls es dafür schon zu spät ist, eine
Berufsausrichtung wählen, bei der man nicht in solche Situationen
kommen kann. Davon gibt es ja reichlich.

*Ich* könnte nicht nur, aber auch alleine schon deshalb nicht Arzt
werden, weil ich den Job nach dem ersten Patienten, der den Eingriff
nicht überlebt, wieder hinwerfen würde. Und es ist ganz
ausgezeichnet, dass es Menschen gibt, die damit besser umgehen
können.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so massakriert wie das Weinen. Mädchenträume werden wahr!
(Sloganizer)

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#535749

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-12-29 10:30 +0100
Message-ID<sqh9rb$t8g$1@solani.org>
In reply to#535737
Am 29.12.21 um 10:18 schrieb Stefan Froehlich:
> *Ich*  könnte nicht nur, aber auch alleine schon deshalb nicht Arzt
> werden, weil ich den Job nach dem ersten Patienten, der den Eingriff
> nicht überlebt, wieder hinwerfen würde. Und es ist ganz
> ausgezeichnet, dass es Menschen gibt, die damit besser umgehen
> können.
> 
> Servus,
>     Stefan


Nimm zum Beispiel jemanden mit der robusten Grundstruktur unseres 
gemeinsamen Freundes Lars. Der wohl nicht so von Zweifeln angekränkelt 
ist. Der könnte  schon ganz gut mit etwas "Schwund" umgehen, vermute ich 
mal.

Hmmm...  Trotzdem... irgendwie...

Übrigens hat der Medizin-Rdakteur der SZ, Herr Werner Bartens, der Autor 
des "Ärzte-Hasser-Buches" es genau so gemacht wie Du es für Dich 
vermutest: Der hat nach kurzer Zeit auf einer internistischen Station 
alles hingeschmissen, er hat das einfach nicht gepackt. Stattdessen weiß 
er nun nahezu alles besser, was die Mediziner die sich den Konflikten 
und Widersprüchen weiter täglich stellen, besser zu machen haben.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#535752

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-12-29 01:42 -0800
Message-ID<b7049684-a7f0-42ec-a3a0-8f6bc3bbe3c8n@googlegroups.com>
In reply to#535749
Dr. Joachim Neudert schrieb am Mittwoch, 29. Dezember 2021 um 10:30:20 UTC+1:

> Übrigens hat der Medizin-Rdakteur der SZ, Herr Werner Bartens, der Autor 
> des "Ärzte-Hasser-Buches" es genau so gemacht wie Du es für Dich 
> vermutest: Der hat nach kurzer Zeit auf einer internistischen Station 
> alles hingeschmissen, er hat das einfach nicht gepackt. Stattdessen weiß 
> er nun nahezu alles besser, was die Mediziner die sich den Konflikten 
> und Widersprüchen weiter täglich stellen, besser zu machen haben.

Er hatte schon damals einen weiteren Abschluß, und ich meine
nicht seinen transatlantischen, und er ist ein Verfechter Deiner
evidenzbasierten Medizin.

Klar, so jemanden muß Landärzt dissen.

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#535783

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-12-29 11:55 +0000
Message-ID<3t61cc4b2ci3385e4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#535749
On Wed, 29 Dec 2021 10:30:19 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 29.12.21 um 10:18 schrieb Stefan Froehlich:
>> *Ich*  könnte nicht nur, aber auch alleine schon deshalb nicht Arzt
>> werden, weil ich den Job nach dem ersten Patienten, der den Eingriff
>> nicht überlebt, wieder hinwerfen würde. Und es ist ganz
>> ausgezeichnet, dass es Menschen gibt, die damit besser umgehen
>> können.

> Nimm zum Beispiel jemanden mit der robusten Grundstruktur unseres
> gemeinsamen Freundes Lars. Der wohl nicht so von Zweifeln
> angekränkelt ist. Der könnte  schon ganz gut mit etwas "Schwund"
> umgehen, vermute ich mal.
 
> Hmmm...  Trotzdem... irgendwie...

Als Operateur würde ich ihn mir auch nicht aussuchen, hätte ich die
Wahl. Wobei sich die Lage in den Sondersituationen, in denen
"Schwund" unvermeidbar ist (weil halt die Katastrophe bereits
passiert ist) ja komplett anders darstellt.

> Übrigens hat der Medizin-Rdakteur der SZ, Herr Werner Bartens, der
> Autor des "Ärzte-Hasser-Buches" es genau so gemacht wie Du es für
> Dich vermutest: Der hat nach kurzer Zeit auf einer internistischen
> Station alles hingeschmissen, er hat das einfach nicht gepackt.

Ach, bei mir wäre das noch viel früher passiert, ich ergreife ja
schon beim ersten Anflug von Krankenhausgeruch am liebsten die
Flucht. Ansonsten kenne ich Herrn Bartens nicht, aber:

> Stattdessen weiß er nun nahezu alles besser, was die Mediziner die
> sich den Konflikten und Widersprüchen weiter täglich stellen,
> besser zu machen haben.

...das ist ja nun kein besonders seltenes Schicksal (und erinnert
mich ein wenig an die Autobiographie "Travels" von Michael
Crichton). Gibt's auch in anderen Branchen, der "Musikkritiker" von
Georg Kreisler sei hier als Hinweis erwähnt.

Servus,
   Stefan

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Vergnügen, mehr als man ersehnt. Stefan: unentbehrlich und unglaublich.
(Sloganizer)

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#535930

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-12-30 11:00 +0100
Message-ID<j35eadF7ic5U1@mid.individual.net>
In reply to#535737
Am 29.12.21 um 18:27 schrieb Michael Bode:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
> 
>>> Jetzt bin ich zuversichtlich, ger.ct wird noch heute abend die
>>> verbindliche endgültige Lösung finden.
>>
>> Die verbindliche Lösung existiert und ist seit Ewigkeiten bekannt:
>> Wer sich diese Entscheidung nicht aufhalsen möchte, sollte in erster
>> Linie nicht Arzt werden bzw., falls es dafür schon zu spät ist, eine
>> Berufsausrichtung wählen, bei der man nicht in solche Situationen
>> kommen kann. Davon gibt es ja reichlich.
> 
> Witzbold.

oder Gesundheitsminister.

Peter

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#535772

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-12-29 12:16 +0100
Message-ID<sqhg1o$96v9$1@tota-refugium.de>
In reply to#535666
Am 28.12.2021 um 20:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Jetzt bin ich zuversichtlich, ger.ct wird noch heute abend die verbindliche
> endgültige Lösung finden. 

Selbstverständlich, wir können hier alles.

Ein entführtes Passagierflugzeug mit 400 Passagieren an Bord nimmt Kurs
auf ein vollbesetztes Fußballstadion mit 60.000 Zuschauern. Du bist
Befehlshaber: Was machst Du? Schießt Du den Flieger ab und tötest sicher
400 Unschuldige Zivilisten oder versuchst Du, das Stadion zu evakuieren?
Du hast 5 Minuten Zeit.

-- 
Stephan

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#535775

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-12-29 12:24 +0100
Message-ID<sqhgh4$99dg$1@solani.org>
In reply to#535772
Am 29.12.21 um 12:16 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 28.12.2021 um 20:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Jetzt bin ich zuversichtlich, ger.ct wird noch heute abend die verbindliche
>> endgültige Lösung finden.
> 
> Selbstverständlich, wir können hier alles.
> 
> Ein entführtes Passagierflugzeug mit 400 Passagieren an Bord nimmt Kurs
> auf ein vollbesetztes Fußballstadion mit 60.000 Zuschauern. Du bist
> Befehlshaber: Was machst Du? Schießt Du den Flieger ab und tötest sicher
> 400 Unschuldige Zivilisten oder versuchst Du, das Stadion zu evakuieren?
> Du hast 5 Minuten Zeit.
> 

Niemand von den ganzen Heißluftgebläsen hier wäre in der Lage den 
Flieger zu treffen. Und wenn jemand von ger.ct am Steuer des Fliegers 
wäre, würde der das Stadion nicht treffen, sondern auf dem Acker 
runtergehen, wie bei 9-11 der vierte Flieger...

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#535777

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-12-29 03:28 -0800
Message-ID<b00d4cde-6043-4c48-ab2f-e8f1679e6f81n@googlegroups.com>
In reply to#535775
Dr. Joachim Neudert schrieb am Mittwoch, 29. Dezember 2021 um 12:24:23 UTC+1:

> Niemand von den ganzen Heißluftgebläsen hier wäre in der Lage den

Ich habe bei Deinem ersten Fehler abgebrochen. Vielen Dank für Deine
Selbstbeschreibung.

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#535778

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-12-29 12:31 +0100
Message-ID<sqhgv1$96vf$1@tota-refugium.de>
In reply to#535775
Am 29.12.2021 um 12:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 29.12.21 um 12:16 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 28.12.2021 um 20:30 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Jetzt bin ich zuversichtlich, ger.ct wird noch heute abend die verbindliche
>>> endgültige Lösung finden.
>>
>> Selbstverständlich, wir können hier alles.
>>
>> Ein entführtes Passagierflugzeug mit 400 Passagieren an Bord nimmt Kurs
>> auf ein vollbesetztes Fußballstadion mit 60.000 Zuschauern. Du bist
>> Befehlshaber: Was machst Du? Schießt Du den Flieger ab und tötest sicher
>> 400 Unschuldige Zivilisten oder versuchst Du, das Stadion zu evakuieren?
>> Du hast 5 Minuten Zeit.
>>
> 
> Niemand von den ganzen Heißluftgebläsen hier wäre in der Lage den 
> Flieger zu treffen. Und wenn jemand von ger.ct am Steuer des Fliegers 
> wäre, würde der das Stadion nicht treffen, sondern auf dem Acker 
> runtergehen, wie bei 9-11 der vierte Flieger...

Du bist doch Befehlshaber, da kommen natürlich Profi-Kampfpiloten mit
top modernen Abfangjägern (schon alleine deshalb spielt das Szenario
nicht in Deutschland).

Was ich sagen wollte, es gibt gewisse Situationen, da kann man gar nicht
richtig entscheiden. Wenn man das Leben von A gegen das Leben von B
abwägen muss, dann lassen sich immer Gründe finden, warum die
Entscheidung genau so herum falsch war und es andersrum besser gewesen
wäre. Völlig unabhängig davon, ob man nun den A oder den B gerettet hat.

Es ist das Triage-Dilemma und ein Dilemma führt per Definition immer zu
einem unerwünschten Resultat.

Wahrscheinlich wäre würfeln am gerechtesten.

-- 
Stephan

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#535781

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-12-29 12:47 +0100
Message-ID<sqhhs4$9a5c$2@solani.org>
In reply to#535778
Am 29.12.21 um 12:31 schrieb Stephan Bumberger:
> Du bist doch Befehlshaber,


Was nützt das?

https://www.der-postillon.com/2015/03/wissenschaftlich-erwiesen-alles.html

"Berlin (dpo) - Sie mögen es schon immer geahnt haben, jetzt ist es 
endlich offiziell: Bei der gesamten Menschheit handelt es sich durchweg 
um Idioten und nutzlose Nichtskönner – mit Ausnahme von Ihnen"

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#535793

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-12-29 13:21 +0100
Message-ID<sqhjt3$4ir$2@tota-refugium.de>
In reply to#535781
Am 29.12.2021 um 12:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 29.12.21 um 12:31 schrieb Stephan Bumberger:
>> Du bist doch Befehlshaber,
> 
> 
> Was nützt das?
> 
> https://www.der-postillon.com/2015/03/wissenschaftlich-erwiesen-alles.html
> 
> "Berlin (dpo) - Sie mögen es schon immer geahnt haben, jetzt ist es 
> endlich offiziell: Bei der gesamten Menschheit handelt es sich durchweg 
> um Idioten und nutzlose Nichtskönner – mit Ausnahme von Ihnen"

Das Problem ist viel älter. Schon General Strategus verzweifelte daran.
https://www.comedix.de/lexikon/db/sie_sind_alle_so_dumm_und_ich_bin_ihr_chef.php

-- 
Stephan

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#535803

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-12-29 14:06 +0100
Message-ID<sqhmh1$hav$4@news.bawue.net>
In reply to#535781
On 12/29/21 12:47 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 29.12.21 um 12:31 schrieb Stephan Bumberger:
>> Du bist doch Befehlshaber,
> 
> 
> Was nützt das?
> 
> https://www.der-postillon.com/2015/03/wissenschaftlich-erwiesen-alles.html
> 
> "Berlin (dpo) - Sie mögen es schon immer geahnt haben, jetzt ist es 
> endlich offiziell: Bei der gesamten Menschheit handelt es sich durchweg 
> um Idioten und nutzlose Nichtskönner – mit Ausnahme von Ihnen"


https://ruthe.de/cartoon/2963/datum/asc/


  Gerrit

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#535792

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-12-29 12:19 +0000
Message-ID<5t61cc5213i3385e4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#535778
On Wed, 29 Dec 2021 12:31:44 Stephan Bumberger wrote:
> Es ist das Triage-Dilemma und ein Dilemma führt per Definition
> immer zu einem unerwünschten Resultat.
 
> Wahrscheinlich wäre würfeln am gerechtesten.

Als Kind habe ich mir in weiser Voraussicht, wenn in einem Film
"Frauen und Kinder zuerst" immer gewünscht, ich wäre ein Mädchen
geworden.

Inzwischen weiss ich, im Zweifelsfall geht man auch (vielleicht
sogar: gerade) als Kapitän als erster von Bord, wenn es hart auf
hart kommt...

Servus,
   Stefan

-- 
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Die kühne Idee! Stefan, wenn die Kollegen schon schmollen!
(Sloganizer)

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#535794

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-12-29 13:24 +0100
Message-ID<sqhk1m$4iq$1@tota-refugium.de>
In reply to#535792
Am 29.12.2021 um 13:19 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 29 Dec 2021 12:31:44 Stephan Bumberger wrote:
>> Es ist das Triage-Dilemma und ein Dilemma führt per Definition
>> immer zu einem unerwünschten Resultat.
>  
>> Wahrscheinlich wäre würfeln am gerechtesten.
> 
> Als Kind habe ich mir in weiser Voraussicht, wenn in einem Film
> "Frauen und Kinder zuerst" immer gewünscht, ich wäre ein Mädchen
> geworden.
> 
> Inzwischen weiss ich, im Zweifelsfall geht man auch (vielleicht
> sogar: gerade) als Kapitän als erster von Bord, wenn es hart auf
> hart kommt...

Schettino! Begeben Sie sich sofort zurück an Bord.

-- 
Stephan

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#535800

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-12-29 12:39 +0000
Message-ID<sqhkui$9ceb$1@solani.org>
In reply to#535794
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> Am 29.12.2021 um 13:19 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 29 Dec 2021 12:31:44 Stephan Bumberger wrote:
>>> Es ist das Triage-Dilemma und ein Dilemma führt per Definition
>>> immer zu einem unerwünschten Resultat.
>> 
>>> Wahrscheinlich wäre würfeln am gerechtesten.
>> 
>> Als Kind habe ich mir in weiser Voraussicht, wenn in einem Film
>> "Frauen und Kinder zuerst" immer gewünscht, ich wäre ein Mädchen
>> geworden.
>> 
>> Inzwischen weiss ich, im Zweifelsfall geht man auch (vielleicht
>> sogar: gerade) als Kapitän als erster von Bord, wenn es hart auf
>> hart kommt...
> 
> Schettino! Begeben Sie sich sofort zurück an Bord.
> 

http://www.xj6-forum.de/forum/index.php?thread/1587-schräglage/

Fabrizio, Rossi, Biaggi, Schettino.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#535797

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-12-29 04:32 -0800
Message-ID<ae4a683a-0fb0-4cb6-9ccd-4b028937146fn@googlegroups.com>
In reply to#535792
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 29. Dezember 2021 um 13:19:54 UTC+1:

> Als Kind habe ich mir in weiser Voraussicht, wenn in einem Film 
> "Frauen und Kinder zuerst" immer gewünscht, ich wäre ein Mädchen 
> geworden. 
> 
> Inzwischen weiss ich, im Zweifelsfall geht man auch (vielleicht 
> sogar: gerade) als Kapitän als erster von Bord, wenn es hart auf 
> hart kommt...

Mußte Schettino nicht seine Dienstzeitgespielin an Land begleiten?

Gruß, ULF

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