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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| First post | 2021-12-28 12:54 +0000 |
| Last post | 2021-12-28 18:57 +0100 |
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Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 12:54 +0000
Re: Triage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-28 14:00 +0100
Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 13:41 +0000
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Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 10:57 +0100
Re: Triage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-29 10:21 +0100
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Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 18:26 +0100
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Re: Triage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:46 +0100
Re: Triage Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-29 09:23 +0100
Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 21:14 +0100
Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 12:18 -0800
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Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 10:18 +0100
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Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 16:23 +0100
Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 16:28 +0100
Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 20:25 +0100
Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-28 19:30 +0000
Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 11:35 -0800
Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 21:02 +0100
Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 12:05 -0800
Re: Triage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:56 +0100
Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 09:18 +0000
Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 10:30 +0100
Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 01:42 -0800
Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 11:55 +0000
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Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 12:16 +0100
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Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 03:28 -0800
Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 12:31 +0100
Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 12:47 +0100
Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 13:21 +0100
Re: Triage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 14:06 +0100
Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 12:19 +0000
Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-29 13:24 +0100
Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 12:39 +0000
Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 04:32 -0800
Re: Triage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-29 12:36 +0000
Re: Triage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-29 18:15 +0100
Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-29 22:12 -0800
Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-30 07:55 +0000
Re: Triage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-30 09:13 +0100
Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 00:30 -0800
Re: Triage Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-30 09:37 +0100
Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 00:53 -0800
Re: Triage Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-30 10:25 +0000
Re: Triage Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-30 02:36 -0800
Re: Triage Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-12-29 11:18 +0000
Re: Triage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:31 +0100
Re: Triage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 01:40 +0100
Re: Triage Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-28 17:57 +0100
Re: Triage Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-12-28 18:16 +0100
Re: Triage Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-12-28 18:57 +0100
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 12:54 +0000 |
| Subject | Triage |
| Message-ID | <sqf1es$7obb$1@solani.org> |
"Die Bundesregierung will "zügig" einen Entwurf zum Schutz von Menschen mit Behinderung im Falle einer sogenannten Triage-Situation vorlegen. Das kündigte Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) am Dienstag über Twitter an. " Das ist ja alles sehr schön. Wen man alles schützen muß, die Liste wird stündlich länger. Da melden sich die Raucher und die Impfverweigerer und eigentlich jeder und jede Gruppe. Gesucht sind aber nun blöderweise diejenigen, die gern einen Schritt zurücktreten "nach Ihnen". Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren. Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben? Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 14:00 +0100 |
| Message-ID | <j30g40F83afU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #535587 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > "Die Bundesregierung will "zügig" einen Entwurf zum Schutz von Menschen mit > Behinderung im Falle einer sogenannten Triage-Situation vorlegen. Das > kündigte Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) am Dienstag über > Twitter an. " > > Das ist ja alles sehr schön. Wen man alles schützen muß, die Liste wird > stündlich länger. Da melden sich die Raucher und die Impfverweigerer und > eigentlich jeder und jede Gruppe. > > Gesucht sind aber nun blöderweise diejenigen, die gern einen Schritt > zurücktreten "nach Ihnen". > > Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren. > Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein > in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die > Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben? > > Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. Das glaubst du doch selber nicht. Bestell schon mal ne Packung Puddingnägel bei Amazon.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 13:41 +0000 |
| Message-ID | <sqf46m$7q5g$1@solani.org> |
| In reply to | #535588 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >> >> Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren. >> Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein >> in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die >> Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben? >> >> Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. > > Das glaubst du doch selber nicht. Bestell schon mal ne Packung Puddingnägel > bei Amazon. > Stimmt. Daß da praktisch verwertbare juristisch belastbare Kriterien herauskommen ist nicht zu erwarten. Es wird aber alles sehr wichtig und ungeheuer moralisierend wertvoll in den Ohren dröhnen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 14:09 +0100 |
| Message-ID | <sqf2a0$cqk$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #535587 |
Am 28.12.2021 um 13:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: > "Die Bundesregierung will "zügig" einen Entwurf zum Schutz von Menschen mit > Behinderung im Falle einer sogenannten Triage-Situation vorlegen. Das > kündigte Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) am Dienstag über > Twitter an. " https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1475786763591421954 "Marco Buschmann Das erste Ziel muss sein, dass es erst gar nicht zu einer #Triage kommt. Wenn aber doch, dann bedarf es klarer Regeln, die Menschen mit Handicaps Schutz vor Diskriminierung bieten. Die #BReg wird dazu zügig einen Entwurf vorlegen." > Das ist ja alles sehr schön. Nein, zwingende Folge des Beschlusses des BVerfG. https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/bvg21-109.html (Mal wieder ohne mündliche Verhandlung ergangen) "Mit heute veröffentlichtem Beschluss hat der Erste Senat des Bundesverfassungsgerichts entschieden, dass der Gesetzgeber Art. 3 Abs. 3 Satz 2 GG verletzt hat, weil er es unterlassen hat, Vorkehrungen zu treffen, damit niemand wegen einer Behinderung bei der Zuteilung überlebenswichtiger, nicht für alle zur Verfügung stehenden intensivmedizinischer Behandlungsressourcen benachteiligt wird." > Wen man alles schützen muß, die Liste wird > stündlich länger. Da melden sich die Raucher und die Impfverweigerer und > eigentlich jeder und jede Gruppe. Deren Interessen aber verfassungsrechtlich unter keinem besonderen Schutz stehen. > Gesucht sind aber nun blöderweise diejenigen, die gern einen Schritt > zurücktreten "nach Ihnen". > > Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren. > Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein > in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die > Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben? > > Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. Ja, und er darf dabei natürlich niemanden diskriminieren. Eigentlich eine unlösbare Aufgabe. -- Stephan
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 13:22 +0000 |
| Message-ID | <sqf32o$7phk$1@solani.org> |
| In reply to | #535589 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote: > Am 28.12.2021 um 13:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> "Die Bundesregierung will "zügig" einen Entwurf zum Schutz von Menschen mit >> Behinderung im Falle einer sogenannten Triage-Situation vorlegen. Das >> kündigte Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) am Dienstag über >> Twitter an. " > > https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1475786763591421954 > > "Marco Buschmann > Das erste Ziel muss sein, dass es erst gar nicht zu einer #Triage kommt. > Wenn aber doch, dann bedarf es klarer Regeln, die Menschen mit Handicaps > Schutz vor Diskriminierung bieten. Die #BReg wird dazu zügig einen > Entwurf vorlegen." >> Das ist ja alles sehr schön. > > Nein, zwingende Folge des Beschlusses des BVerfG. Mach Sachen! Wie glaubst Du komme ich drauf? > https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/bvg21-109.html > > (Mal wieder ohne mündliche Verhandlung ergangen) > > "Mit heute veröffentlichtem Beschluss hat der Erste Senat des > Bundesverfassungsgerichts entschieden, dass der Gesetzgeber Art. 3 Abs. > 3 Satz 2 GG verletzt hat, weil er es unterlassen hat, Vorkehrungen zu > treffen, damit niemand wegen einer Behinderung bei der Zuteilung > überlebenswichtiger, nicht für alle zur Verfügung stehenden > intensivmedizinischer Behandlungsressourcen benachteiligt wird." Die zu klärende Frage ist aber leider nicht wenn man alles schützen muss. Selbstverständlich muss man alle schützen. Dazu neben Politiker und verbände nun gerne Stellung. Aber wen man jetzt etwas weniger schützen muss, dazu muss der Bundestag nun Stellung beziehen. > >> Wen man alles schützen muß, die Liste wird >> stündlich länger. Da melden sich die Raucher und die Impfverweigerer und >> eigentlich jeder und jede Gruppe. > > Deren Interessen aber verfassungsrechtlich unter keinem besonderen > Schutz stehen. > >> Gesucht sind aber nun blöderweise diejenigen, die gern einen Schritt >> zurücktreten "nach Ihnen". >> >> Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren. >> Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein >> in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die >> Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben? >> >> Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. > > Ja, und er darf dabei natürlich niemanden diskriminieren. Eigentlich > eine unlösbare Aufgabe. > Die man bisher ohne zu zögern dem ärztlichen Dienstschwein und seinem Oberarzt aufgebürdet hat. Die Situation, weniger Betten als Betten-Anwärter zur Verfügung zu haben, kenne ich schon seit 35 Jahren. Seit der kardiologischen Intensivstation in der Uniklinik Großhadern. Das hat nichts Theoretisches an sich. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 05:56 -0800 |
| Message-ID | <a99ac963-a6cc-4130-92ed-4cb7126f6016n@googlegroups.com> |
| In reply to | #535592 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 28. Dezember 2021 um 14:22:33 UTC+1: > Stephan Bumberger <bumb...@gmail.com> wrote: > > Am 28.12.2021 um 13:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> "Die Bundesregierung will "zügig" einen Entwurf zum Schutz von Menschen mit > >> Behinderung im Falle einer sogenannten Triage-Situation vorlegen. Das > >> kündigte Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) am Dienstag über > >> Twitter an. " > > > > https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1475786763591421954 > > > > "Marco Buschmann > > Das erste Ziel muss sein, dass es erst gar nicht zu einer #Triage kommt. > > Wenn aber doch, dann bedarf es klarer Regeln, die Menschen mit Handicaps > > Schutz vor Diskriminierung bieten. Die #BReg wird dazu zügig einen > > Entwurf vorlegen." > >> Das ist ja alles sehr schön. > > > > Nein, zwingende Folge des Beschlusses des BVerfG. > Mach Sachen! > > Wie glaubst Du komme ich drauf? Dein notorisches Schwafelbedürfnis reicht als Erklärung eigentlich vollkommen aus, um ein Thema von Dir gepusht zu sehen. Gut, das reicht nicht unbedingt zur Motivation auch des Herrn Buschmann, aber zu einem vernünftigen Einleitungsbeitrag hätte auch die Nennung von dessen Antrieb gehört.
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 17:49 +0000 |
| Message-ID | <sqfiml$pnr$1@solani.org> |
| In reply to | #535592 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote: >> "Mit heute veröffentlichtem Beschluss hat der Erste Senat des >> Bundesverfassungsgerichts entschieden, dass der Gesetzgeber Art. 3 Abs. >> 3 Satz 2 GG verletzt hat, weil er es unterlassen hat, Vorkehrungen zu >> treffen, damit niemand wegen einer Behinderung bei der Zuteilung >> überlebenswichtiger, nicht für alle zur Verfügung stehenden >> intensivmedizinischer Behandlungsressourcen benachteiligt wird." > > Die zu klärende Frage ist aber leider nicht wenn man alles schützen muss. > Selbstverständlich muss man alle schützen. Dazu neben Politiker und > verbände nun gerne Stellung. > > Aber wen man jetzt etwas weniger schützen muss, dazu muss der Bundestag > nun Stellung beziehen. Damit ist nicht zu rechnen. Es wird dabei herauskommen, dass Behinderte nicht wegen ihrer Behinderung nachrangig behandelt werden dürfen. Substanziell mehr wird in dem Gesetz nicht drinstehen. >>> Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. >> >> Ja, und er darf dabei natürlich niemanden diskriminieren. Eigentlich >> eine unlösbare Aufgabe. >> > > Die man bisher ohne zu zögern dem ärztlichen Dienstschwein und seinem > Oberarzt aufgebürdet hat. > > Die Situation, weniger Betten als Betten-Anwärter zur Verfügung zu haben, > kenne ich schon seit 35 Jahren. Seit der kardiologischen Intensivstation in > der Uniklinik Großhadern. Das hat nichts Theoretisches an sich. Und es wird in der Praxis auch genau so bleiben. -- Gruß Christian »Nicht alles mit zwei Backen ist ein Gesicht.«
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| From | Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-31 11:17 +0000 |
| Message-ID | <sqmos5$lcs$3@dont-email.me> |
| In reply to | #535592 |
Am Tue, 28 Dec 2021 13:22:32 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert: > Die man bisher ohne zu zögern dem ärztlichen Dienstschwein und seinem > Oberarzt aufgebürdet hat. > > Die Situation, weniger Betten als Betten-Anwärter zur Verfügung zu > haben, > kenne ich schon seit 35 Jahren. Seit der kardiologischen Intensivstation > in der Uniklinik Großhadern. Das hat nichts Theoretisches an sich. Am Ende wird es dann nicht ohne Amtsrichter gehen, der erst am nächsten Vormittag kommt und die Bonuspunkte (Behinderung, Migrationshintergrund, hohes Alter, Vorstrafen) zusammenzählt und Maluswerte (regelmäßiges Einkommen, Normalgewicht) gegenrechnet. So lange muss das Intensivbett leer bleiben und die Aspiranten sind im günstigsten Fall beide tot.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 14:24 +0100 |
| Message-ID | <j30hfjF83afU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #535589 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > Am 28.12.2021 um 13:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> "Die Bundesregierung will "zügig" einen Entwurf zum Schutz von Menschen mit >> Behinderung im Falle einer sogenannten Triage-Situation vorlegen. Das >> kündigte Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) am Dienstag über >> Twitter an. " > > https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1475786763591421954 > > "Marco Buschmann > Das erste Ziel muss sein, dass es erst gar nicht zu einer #Triage kommt. > Wenn aber doch, dann bedarf es klarer Regeln, die Menschen mit Handicaps > Schutz vor Diskriminierung bieten. Die #BReg wird dazu zügig einen > Entwurf vorlegen." >> Das ist ja alles sehr schön. > > Nein, zwingende Folge des Beschlusses des BVerfG. > https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/bvg21-109.html > > (Mal wieder ohne mündliche Verhandlung ergangen) > > "Mit heute veröffentlichtem Beschluss hat der Erste Senat des > Bundesverfassungsgerichts entschieden, dass der Gesetzgeber Art. 3 Abs. > 3 Satz 2 GG verletzt hat, weil er es unterlassen hat, Vorkehrungen zu > treffen, damit niemand wegen einer Behinderung bei der Zuteilung > überlebenswichtiger, nicht für alle zur Verfügung stehenden > intensivmedizinischer Behandlungsressourcen benachteiligt wird." > >> Wen man alles schützen muß, die Liste wird >> stündlich länger. Da melden sich die Raucher und die Impfverweigerer und >> eigentlich jeder und jede Gruppe. > > Deren Interessen aber verfassungsrechtlich unter keinem besonderen > Schutz stehen. > >> Gesucht sind aber nun blöderweise diejenigen, die gern einen Schritt >> zurücktreten "nach Ihnen". >> >> Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren. >> Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein >> in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die >> Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben? >> >> Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. > > Ja, und er darf dabei natürlich niemanden diskriminieren. Eigentlich > eine unlösbare Aufgabe. Da steht doch nur, dass niemand *wegen* einer Behinderung benachteiligt werden darf. Das kann man doch schön in ein Gesetz bringen. Natürlich darf man *mit* einer Behinderung benachteiligt werden. Hilft dem Arzt auch nicht, denn der braucht Gründe, *warum* jemand benachteiligt werden kann. Aber vielleicht wird es in Kliniken künftig auch einen juristischen Bereitschaftsdienst geben.
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| From | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 05:31 -0800 |
| Message-ID | <7fd78832-129f-41fc-9d71-0e83c3f76861n@googlegroups.com> |
| In reply to | #535594 |
2021-12-28 14:31:00 +0100 > ... > ... Aber vielleicht wird es in Kliniken künftig auch einen > juristischen Bereitschaftsdienst geben. Du nimmst mir das Bonmot aus dem Mund. Herwig
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 14:34 +0100 |
| Message-ID | <sqf3ot$cql$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #535594 |
Am 28.12.2021 um 14:24 schrieb Michael Bode: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > >> Am 28.12.2021 um 13:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> "Die Bundesregierung will "zügig" einen Entwurf zum Schutz von Menschen mit >>> Behinderung im Falle einer sogenannten Triage-Situation vorlegen. Das >>> kündigte Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) am Dienstag über >>> Twitter an. " >> >> https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1475786763591421954 >> >> "Marco Buschmann >> Das erste Ziel muss sein, dass es erst gar nicht zu einer #Triage kommt. >> Wenn aber doch, dann bedarf es klarer Regeln, die Menschen mit Handicaps >> Schutz vor Diskriminierung bieten. Die #BReg wird dazu zügig einen >> Entwurf vorlegen." >>> Das ist ja alles sehr schön. >> >> Nein, zwingende Folge des Beschlusses des BVerfG. >> https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/bvg21-109.html >> >> (Mal wieder ohne mündliche Verhandlung ergangen) >> >> "Mit heute veröffentlichtem Beschluss hat der Erste Senat des >> Bundesverfassungsgerichts entschieden, dass der Gesetzgeber Art. 3 Abs. >> 3 Satz 2 GG verletzt hat, weil er es unterlassen hat, Vorkehrungen zu >> treffen, damit niemand wegen einer Behinderung bei der Zuteilung >> überlebenswichtiger, nicht für alle zur Verfügung stehenden >> intensivmedizinischer Behandlungsressourcen benachteiligt wird." >> >>> Wen man alles schützen muß, die Liste wird >>> stündlich länger. Da melden sich die Raucher und die Impfverweigerer und >>> eigentlich jeder und jede Gruppe. >> >> Deren Interessen aber verfassungsrechtlich unter keinem besonderen >> Schutz stehen. >> >>> Gesucht sind aber nun blöderweise diejenigen, die gern einen Schritt >>> zurücktreten "nach Ihnen". >>> >>> Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren. >>> Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein >>> in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die >>> Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben? >>> >>> Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. >> >> Ja, und er darf dabei natürlich niemanden diskriminieren. Eigentlich >> eine unlösbare Aufgabe. > > Da steht doch nur, dass niemand *wegen* einer Behinderung benachteiligt > werden darf. Das kann man doch schön in ein Gesetz bringen. Natürlich > darf man *mit* einer Behinderung benachteiligt werden. Exakt das, ja. > Hilft dem > Arzt auch nicht, denn der braucht Gründe, *warum* jemand benachteiligt > werden kann. Aber vielleicht wird es in Kliniken künftig auch einen > juristischen Bereitschaftsdienst geben. Nicht nur in Kliniken, das ist doch an jeder größeren Unfallstelle ganz genau so. Da braucht man zukünftig dann vor Ort den Notarzt, den diensthabenden Juristen und den diensthabenden Ethiker. Da muss man jetzt nur klären, ob die alle in einem Fahrzeug zur Unfallstelle fahren können oder ob es neben dem NEF (Notarzteinsatzfahrzeug) auch noch ein NJF (Notfalljuristenfahrzeug) und ein NEtF (Notfallethikerfahrzeug) braucht. -- Stephan
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 14:21 +0100 |
| Message-ID | <sqf2tg$lji$1@dont-email.me> |
| In reply to | #535587 |
Am 28.12.2021 um 13:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: > "Die Bundesregierung will "zügig" einen Entwurf zum Schutz von Menschen mit > Behinderung im Falle einer sogenannten Triage-Situation vorlegen. Das > kündigte Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) am Dienstag über > Twitter an. " Das "will" der nicht, das *muß* der. Denn genau dazu ist heute in Karlsruhe ein Urteil gesprochen worden. > Das ist ja alles sehr schön. Wen man alles schützen muß, die Liste wird > stündlich länger. Da melden sich die Raucher und die Impfverweigerer und > eigentlich jeder und jede Gruppe. Das ist der Punkt. Fängt man einmal mit so etwas an stellt man zum Schluß überrascht fest, daß "alle" irgendwie priorisierbar sind. > Gesucht sind aber nun blöderweise diejenigen, die gern einen Schritt > zurücktreten "nach Ihnen". Das werden dann die paar Hungerleider sein, die auch beim allerbesten Willen nicht priorisierbar sind - und auch über keinerlei Lobby verfügen. Gefragt werden die nicht. > Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren. > Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein > in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die > Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben? Das muß, wie schon immer, der Situation und dem ärztlichen Gewissen vorbehalten bleiben. Was sonst? > Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. Abwarten. Die Triage ist doch auch nur eine Sau, die alle paar Wochen durchs Dorf getrieben wird. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 14:27 +0100 |
| Message-ID | <sqf3b8$dgp$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #535591 |
On 12/28/21 2:21 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 28.12.2021 um 13:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> "Die Bundesregierung will "zügig" einen Entwurf zum Schutz von >> Menschen mit >> Behinderung im Falle einer sogenannten Triage-Situation vorlegen. Das >> kündigte Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) am Dienstag über >> Twitter an. " > > Das "will" der nicht, das *muß* der. Denn genau dazu ist heute in > Karlsruhe ein Urteil gesprochen worden. > >> Das ist ja alles sehr schön. Wen man alles schützen muß, die Liste wird >> stündlich länger. Da melden sich die Raucher und die Impfverweigerer und >> eigentlich jeder und jede Gruppe. > > Das ist der Punkt. Fängt man einmal mit so etwas an stellt man zum > Schluß überrascht fest, daß "alle" irgendwie priorisierbar sind. > >> Gesucht sind aber nun blöderweise diejenigen, die gern einen Schritt >> zurücktreten "nach Ihnen". > > Das werden dann die paar Hungerleider sein, die auch beim allerbesten > Willen nicht priorisierbar sind - und auch über keinerlei Lobby > verfügen. Gefragt werden die nicht. > >> Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren. >> Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein >> in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die >> Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben? > > Das muß, wie schon immer, der Situation und dem ärztlichen Gewissen > vorbehalten bleiben. Was sonst? > >> Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. > > Abwarten. Die Triage ist doch auch nur eine Sau, die alle paar Wochen > durchs Dorf getrieben wird. Haben wir doch jetzt schon. Oder wie bezeichnest du die Verschiebung von geplanten Operationen um Intensivbetten freizuhalten? Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 14:50 +0100 |
| Message-ID | <sqf4ji$1cf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #535595 |
Am 28.12.2021 um 14:27 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/28/21 2:21 PM, Lars Gebauer wrote: >> Am 28.12.2021 um 13:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. >> >> Abwarten. Die Triage ist doch auch nur eine Sau, die alle paar Wochen >> durchs Dorf getrieben wird. > > Haben wir doch jetzt schon. Oder wie bezeichnest du die Verschiebung von > geplanten Operationen um Intensivbetten freizuhalten? Deswegen doch. Es ist nur eine Sau, die durchs Dorf getrieben wird und Aufruhr erzeugt. Tatsächlich ist die Sau schon lange bekannt. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 05:27 -0800 |
| Message-ID | <1cf73a9f-a188-413a-83c8-56f2b5244f51n@googlegroups.com> |
| In reply to | #535587 |
2021-12-28 14:28:00 +0100 > ... > Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren. > Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein > in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die > Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben? > > Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. Wird er nicht. In einer konkreten Situation wird ein Arzt entscheiden, jemand, der dadurch zurückgestellt wird, wird klagen, und dann haben die Gerichte das Problem an der Backe. Vielleicht kein SF: Als Arzt zwei oder drei StrafAnzeigen wegen sowas pro Woche - wieviel Langmut braucht man, um den Beruf dann *nicht* zu wechseln? Übrigens würde eine Einführung der QuantenRente zum jetzigen ZeitPunkt das Problem entschärfen, da die Anzahl der Menschen in jedem RealitätsZweig ausgedünnt wird. Aber *das* traut sich niemand. Herwig
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 14:31 +0100 |
| Message-ID | <sqf3k5$dgp$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #535596 |
On 12/28/21 2:27 PM, Herwig wrote: > 2021-12-28 14:28:00 +0100 > >> ... > >> Bin gespannt wann die Politiker und Interessenverbände das registrieren. >> Die Entscheidung darf jetzt nicht mehr dem armen ärztlichen Dienstschwein >> in der Nacht und seinem Oberarzt aufgezwungen werden. Wenn die >> Intensivbetten nicht reichen, wer muss nun draussen bleiben? >> >> Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. > > Wird er nicht. In einer konkreten Situation wird ein Arzt entscheiden, > jemand, der dadurch zurückgestellt wird, wird klagen, und dann haben > die Gerichte das Problem an der Backe. Du meinst der Zurückgestellte wird noch lange genug leben um die Entscheidung des Gerichtes zu erleben? Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 14:55 +0000 |
| Message-ID | <bt61cb252di315c45n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #535596 |
On Tue, 28 Dec 2021 14:27:53 Herwig wrote: > Übrigens würde eine Einführung der QuantenRente zum jetzigen > ZeitPunkt das Problem entschärfen, da die Anzahl der Menschen in > jedem RealitätsZweig ausgedünnt wird. Aber *das* traut sich > niemand. Vor die Wahl gestellt würde ich jederzeit einen überproportionalen Anteil meiner Existenz in anderen Realitätszweigen opfern und dafür als Entschädigung in *diesem* Realitätszweig einen Bonus erhalten. Allerdings wäre ich, so meine Vermutung, mit dieser Idee nicht ganz alleine. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Murren mit Stefan - unerhört werden mit Stil. (Sloganizer)
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 18:59 +0100 |
| Message-ID | <sqfj9h$61c$2@dont-email.me> |
| In reply to | #535596 |
> Wird er nicht. In einer konkreten Situation wird ein Arzt entscheiden, > jemand, der dadurch zurückgestellt wird, wird klagen, und dann haben > die Gerichte das Problem an der Backe. Vor allem: klagen wird dann der verstorbene Behinderte. ^^
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 10:05 -0800 |
| Message-ID | <f18a42b9-9df9-4d48-8492-df0620ee6edan@googlegroups.com> |
| In reply to | #535648 |
Heinz-Bonito schrieb am Dienstag, 28. Dezember 2021 um 18:59:14 UTC+1: > > Wird er nicht. In einer konkreten Situation wird ein Arzt entscheiden, > > jemand, der dadurch zurückgestellt wird, wird klagen, und dann haben > > die Gerichte das Problem an der Backe. > Vor allem: klagen wird dann der verstorbene Behinderte. ^^ Dessen Hinterbliebene und/oder der Staatsanwalt. Gibt es bei anderen Ablebeangelegenheiten auch, wenn sich der Verdacht breit macht, jemand sei schuld.
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 15:47 +0100 |
| Message-ID | <j30mbaFak96U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #535587 |
On Tue, 28 Dec 2021 12:54:52 -0000 (UTC), Dr. Joachim Neudert wrote: >Der deutsche Bundestag wird Farbe bekennen müssen. Bzw. vorher die Ethikkommissionen ... Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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