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Banking Apps umziehen

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2021-12-14 11:14 +0100
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Contents

  Banking Apps umziehen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 11:14 +0100
    Re: Banking Apps umziehen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-12-14 11:40 +0100
      Re: Banking Apps umziehen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 11:44 +0100
    Re: Banking Apps umziehen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-14 11:52 +0100
      Re: Banking Apps umziehen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 12:01 +0100
        Re: Banking Apps umziehen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-14 12:08 +0100
          Re: Banking Apps umziehen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 12:20 +0100
            Re: Banking Apps umziehen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-14 11:34 +0000
              Re: Banking Apps umziehen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 12:46 +0100
                Re: Banking Apps umziehen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-14 12:39 +0000
              Re: Banking Apps umziehen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-14 14:04 +0100
      Re: Banking Apps umziehen Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-12-14 12:49 +0100
        Re: Banking Apps umziehen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-14 14:07 +0100
        Re: Banking Apps umziehen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-12-14 14:02 +0100
        Re: Banking Apps umziehen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-12-14 14:45 +0100
    Re: Banking Apps umziehen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-12-14 11:51 +0100
      Re: Banking Apps umziehen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-12-14 12:01 +0100
      Re: Banking Apps umziehen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 12:02 +0100
        Re: Banking Apps umziehen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-14 14:22 +0100
          Re: Banking Apps umziehen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-14 14:52 +0100
            Re: Banking Apps umziehen Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2021-12-15 09:03 +0000
      Re: Banking Apps umziehen "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2021-12-15 17:29 +0100
        Re: Banking Apps umziehen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-12-15 20:22 +0100
          Re: Banking Apps umziehen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-12-26 10:35 +0100
            Re: Banking Apps umziehen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-26 11:00 +0100
              Re: Banking Apps umziehen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-26 11:09 +0100
    Re: Banking Apps umziehen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-14 13:06 +0100
    Re: Banking Apps umziehen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-12-14 14:36 +0100
      Re: Banking Apps umziehen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 14:41 +0100
        Re: Banking Apps umziehen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-14 05:51 -0800
        Re: Banking Apps umziehen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-15 13:12 +0100
    Re: Banking Apps umziehen Andreas Karrer <ak-1a@gmx.ch> - 2021-12-14 14:13 +0000
      Re: Banking Apps umziehen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 15:32 +0100
    Re: Banking Apps umziehen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-12-14 15:15 +0000
      Re: Banking Apps umziehen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 16:17 +0100
        Re: Banking Apps umziehen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-14 16:40 +0100
          Re: Banking Apps umziehen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 16:45 +0100
            Re: Banking Apps umziehen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-14 16:49 +0100
              Re: Banking Apps umziehen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-14 16:53 +0100
          Re: Banking Apps umziehen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-14 18:41 +0100
    Re: Banking Apps umziehen Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2021-12-14 18:28 +0100
      Re: Banking Apps umziehen Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-12-14 19:52 +0100
        Re: Banking Apps umziehen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-14 20:07 +0100

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#533668

FromAndreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de>
Date2021-12-15 09:03 +0000
Message-ID<spcb1a$cgs$1@dont-email.me>
In reply to#533445
Am Tue, 14 Dec 2021 14:52:56 +0100 schrieb Ruediger Lahl:

> *Thomas Hochstein* schrieb:
> 
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Aber den haben die Banken eliminiert.
>>
>> Viele Sparkassen nicht. Die Deutsche Bank auch nicht.
> 
> Jap, nutze ich auch noch, obwohl die Bank schon vor zwei Jahren mit
> Abschaffung drohte.

die Postbank will Anfang 2022 chipTAN abschalten und hat mir schon eine 
neue Debitkarte geschickt, die mit dem Generator nicht mehr funktioniert. 
Angeblich gibt es zu den eingebauten Chips neue Vorschriften. Die alte 
Karte gilt allerdings noch bis 12/2022 und wird weiter genutzt.

Schon längere Zeit will die Postbank ihre Kunden zu BestSign und 
smartphone-App drängen. Banking auf dem schwatzphone war noch nie eine 
gute Idee. Da bleiben Kundem nur noch die sealone Geräte an einem sicheren 
PC.

Die DKB hat von den "neuen Vorschriften" der Postbank aber noch nichts 
gehört. Bis auf weiteres gilt die Postbank für mich also als 
Marketinglügenbank.

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#533817

From"Wendelin Uez" <wuez@online.de>
Date2021-12-15 17:29 +0100
Message-ID<spdarq$kj$1@dont-email.me>
In reply to#533382
> Ganz ehrlich: Seit die Authentifizierung über das Smartphone statt über 
> TAN oder Chipkarte läuft, sind Banking-Apps ohnehin eine dumme Idee.
>
> Man gibt damit quasi den Vorteil der Zwei-Faktor-Authentifizierung auf und 
> setzt um der Bequemlichkeit willen doch wieder alles auf die rein 
> hypothetische Sicherheit dieser App und des Gerätes, auf dem sie läuft.


Die Banking-App IST einer der beiden Faktoren, sie verifiziert den Bereich 
Besitz des Smartphones. Der Kontozugang ist hier an die Mobilfunknummer und 
die Smartphone-Hardware gebunden.

Innerhalb der Banking-App wird als weiterer Faktor eine PIN verlangt, sie 
verfiziert den Bereich Wissen. Die PIN kann auch durch einen Fingerabruck, 
Irisscan etc. ersetzt werden.

Ohne Banking-App verbliebe auf dem Smartphone nur der Webbrowser als 
Türöffner zum Konto. Geht zwar auch noch, aber das ist dann ganz banales 
Internet-Banking mit PIN und einem zusätzlich erforderlichen 
Wissens-Nachweis einer 2. Geheimnummer, und da sind dann beide Nachweise aus 
demselben Bereich Wissen, also potentiell leicht übertragbar..

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#533826

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-12-15 20:22 +0100
Message-ID<2srp8i-cuc73.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#533817
Am 15.12.21 um 17:29 schrieb Wendelin Uez:

> Die Banking-App IST einer der beiden Faktoren, sie verifiziert den 
> Bereich Besitz des Smartphones. Der Kontozugang ist hier an die 
> Mobilfunknummer und die Smartphone-Hardware gebunden.

Der Haken dabei:
Im Gegensatz zum Besitzfaktor "Chipkarte", welche man in der Regel gut 
in der Geldbörse verwahrt, ist das Handy ein ständig offen benutzter 
Gebrauchsgegenstand, den viele Menschen vollkommen ungesichert in der 
Hosentasche herum tragen und gerne auch mal unbeaufsichtigt herum liegen 
lassen.


> Innerhalb der Banking-App wird als weiterer Faktor eine PIN verlangt, 
> sie verfiziert den Bereich Wissen. Die PIN kann auch durch einen 
> Fingerabruck, Irisscan etc. ersetzt werden.

Der Haken dabei:
Der Faktor PIN kann durch Malware leicht ausgespäht werden.
Die biometrischen Faktoren können nur durch das Smartphone selbst 
überprüft werden (mehr geben die Betriebssystem-APIs nicht her) und 
können damit ebenfalls potenziell unterwandert sein. Ggf. sogar schon ab 
Werk.

Letztlich fällt auf einem potenziell manipulierten Handy dieser zweite 
Faktor aus, und es bleibt allein ein der ebenfalls leicht manipulierbare 
Faktor "Besitz des Handy" übrig.


> Ohne Banking-App verbliebe auf dem Smartphone nur der Webbrowser als 
> Türöffner zum Konto. Geht zwar auch noch, aber das ist dann ganz banales 
> Internet-Banking mit PIN und einem zusätzlich erforderlichen 
> Wissens-Nachweis einer 2. Geheimnummer, und da sind dann beide Nachweise 
> aus demselben Bereich Wissen, also potentiell leicht übertragbar..

SMS-TAN hat viele Jahre wunderbar funktioniert, und kombinierte die 
Faktoren Wissen (Kontonummer+PIN) und Besitz (Empfang der SMS am 
registrierten Handy).

Flicker-TAN funktioniert ebenfalls mit dem Smartphone und verlagert den 
Faktor Besitz sogar in eine externe, gesicherte Komponente. Das lästige 
Lesegerät hätte man zeitgerecht durch direkte NFC-Kommunikation mit der 
Karte ersetzen können, wenn man gewollt hätte. Man hätte dann wenigstens 
einen manipulationssicheren Faktor gehabt...

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#535254

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-12-26 10:35 +0100
Message-ID<1pkrn5z.933xrbfpebq6N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#533826
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

> Flicker-TAN funktioniert ebenfalls mit dem Smartphone und verlagert den
> Faktor Besitz sogar in eine externe, gesicherte Komponente. Das lästige
> Lesegerät hätte man zeitgerecht durch direkte NFC-Kommunikation mit der
> Karte ersetzen können, wenn man gewollt hätte.

Gibt es doch schon jahrelang: Reiner SCT TANjack mit Bluetooth. Wird von
vielen Banking-Apps unterstützt. Kostet halt 25€...
Ich habe so einen zuhause.


> Man hätte dann wenigstens einen manipulationssicheren Faktor gehabt...

Such Dir eine Bank die den o.g. Kartenleser unterstützt.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#535258

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-12-26 11:00 +0100
Message-ID<j2qsq4F707hU2@mid.individual.net>
In reply to#535254
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:

> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
>
>> Flicker-TAN funktioniert ebenfalls mit dem Smartphone und verlagert den
>> Faktor Besitz sogar in eine externe, gesicherte Komponente. Das lästige
>> Lesegerät hätte man zeitgerecht durch direkte NFC-Kommunikation mit der
>> Karte ersetzen können, wenn man gewollt hätte.
>
> Gibt es doch schon jahrelang: Reiner SCT TANjack mit Bluetooth. Wird von
> vielen Banking-Apps unterstützt. Kostet halt 25€...
> Ich habe so einen zuhause.

Die Karte kann NFC. Das Handy kann NFC. Wozu der Kartenleser?

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#535259

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-12-26 11:09 +0100
Message-ID<j2qtb3F707hU3@mid.individual.net>
In reply to#535258
Michael Bode <m.g.bode@web.de> writes:

> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) writes:
>
>> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
>>
>>> Flicker-TAN funktioniert ebenfalls mit dem Smartphone und verlagert den
>>> Faktor Besitz sogar in eine externe, gesicherte Komponente. Das lästige
>>> Lesegerät hätte man zeitgerecht durch direkte NFC-Kommunikation mit der
>>> Karte ersetzen können, wenn man gewollt hätte.
>>
>> Gibt es doch schon jahrelang: Reiner SCT TANjack mit Bluetooth. Wird von
>> vielen Banking-Apps unterstützt. Kostet halt 25€...
>> Ich habe so einen zuhause.
>
> Die Karte kann NFC. Das Handy kann NFC. Wozu der Kartenleser?

Sorry, ich vergaß: Apple. Die übliche Fortschrittsbremse.

https://www.zdnet.de/88172993/ibm-setzt-auf-nfc-fuer-zwei-faktor-authentifizierung/

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#533405

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-12-14 13:06 +0100
Message-ID<j1rfmiF6bkaU5@mid.individual.net>
In reply to#533371
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> "Banking-Apps
>
> Wenn Sie sich nicht sicher sind, dass Sie alle Zugangsdaten und
> Freischaltcodes zur Hand haben, erledigen Sie sicherheitshalber alle
> anstehenden Bankgeschäfte jetzt noch im Browser oder auf dem
> bisherigen Gerät, bevor Sie die Konten mit dem neuen Smartphone
> verknüpfen. Je nach Bank kann es leicht passieren, dass Sie ein paar
> Tage keine Überweisungen und dergleichen vornehmen können. Folgende
> zwei Beispiele zeigen unterschiedliche Wege, die beim Smartphone-Umzug
> nötig sein können:
>
> Bei comdirect melden Sie sich nach dem Gerätewechsel in der App mit
> dem Passwort und der sechsstelligen Pin an. Zudem müssen Sie dies über
> die photoTAN-App bestätigen. Sofern Sie keine anderen
> Freischaltmöglichkeiten nutzen, geht das aber erst dann, wenn Sie
> wiederum die photoTAN-App aktiviert haben. Hierfür benötigen Sie Ihre
> sogenannte Aktivierungsgrafik von comdirect. Haben Sie die frühere
> vernichtet oder ist sie nicht mehr gültig, müssen Sie eine neue
> anfordern. Mit der Bestellung deaktiviert die Bank die bisherigen
> Freigabemöglichkeiten für Überweisungen und ähnliches. Somit können
> Sie selbst auf dem alten Smartphone oder im Browser keine
> Bankgeschäfte mehr tätigen. Die neue Aktivierungsgrafik landet nach
> ein paar Werktagen im Briefkasten. In der TAN-App von comdirect geben
> Sie die Zugangsdaten ein und fotografieren den zugeschickten QR-Code
> ab. Anschließend können Sie mit der photoTAN-App einerseits die
> Banking-App, andererseits Ihre Bankgeschäfte freigeben."
>
>
> Ja freilich.
>
> Wenn mir mein iPhone runterfällt und zerbricht, kann ich eine Woche
> lang keine Rechnung mehr zahlen, fürchte ich. Targobank, N26,
> Sparkasse, APO-Bank, alles futsch.

Und die Aktivierungsgrafik der comdirect wird dir bei denen auch nicht
helfen. Auch nach einer Woche noch nicht. Bei der comdirect kannst du
dir damit aber das neue Smartphone ohne Probleme einrichten. Darfst du
halt nicht wegschmeißen.

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#533432

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2021-12-14 14:36 +0100
Message-ID<spa6lm$q7b$1@solani.org>
In reply to#533371
Am Tue, 14 Dec 2021 11:14:52 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert zum 
Thema:  Banking Apps umziehen

>"Banking-Apps
.
.
.
Gut das ich die Probleme nicht habe. ;-)

Warum wohl?

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#533434

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-12-14 14:41 +0100
Message-ID<spa6v3$q9a$1@solani.org>
In reply to#533432
Am 14.12.21 um 14:36 schrieb Ulrich Weise:
> Am Tue, 14 Dec 2021 11:14:52 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert zum
> Thema:  Banking Apps umziehen
> 
>> "Banking-Apps
> .
> .
> .
> Gut das ich die Probleme nicht habe. ;-)
> 
> Warum wohl?
> 
> Gued gohn,
>             Ulrich
> 
> 


Geld-Dinge regelt Dein gesetzlicher Betreuer für Dich?

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#533442

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-12-14 05:51 -0800
Message-ID<435d13ab-e24e-4298-a9aa-dfc44a0d1005n@googlegroups.com>
In reply to#533434
Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 14. Dezember 2021 um 14:41:57 UTC+1:
> Am 14.12.21 um 14:36 schrieb Ulrich Weise: 
> > Am Tue, 14 Dec 2021 11:14:52 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert zum 
> > Thema: Banking Apps umziehen 
> > 
> >> "Banking-Apps 
> > . 
> > . 
> > . 
> > Gut das ich die Probleme nicht habe. ;-) 
> > 
> > Warum wohl? 
> > 
> > Gued gohn, 
> > Ulrich 
> > 
> > 
> 
> 
> Geld-Dinge regelt Dein gesetzlicher Betreuer für Dich?

So ist unser Landärzt eben. Eine Mischung aus unerzogener Unverschämtheit
und Mimimi.

Daß es angeblich Leute gibt, die dafür hunderte Kilometer fahren...

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#533740

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-12-15 13:12 +0100
Message-ID<spcpjd.2u0.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#533434
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 14.12.21 um 14:36 schrieb Ulrich Weise:
>> Am Tue, 14 Dec 2021 11:14:52 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert zum
>> Thema:  Banking Apps umziehen
>>
>>> "Banking-Apps
>> .
>> .
>> .
>> Gut das ich die Probleme nicht habe. ;-)
>>
>> Warum wohl?
>>
>> Gued gohn,
>>             Ulrich
>>
>>
> 
> 
> Geld-Dinge regelt Dein gesetzlicher Betreuer für Dich?
> 
> 
Mal so nebenbei gefragt:
Habe ich Déjà-vu oder willst Du Dir nur einen neuen Apfelschnacker ausreden?


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#533452

FromAndreas Karrer <ak-1a@gmx.ch>
Date2021-12-14 14:13 +0000
Message-ID<slrnsrh9jf.2m942.ak-1a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to#533371
* Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>:
> "Banking-Apps
>
> Wenn Sie sich nicht sicher sind, dass Sie alle Zugangsdaten und 
> Freischaltcodes zur Hand haben, erledigen Sie sicherheitshalber alle 
> anstehenden Bankgeschäfte jetzt noch im Browser oder auf dem bisherigen 
> Gerät, bevor Sie die Konten mit dem neuen Smartphone verknüpfen. Je nach 

Ach komm, das macht man jetzt ja alle paar Jahre mit dem eigenen
Smartphone, mit dem der Ehefrau und denen der Kinder; da weiss man,
wie's geht. Bei meinen Banken geht's so:


 a) Das e-Banking erlaubt mehrere Endgeräte, aber sowohl Handies als
    auch Notebooks/Desktops und Tablets müssen registriert sein. Man
    registriert Notebook A, Handy B, und Tablet C. Wenn eins davon
    ersetzt wird, hat man immer noch eins, auf dem man das neue Gerät
    registrieren kann, und eins, mit dem man dies mit 2FA bestätigt.
    Was die Bank vielleicht nicht weiss ist, dass eins der zwei
    Notebooks in Wirklichkeit eine VM auf dem ersten Notebook ist;
    beide registriert.

 b) Die Bank erlaubt Logins von beliebigen Browsern/Geräten, aber die
    Photo-TAN-Geräte für das 2FA-Login müssen registriert sein. Man
    registriert mindestens zwei Mobilgeräte dafür.

 c) Die Bank erlaubt Logins von beliebigen Browsern/Geräten, aber nur
    1 Mobilgerät für 2FA. Dann benötigt man den ursprünglichen
    Brief mit dem Aktivierungs-QR-Code. In dem Brief steht, dass man
    ihn für spätere Aktivierungen aufbewahren soll, und zwar an einem
    sichern Ort. Das sollte man beherzigen.

Besonders dumm ist ja, wenn einem sowas auf einer längeren Reise
passiert. Dann kann die Bank lange einen Brief mit Aktivierungsgrafik
usw. and die Heimadresse schicken. Deshalb:

 d) Der Banker kennt mich persönlich, identifiziert mich an der
    Stimme und lässt das freischalten. Hat mir vor zig Jahren mal den
    Arsch gerettet, als mir irgendwo in Oregon die Kreditkarte gesperrt
    wurde.


 - Andi

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#533455

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-12-14 15:32 +0100
Message-ID<spa9tr$rot$1@solani.org>
In reply to#533452
Am 14.12.21 um 15:13 schrieb Andreas Karrer:
>   d) Der Banker kennt mich persönlich, identifiziert mich an der
>      Stimme und lässt das freischalten. Hat mir vor zig Jahren mal den
>      Arsch gerettet, als mir irgendwo in Oregon die Kreditkarte gesperrt
>      wurde.


Auf ähnliche Weise hat meine Tochter in den USA in San Francisco ihre 
Kreditkarte (natürlich meine, um der Wahrheit die Ehre zu geben, 
Tochterkarte)  wieder entsperrt.

Telefonkosten der Aktion später: 400 Euro.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#533462

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2021-12-14 15:15 +0000
Message-ID<spaccg$e8s$1@dont-email.me>
In reply to#533371
On 14/12/2021 10:14, Dr. Joachim Neudert wrote:
> "Banking-Apps
> 
> Wenn Sie sich nicht sicher sind, dass Sie alle Zugangsdaten und 
> Freischaltcodes zur Hand haben, erledigen Sie sicherheitshalber alle 
> anstehenden Bankgeschäfte jetzt noch im Browser oder auf dem bisherigen 
> Gerät, bevor Sie die Konten mit dem neuen Smartphone verknüpfen. Je nach 
> Bank kann es leicht passieren, dass Sie ein paar Tage keine 
> Überweisungen und dergleichen vornehmen können. Folgende zwei Beispiele 
> zeigen unterschiedliche Wege, die beim Smartphone-Umzug nötig sein können:
> 
> Bei comdirect melden Sie sich nach dem Gerätewechsel in der App mit dem 
> Passwort und der sechsstelligen Pin an. Zudem müssen Sie dies über die 
> photoTAN-App bestätigen. Sofern Sie keine anderen 
> Freischaltmöglichkeiten nutzen, geht das aber erst dann, wenn Sie 
> wiederum die photoTAN-App aktiviert haben. Hierfür benötigen Sie Ihre 
> sogenannte Aktivierungsgrafik von comdirect. Haben Sie die frühere 
> vernichtet oder ist sie nicht mehr gültig, müssen Sie eine neue 
> anfordern. Mit der Bestellung deaktiviert die Bank die bisherigen 
> Freigabemöglichkeiten für Überweisungen und ähnliches. Somit können Sie 
> selbst auf dem alten Smartphone oder im Browser keine Bankgeschäfte mehr 
> tätigen. Die neue Aktivierungsgrafik landet nach ein paar Werktagen im 
> Briefkasten. In der TAN-App von comdirect geben Sie die Zugangsdaten ein 
> und fotografieren den zugeschickten QR-Code ab. Anschließend können Sie 
> mit der photoTAN-App einerseits die Banking-App, andererseits Ihre 
> Bankgeschäfte freigeben."
> 
> 
> Ja freilich.
> 
> Wenn mir mein iPhone runterfällt und zerbricht, kann ich eine Woche lang 
> keine Rechnung mehr zahlen, fürchte ich. Targobank, N26, Sparkasse, 
> APO-Bank, alles futsch. Geht alles nur mehr zwangsweise über das eine 
> zwangsweise angemeldete Smartphone.
> Macht nix, ich komm ohne QR-Code ja auch in kein Geschäft und keine 
> Gastwirtschaft mehr rein.
> 
> 
> Keinerlei Bock das Smartphone noch zu wechseln. iPhone 11 Pro- tut alles 
> was es soll.
> 
> 
> Dieses Verhalten der Banken ist für Apple und für die Apple Shareholder 
> absolut geschäftsschädigend.
> 


Wird bei einem Backup nicht alles so gesichert, das man alles wieder im 
lauffähigen Zustand zurück bekommt? Habe weder Apple-Phone noch 
Online-Banking ....

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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    X   against HTML e-mail
   / \
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#533463

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-12-14 16:17 +0100
Message-ID<spacis$tfu$1@solani.org>
In reply to#533462
Am 14.12.21 um 16:15 schrieb Goetz Schultz:
> 
> Wird bei einem Backup nicht alles so gesichert, das man alles wieder im 
> lauffähigen Zustand zurück bekommt?

Das war bis vor 3 Jahren so. Nicht auf Android, da ging das nie, aber 
beim iPhone war das so.

Dann kamen die Banking-TAN-Apps dazu...

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#533466

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-12-14 16:40 +0100
Message-ID<spadu7$e6o$2@news.bawue.net>
In reply to#533463
On 12/14/21 4:17 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 14.12.21 um 16:15 schrieb Goetz Schultz:
>>
>> Wird bei einem Backup nicht alles so gesichert, das man alles wieder 
>> im lauffähigen Zustand zurück bekommt?
> 
> Das war bis vor 3 Jahren so. Nicht auf Android, da ging das nie, aber 
> beim iPhone war das so.
> 
> Dann kamen die Banking-TAN-Apps dazu...

Und wenn man die nicht benutzt geht es weiterhin.

  Gerrit

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#533470

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-12-14 16:45 +0100
Message-ID<spae6f$ueo$1@solani.org>
In reply to#533466
Am 14.12.21 um 16:40 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/14/21 4:17 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 14.12.21 um 16:15 schrieb Goetz Schultz:
>>>
>>> Wird bei einem Backup nicht alles so gesichert, das man alles wieder 
>>> im lauffähigen Zustand zurück bekommt?
>>
>> Das war bis vor 3 Jahren so. Nicht auf Android, da ging das nie, aber 
>> beim iPhone war das so.
>>
>> Dann kamen die Banking-TAN-Apps dazu...
> 
> Und wenn man die nicht benutzt geht es weiterhin.
> 
>   Gerrit
> 
> 

Red mal mit der APO-Bank, der Targo-Bank, der Sparkasse 
München-Starnberg, der LBB Berlin und N26.

2019 hat mir die APO-Bank schon den Flicker-Code Generator gekündigt.

Sorry, auf Bargeld wechseln ist für eine Geschäftsbank keine Option.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#533473

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-12-14 16:49 +0100
Message-ID<spaeen$eie$1@news.bawue.net>
In reply to#533470
On 12/14/21 4:45 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 14.12.21 um 16:40 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/14/21 4:17 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 14.12.21 um 16:15 schrieb Goetz Schultz:
>>>>
>>>> Wird bei einem Backup nicht alles so gesichert, das man alles wieder 
>>>> im lauffähigen Zustand zurück bekommt?
>>>
>>> Das war bis vor 3 Jahren so. Nicht auf Android, da ging das nie, aber 
>>> beim iPhone war das so.
>>>
>>> Dann kamen die Banking-TAN-Apps dazu...
>>
>> Und wenn man die nicht benutzt geht es weiterhin.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> 
> Red mal mit der APO-Bank, der Targo-Bank, der Sparkasse 
> München-Starnberg, der LBB Berlin und N26.
> 
> 2019 hat mir die APO-Bank schon den Flicker-Code Generator gekündigt.

Meine benutzt noch immer einen farbigen QR-Code und der TAN-Generator 
hat eine Kamera mit der er das vom Monitor abfotografiert.


> Sorry, auf Bargeld wechseln ist für eine Geschäftsbank keine Option.

Zumindest ich kann hier auch noch papierne Überweisungsvordrucke bei der 
Bank einwerfen wenn mir danach sein sollte.

  Gerrit

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#533475

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-12-14 16:53 +0100
Message-ID<spaelu$uiq$1@solani.org>
In reply to#533473
Am 14.12.21 um 16:49 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/14/21 4:45 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 14.12.21 um 16:40 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 12/14/21 4:17 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Am 14.12.21 um 16:15 schrieb Goetz Schultz:
>>>>>
>>>>> Wird bei einem Backup nicht alles so gesichert, das man alles 
>>>>> wieder im lauffähigen Zustand zurück bekommt?
>>>>
>>>> Das war bis vor 3 Jahren so. Nicht auf Android, da ging das nie, 
>>>> aber beim iPhone war das so.
>>>>
>>>> Dann kamen die Banking-TAN-Apps dazu...
>>>
>>> Und wenn man die nicht benutzt geht es weiterhin.
>>>
>>>   Gerrit
>>>
>>>
>>
>> Red mal mit der APO-Bank, der Targo-Bank, der Sparkasse 
>> München-Starnberg, der LBB Berlin und N26.
>>
>> 2019 hat mir die APO-Bank schon den Flicker-Code Generator gekündigt.
> 
> Meine benutzt noch immer einen farbigen QR-Code und der TAN-Generator 
> hat eine Kamera mit der er das vom Monitor abfotografiert.
> 
> 
>> Sorry, auf Bargeld wechseln ist für eine Geschäftsbank keine Option.
> 
> Zumindest ich kann hier auch noch papierne Überweisungsvordrucke bei der 
> Bank einwerfen wenn mir danach sein sollte.
> 
>   Gerrit
> 

Wirklich keine Option wenn man wirtschaftlich tätig ist.

Jede Woche sind es 4 DIN-A4 Seiten mit Buchungen auf dem Praxiskonto.

Such mal eine Überweisung auf Papier, wenn einer doppelt gezahlt hat 
oder gar nicht. Oder man selbst einen Lieferanten noch zahlen soll.

In MoneyMoney- ssst, alles da.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#533500

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-12-14 18:41 +0100
Message-ID<j1s39mFaa19U2@mid.individual.net>
In reply to#533466
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 12/14/21 4:17 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 14.12.21 um 16:15 schrieb Goetz Schultz:
>>>
>>> Wird bei einem Backup nicht alles so gesichert, das man alles
>>> wieder im lauffähigen Zustand zurück bekommt?
>>
>> Das war bis vor 3 Jahren so. Nicht auf Android, da ging das nie,
>> aber beim iPhone war das so.
>>
>> Dann kamen die Banking-TAN-Apps dazu...
>
> Und wenn man die nicht benutzt geht es weiterhin.

Klar, es geht außer da wo es nicht geht. Wenn man das nicht braucht,
geht es.

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