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Groups > ger.ct > #535587 > unrolled thread

Triage

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-12-28 12:54 +0000
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Contents

  Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 12:54 +0000
    Re: Triage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-28 14:00 +0100
      Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 13:41 +0000
    Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 14:09 +0100
      Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 13:22 +0000
        Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 05:56 -0800
        Re: Triage Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-28 17:49 +0000
        Re: Triage Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2021-12-31 11:17 +0000
      Re: Triage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-28 14:24 +0100
        Re: Triage Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-28 05:31 -0800
        Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 14:34 +0100
    Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 14:21 +0100
      Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 14:27 +0100
        Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 14:50 +0100
    Re: Triage Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-28 05:27 -0800
      Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 14:31 +0100
      Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-28 14:55 +0000
      Re: Triage Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-12-28 18:59 +0100
        Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 10:05 -0800
    Re: Triage Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-12-28 15:47 +0100
    Re: Triage hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-12-28 15:57 +0100
      Re: Triage Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-28 17:06 +0100
        Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 18:29 +0100
          Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 18:36 +0100
            Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 18:41 +0100
              Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 09:47 -0800
              Re: Triage Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-28 23:06 +0000
            Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 09:43 -0800
            Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 18:49 +0100
            Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-28 19:42 +0100
              Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 18:48 +0000
                Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 20:13 +0100
                  Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 19:24 +0000
                    Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 20:33 +0100
                      Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 19:45 +0000
                        Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 20:48 +0100
                        Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 12:42 -0800
                        Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 20:48 +0000
                          Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 13:14 -0800
                        Re: Triage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-29 07:43 +0100
                        Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 08:49 +0100
                        Re: Triage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-29 10:20 +0100
                          Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 10:57 +0100
                        Re: Triage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-29 10:21 +0100
                        Re: Triage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-29 17:40 +0100
                          Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 17:57 +0100
                            Re: Triage Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-29 17:00 +0000
                              Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 18:26 +0100
                            Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 12:02 -0800
                      Re: Triage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:46 +0100
                        Re: Triage Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-29 09:23 +0100
                    Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 21:14 +0100
                      Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 12:18 -0800
                    Re: Triage Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-29 09:07 +0000
                      Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 10:18 +0100
                        Re: Triage Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-29 10:56 -0500
                      Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 16:23 +0100
                        Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 16:28 +0100
                Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 20:25 +0100
                  Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 19:30 +0000
                    Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 11:35 -0800
                    Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 21:02 +0100
                      Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 12:05 -0800
                    Re: Triage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:56 +0100
                    Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 09:18 +0000
                      Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 10:30 +0100
                        Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 01:42 -0800
                        Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 11:55 +0000
                      Re: Triage Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-12-30 11:00 +0100
                    Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 12:16 +0100
                      Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 12:24 +0100
                        Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 03:28 -0800
                        Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 12:31 +0100
                          Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 12:47 +0100
                            Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 13:21 +0100
                            Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 14:06 +0100
                          Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 12:19 +0000
                            Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 13:24 +0100
                              Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 12:39 +0000
                            Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 04:32 -0800
                            Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 12:36 +0000
                            Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 18:15 +0100
                              Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 22:12 -0800
                                Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-30 07:55 +0000
                                  Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-30 09:13 +0100
                                    Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 00:30 -0800
                                  Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-30 09:37 +0100
                                    Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 00:53 -0800
                                    Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-30 10:25 +0000
                                      Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 02:36 -0800
                    Re: Triage Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-29 11:18 +0000
                Re: Triage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:31 +0100
                Re: Triage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:40 +0100
    Re: Triage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-28 17:57 +0100
      Re: Triage Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-12-28 18:16 +0100
    Re: Triage Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-12-28 18:57 +0100

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#535799

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-12-29 12:36 +0000
Message-ID<sqhkoc$9c81$1@solani.org>
In reply to#535792
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Wed, 29 Dec 2021 12:31:44 Stephan Bumberger wrote:
>> Es ist das Triage-Dilemma und ein Dilemma führt per Definition
>> immer zu einem unerwünschten Resultat.
>  
>> Wahrscheinlich wäre würfeln am gerechtesten.
> 
> Als Kind habe ich mir in weiser Voraussicht, wenn in einem Film
> "Frauen und Kinder zuerst" immer gewünscht, ich wäre ein Mädchen
> geworden.
> 
> Inzwischen weiss ich, im Zweifelsfall geht man auch (vielleicht
> sogar: gerade) als Kapitän als erster von Bord, wenn es hart auf
> hart kommt...
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Als Capitano jedenfalls…

-- 
please forgive my iPhone typos

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#535826

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-12-29 18:15 +0100
Message-ID<sqi50m$tu9$1@dont-email.me>
In reply to#535792
Am 29.12.2021 um 13:19 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 29 Dec 2021 12:31:44 Stephan Bumberger wrote:
>> Es ist das Triage-Dilemma und ein Dilemma führt per Definition
>> immer zu einem unerwünschten Resultat.
>   
>> Wahrscheinlich wäre würfeln am gerechtesten.
> 
> Als Kind habe ich mir in weiser Voraussicht, wenn in einem Film
> "Frauen und Kinder zuerst" immer gewünscht, ich wäre ein Mädchen
> geworden.

Und ich habe gefragt: Warum eigentlich?

> Inzwischen weiss ich, im Zweifelsfall geht man auch (vielleicht
> sogar: gerade) als Kapitän als erster von Bord, wenn es hart auf
> hart kommt...

Auf britischen Handelsschiffen, die im 2. Weltkrieg von einem Raider 
attackiert wurden, waren es sehr oft die Funker, die als letzte von Bord 
gingen. Sofern sie das noch schafften.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#535890

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-12-29 22:12 -0800
Message-ID<59a27379-8ecf-414d-a42a-6c051c293dc6n@googlegroups.com>
In reply to#535826
Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 30. Dezember 2021 um 00:19:59 UTC+1:
> On Wed, 29 Dec 2021 18:15:46 Lars Gebauer wrote: 
> > Am 29.12.2021 um 13:19 schrieb Stefan Froehlich: 
> >> Als Kind habe ich mir in weiser Voraussicht, wenn in einem Film 
> >> "Frauen und Kinder zuerst" immer gewünscht, ich wäre ein Mädchen 
> >> geworden. 
> 
> > Und ich habe gefragt: Warum eigentlich? 
> 
> Die Frage habe ich mir zwar auch gestellt, es war mir aber klar, 
> dass das im Ernstfall nicht ausdiskutiert werden kann... 

Dann kannst Du es jetzt anstoßen. Bei aller Pandemie bist Du
weitab von einem sinkenden Wasserfahrzeug.

Gruß, ULF

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#535896

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-12-30 07:55 +0000
Message-ID<1t61cd65e5i356d88n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#535890
On Thu, 30 Dec 2021 07:12:18 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 30. Dezember 2021 um 00:19:59 UTC+1:
>> On Wed, 29 Dec 2021 18:15:46 Lars Gebauer wrote: 
>> > Am 29.12.2021 um 13:19 schrieb Stefan Froehlich: 
>> >> Als Kind habe ich mir in weiser Voraussicht, wenn in einem Film 
>> >> "Frauen und Kinder zuerst" immer gewünscht, ich wäre ein Mädchen 
>> >> geworden. 
>> 
>> > Und ich habe gefragt: Warum eigentlich? 
>> 
>> Die Frage habe ich mir zwar auch gestellt, es war mir aber klar, 
>> dass das im Ernstfall nicht ausdiskutiert werden kann... 
> 
> Dann kannst Du es jetzt anstoßen. Bei aller Pandemie bist Du
> weitab von einem sinkenden Wasserfahrzeug.
 
Ich bin mir sicher, die Welt hat nur darauf gewartet und wird
beigeistert mitdiskutieren :-)

Servus,
   Stefan

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Stefan: die letzte Steigerungsform von "super"!
(Sloganizer)

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#535899

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-12-30 09:13 +0100
Message-ID<sqjpmj$aln1$1@solani.org>
In reply to#535896
Am 30.12.21 um 08:55 schrieb Stefan Froehlich:
>> Dann kannst Du es jetzt anstoßen. Bei aller Pandemie bist Du
>> weitab von einem sinkenden Wasserfahrzeug.
>   
> Ich bin mir sicher, die Welt hat nur darauf gewartet und wird
> beigeistert mitdiskutieren:-)
> 
> Servus,
>     Stefan


Also in dem Fall kann ich Dich beruhigen, darf Deiner Position meine 
Sympathie versichern und Dir zusichern, daß ich mich da raushalten werde.

Gruß

Joachim

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#535904

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-12-30 00:30 -0800
Message-ID<7ead49a9-54d0-40f1-9d14-bf879d3a29f6n@googlegroups.com>
In reply to#535899
Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 30. Dezember 2021 um 09:13:10 UTC+1:

> Also in dem Fall kann ich Dich beruhigen, darf Deiner Position meine 
> Sympathie versichern und Dir zusichern, daß ich mich da raushalten werde. 

Landärzt hat auch da 35 Jahre nachgedacht, und es kam
nichts dabei heraus, was nicht beim ersten Lufthauch in
sich zusammenfällt?

Dachte ich mir. Dafür ist er aber aber meinungsfest.

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#535905

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-12-30 09:37 +0100
Message-ID<sqjr4i$amg0$1@tota-refugium.de>
In reply to#535896
Am 30.12.2021 um 08:55 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 30 Dec 2021 07:12:18 Ulf Kutzner wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 30. Dezember 2021 um 00:19:59 UTC+1:
>>> On Wed, 29 Dec 2021 18:15:46 Lars Gebauer wrote: 
>>>> Am 29.12.2021 um 13:19 schrieb Stefan Froehlich: 
>>>>> Als Kind habe ich mir in weiser Voraussicht, wenn in einem Film 
>>>>> "Frauen und Kinder zuerst" immer gewünscht, ich wäre ein Mädchen 
>>>>> geworden. 
>>>
>>>> Und ich habe gefragt: Warum eigentlich? 
>>>
>>> Die Frage habe ich mir zwar auch gestellt, es war mir aber klar, 
>>> dass das im Ernstfall nicht ausdiskutiert werden kann... 
>>
>> Dann kannst Du es jetzt anstoßen. Bei aller Pandemie bist Du
>> weitab von einem sinkenden Wasserfahrzeug.
>  
> Ich bin mir sicher, die Welt hat nur darauf gewartet und wird
> beigeistert mitdiskutieren :-)

Bei Euch ist wirklich Hopfen und Malz verloren.

Wir schreiben (noch) das Jahr 2021, das ist das Jahr, in dem der
schwangere Mann als Emoji eingeführt worden ist. Geschlecht ist doch nur
ein Gefühl. Das weiß auch unsere Regierung und hat im Koalitionsvertrag
vereinbart:

"Wir werden das Transsexuellengesetz abschaffen und durch ein
Selbstbestimmungsgesetz ersetzen. Dazu gehören ein Verfahren beim
Standesamt, das Änderungen des Geschlechtseintrags im
Personenstand grundsätzlich per Selbstauskunft möglich macht, ein
erweitertes und sanktionsbewehrtes Offenbarungsverbot und eine Stärkung
der Aufklärungs- und Beratungsangebote. "

Das geht doch die anderen gar nichts an, was Du für ein Geschlecht hast
oder welchem Du Dich zugehörig fühlst. Notfalls sagst Du halt, dass Du
eine Frau bist, dann ist das Problem doch gelöst.

-- 
Stephan

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#535906

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-12-30 00:53 -0800
Message-ID<e058c0a0-cf1e-47bc-a8ea-35492da8dc40n@googlegroups.com>
In reply to#535905
bumb...@gmail.com schrieb am Donnerstag, 30. Dezember 2021 um 09:37:40 UTC+1:
> Am 30.12.2021 um 08:55 schrieb Stefan Froehlich: 
> > On Thu, 30 Dec 2021 07:12:18 Ulf Kutzner wrote: 
> >> Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 30. Dezember 2021 um 00:19:59 UTC+1: 
> >>> On Wed, 29 Dec 2021 18:15:46 Lars Gebauer wrote: 
> >>>> Am 29.12.2021 um 13:19 schrieb Stefan Froehlich: 
> >>>>> Als Kind habe ich mir in weiser Voraussicht, wenn in einem Film 
> >>>>> "Frauen und Kinder zuerst" immer gewünscht, ich wäre ein Mädchen 
> >>>>> geworden. 
> >>> 
> >>>> Und ich habe gefragt: Warum eigentlich? 
> >>> 
> >>> Die Frage habe ich mir zwar auch gestellt, es war mir aber klar, 
> >>> dass das im Ernstfall nicht ausdiskutiert werden kann... 
> >> 
> >> Dann kannst Du es jetzt anstoßen. Bei aller Pandemie bist Du 
> >> weitab von einem sinkenden Wasserfahrzeug. 
> > 
> > Ich bin mir sicher, die Welt hat nur darauf gewartet und wird 
> > beigeistert mitdiskutieren :-)
> Bei Euch ist wirklich Hopfen und Malz verloren. 
> 
> Wir schreiben (noch) das Jahr 2021, das ist das Jahr, in dem der 
> schwangere Mann als Emoji eingeführt worden ist. Geschlecht ist doch nur 
> ein Gefühl. Das weiß auch unsere Regierung und hat im Koalitionsvertrag 
> vereinbart

Wie oft fährt Stefan auf Schiffen, die die deutsche Flagge führen,
oder auf deutschen Wasserstraßen?

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#535939

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-12-30 10:25 +0000
Message-ID<1t61cd8868i35a796n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#535905
On Thu, 30 Dec 2021 09:37:38 Stephan Bumberger wrote:
> Am 30.12.2021 um 08:55 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Wed, 29 Dec 2021 18:15:46 Lars Gebauer wrote: 
>>>>> Am 29.12.2021 um 13:19 schrieb Stefan Froehlich: 
>>>>>> ["Frauen und Kinder zuerst"]

>>>>> Warum eigentlich? 

>> Ich bin mir sicher, die Welt hat nur darauf gewartet und wird
>> beigeistert mitdiskutieren :-)

> Bei Euch ist wirklich Hopfen und Malz verloren.

Das ist korrekt. Allerdings:

> Wir schreiben (noch) das Jahr 2021, [...]

> Das geht doch die anderen gar nichts an, was Du für ein Geschlecht
> hast oder welchem Du Dich zugehörig fühlst. Notfalls sagst Du
> halt, dass Du eine Frau bist, dann ist das Problem doch gelöst.

Das Problem ist nicht dann gelöst, wenn ich meine, Anspruch auf
einem Platz in der zu knappen Anzahl an Rettungsbotten zu haben,
sondern dann, wenn ich einen Platz dort bekomme :-)

Offenbar gilt aber ohnehin eher "rette sich wer kann":
<https://sciencev2.orf.at/stories/1702436/index.html>

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der treue Bürger will Stefan. Wer noch?
(Sloganizer)

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#535942

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-12-30 02:36 -0800
Message-ID<e65a1401-53c2-4ef8-a45e-6f91dd268eb6n@googlegroups.com>
In reply to#535939
Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 30. Dezember 2021 um 11:25:19 UTC+1:
> On Thu, 30 Dec 2021 09:37:38 Stephan Bumberger wrote: 
> > Am 30.12.2021 um 08:55 schrieb Stefan Froehlich: 
> >>>> On Wed, 29 Dec 2021 18:15:46 Lars Gebauer wrote: 
> >>>>> Am 29.12.2021 um 13:19 schrieb Stefan Froehlich:
> >>>>>> ["Frauen und Kinder zuerst"] 
> 
> >>>>> Warum eigentlich?
> >> Ich bin mir sicher, die Welt hat nur darauf gewartet und wird 
> >> beigeistert mitdiskutieren :-) 
> 
> > Bei Euch ist wirklich Hopfen und Malz verloren.
> Das ist korrekt. Allerdings: 
> 
> > Wir schreiben (noch) das Jahr 2021, [...]
> > Das geht doch die anderen gar nichts an, was Du für ein Geschlecht 
> > hast oder welchem Du Dich zugehörig fühlst. Notfalls sagst Du 
> > halt, dass Du eine Frau bist, dann ist das Problem doch gelöst.
> Das Problem ist nicht dann gelöst, wenn ich meine, Anspruch auf 
> einem Platz in der zu knappen Anzahl an Rettungsbotten zu haben, 
> sondern dann, wenn ich einen Platz dort bekomme

Das hängt unter anderem davon ab, wie viele Ritterlichkeitsinstinkte
Du bei den starken Männern/Seeleuten auslöst.

Mag auch damit zu tun haben, daß man Passagiere, denen man weitere
Maßnahmen wie etwa das Losbrechen von weiteren Rettungsmitteln
kräftemäßig nicht zutraute, erst einmal von Bord des sinkenden Schiffes
haben wollte.

Schon auf der Titanic allerdings waren keine Holzplanken abzubrechen,
allenfalls Rettungsringe, und weder die noch die halfen gegen die Eiseskälte
im Seewasser.

> Offenbar gilt aber ohnehin eher "rette sich wer kann": 
> <https://sciencev2.orf.at/stories/1702436/index.html>

Oder Faustrecht.

Gruß, ULF

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#535773

FromMarkus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de>
Date2021-12-29 11:18 +0000
Message-ID<pan$41736$2c30fa70$226df137$e31f697e@news.marquee-moon.de>
In reply to#535666
Am Tue, 28 Dec 2021 19:30:20 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 28.12.2021 um 19:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
>>>> Hätte er doch den Fünften als Ersten behandelt, dann hätte er vielleicht
>>>> überlebt...
>>> 
>>> Aber er kann nichts dafür in welcher Reihenfolge er sie angetroffen hat,
>>> das ist der Punkt. Er traf keine Entscheidung.
>> 
>> Doch, traf er. Imho sogar eine sehr zweifelhafte Entscheidung. Er traf 
>> eine Entscheidung, weil er sich vor der Entscheidung drücken wollte.
>> 
> 
> Wißt ihr, seit 35 Jahren denke ich darüber nach. Und sehr viel länger
> denken viele andere Ärzte schon darüber nach.
> 
Mit unterschiedlichem Erfolg wie man sieht.

> Jetzt bin ich zuversichtlich, ger.ct wird noch heute abend die verbindliche
> endgültige Lösung finden.

Das würde ich nicht für ausgeschlossen halten.
Andere sind ja schon erfolgreicher als Du in 35 Jahren vorgibst zu
sein. Isofern kommt vielleicht doch was ethisch Vertretbares raus.

Ich machs mir da ganz einfach, weil ich nicht beschlossen habe die
Krankenhäuser optimal füllen zu wollen, also käme ich gar nicht an den
Punkt das gesetzlich regeln zu müssen. Das wollten sie aber nicht,
weil das sei ja nicht vertretbar. Tja.

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#535707

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-12-29 01:31 +0100
Message-ID<sqga93$5vg$1@dont-email.me>
In reply to#535656
Am 28.12.21 um 20:01 schrieb Stefan Ram:

>   "Wenn ich in die Situation komme, gehe ich hin und fange
>   beim ersten an." ist ja auch eine Entscheidung, sie erfolgt
>   allerdings ohne Ansehen von Personen. Eine Alternative wäre

Ich sehe keine Alternative. Nur FIFO funktioniert.

Triage ist etwas für das Militär: Am Hauptverbandsplatz treffen
binnen Minuten 80 Verletzte ein. Triage ist etwas für "Massen-
anfall an Verletzten", da läuft die erste Triage schon am
Unfallort, die zweite mit Einlieferung.

Genau das passiert bei Corona doch aber nicht. Die ein Intensiv-
bett brauchen kommen hübsch nacheinander, mit ordentlichem Ab-
stand.

Man kann sich höchstens so etwas ausdenken:
9 von 10 Intensivbetten sind Covid-belegt. Nun gibt es einen
Unfall, ein Ehepaar, der Mann behindert. Oder der Behinderten-
bus verunfallt, zwei Behinderte schwerverletzt.

Die nächste Aufgabe für Gerichte könnte sein:
Darf man einen Covid-Patienten aus dem Intensivbett kippen,
wenn ein verunfallter Behinderter rein kommt?

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#535708

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-12-29 01:40 +0100
Message-ID<sqgap3$eth$1@dont-email.me>
In reply to#535656
Am 28.12.21 um 20:09 schrieb Ruediger Lahl:

> ihn vor die Tür schickt um einen von den wartenden 10 für das gerade 
> freigewordene Beatmungsbett auszusuchen. Im Fall Corona würde ich
> zuerst auf den Impfstatus gucken. Hätte ich überhaupt keine
> Schwierigkeiten mit und unter den geimpften wähle ich den, mit den
> besten Aussichten auf eine schnellere Heilung, damit das Bett wieder
> frei wird.

Das von Dir entworfene Szenario ist unrealistisch.

Also in meiner Ecke ist es so, dass so spät wie irgend möglich
in das Krankenhaus aufgenommen wird - woanders mag das anders
sein (was im Übrigen Statistiken verzerrt!).

Ein Covid-Kranker kommt in den meisten Fällen aber nicht (bzw nicht
sofort) auf Intensiv. Der kommt erstmal in die Corona-Station. Da
ist nicht ganz so viel Budenzauber wie auf Intensiv mit invasiver
Beatmung.

Erst wenn es wirklich ernst wird, wird er auf Intensiv verlegt.
Das bedeutet, dass es da keine Triage-Situation gibt: Da stehen
nicht 30 schwerst-Covid zeitgleich in der Notaufnahme. 

Im Grunde dreht sich die Frage darum, wer von Covid-Station auf
Intensiv verlegt wird, wenn es dort nur noch ein Bett gibt. Da
die Situation aber zeitversetzt entsteht, bleibt nur FIFO.

P.S: Übrigens dürfen wir fahren, ich wünsche Dir einen schönen
Silvesterurlaub. Und fein vorsichtig bleiben, da oben haben die
auch nicht mehr Intensivbetten ...

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#535632

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-12-28 17:57 +0100
Message-ID<j30tvaFc21bU1@mid.individual.net>
In reply to#535587
On Tue, 28 Dec 2021 12:54:52 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
posted:

>"Die Bundesregierung will "zügig" einen Entwurf zum Schutz von Menschen mit
>Behinderung im Falle einer sogenannten Triage-Situation vorlegen. Das
>kündigte Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) am Dienstag über
>Twitter an. "
>
>Das ist ja alles sehr schön. Wen man alles schützen muß, die Liste wird
>stündlich länger. Da melden sich die Raucher und die Impfverweigerer und
>eigentlich jeder und jede Gruppe.
>
>Gesucht sind aber nun blöderweise diejenigen, die gern einen Schritt
>zurücktreten "nach Ihnen".
>
>Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren.
>Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein
>in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die
>Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben?

Die Ungeimpften natürlich.

>Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen.

Du bist ein unverbesserlicher Optimist.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#535635

FromHeiner Hass <heinerh@gmx.net>
Date2021-12-28 18:16 +0100
Message-ID<j30v2tFc8gsU1@mid.individual.net>
In reply to#535632
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> schrieb:

>On Tue, 28 Dec 2021 12:54:52 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>posted:
>
>>"Die Bundesregierung will "zügig" einen Entwurf zum Schutz von Menschen mit
>>Behinderung im Falle einer sogenannten Triage-Situation vorlegen. Das
>>kündigte Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) am Dienstag über
>>Twitter an. "
>>
>>Das ist ja alles sehr schön. Wen man alles schützen muß, die Liste wird
>>stündlich länger. Da melden sich die Raucher und die Impfverweigerer und
>>eigentlich jeder und jede Gruppe.
>>
>>Gesucht sind aber nun blöderweise diejenigen, die gern einen Schritt
>>zurücktreten "nach Ihnen".
>>
>>Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren.
>>Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein
>>in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die
>>Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben?
>
>Die Ungeimpften natürlich.
>
>>Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen.
>
>Du bist ein unverbesserlicher Optimist.

The man who is a pessimist before 48 knows too much; if he is an
optimist after it, he knows too little.
Mark Twain

Gruss Heiner

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#535647

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2021-12-28 18:57 +0100
Message-ID<sqfj5u$61c$1@dont-email.me>
In reply to#535587
Ich denke man muss das mal so sehen: der größte Teil derer die die daran
abnippeln sind unter anderem alt und gebrechlich. Sollen die jetzt auch
für sich in Anspruch nehmen, behindert zu sein. Dann sind die ja auf den
Intensivstationen im Endeffekt fast durchweg gleichgestellt.

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