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FYI: "Ich bin dein Mensch"

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  FYI: "Ich bin dein Mensch" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-23 05:21 -0800
    Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-23 15:05 +0000
    Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-23 19:56 +0000
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-23 20:31 +0000
        Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-28 10:24 +0100
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-12-24 11:19 +0100
    Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Andreas Karrer <ak-1a@gmx.ch> - 2021-12-24 12:25 +0000
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-24 05:14 -0800
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-12-24 15:20 +0100
        Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Andreas Karrer <ak-1a@gmx.ch> - 2021-12-24 22:31 +0000
          Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-12-25 09:54 +0100
            Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-25 01:46 -0800
            Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-25 19:02 +0100
          Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-26 07:58 +0100
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-24 16:02 +0100
        Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-24 16:41 +0100
          Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-24 16:50 +0100
            Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-24 08:02 -0800
              Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-24 17:19 +0100
              Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-24 09:36 -0800
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-24 16:08 +0100
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-24 07:57 -0800
        Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-01 18:23 +0100
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-25 18:42 +0100
        Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-26 10:02 +0100
          Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 10:57 +0100
            Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-26 11:38 +0100
              Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 13:33 +0100
              Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-12-26 14:21 +0100
              Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-12-26 15:29 +0100
                Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-27 19:50 -0800
          Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-26 03:11 -0800

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#535116

Am 24.12.21 um 13:25 schrieb Andreas Karrer:
> * Herwig <herwig.huener@t-online.de>:
>> 2021-12-23 14:22:00 +0100
>>
>> Jetzt in der ARD-Mediathek. Für all die, die noch
> 
> Wie hat mich das im Kino geärgert: Schon in den ersten Minuten ein
> Fehler, den Turing schon in den 50ern gefunden hat. Ein Roboter/AI/KI,
> der so gut ist, dass er "als Mensch durchgeht", also das
> Imitationsspiel spielen kann, wird nicht gut kopfrechnen können.

Es soll Menschen geben, die das können.

Momentan bastele ich gedanklich an eine andere mini Geschichte.
Ehemann will eine Frau los werden, indem er Roboter spielt.
Ausrüstung Mikrofon und für Frau nicht sichtbaren Ohrhörer
mit Empfänger.
Der könnte Datenbanken und computer anzapfen.
Roboterartige Bewegungen und Sprechweise sollte er üben.
Eventuell helfen passende Mundbewegungen und Roboterstimme.
Die Gesichtsmuskulatur müsste er noch mit
kontrollierten Gefühlen steuern.

> Das ganze SF- und Fantasy-Zeug krankt daran, dass die Schreiber und
> Filmemacher eine so unglaublich eingeschränkte Vorstellungswelt haben.

Das ist nicht sicher, die wollen die Filme auch verkaufen.
Und wenn es den Zuschauer nicht gefällt,
( Autos brennen ja auch normalerweise nicht per Feuerball ab) ..

> Entsprechend sind die dann in Buch und Film ausgearbeitete "Welten"
> sehr, sehr dürftig.

Man könnte ja "schöne neue Welt" neu schreiben,
nur das beta .. Menschen nicht mit Chemie,
sondern mit Werbung und (a)soziale Netzwerke programmiert werde.

Hermann
    der zur Kenntnis genommen hat
    das bei Werbung für religiösen Jenseits
    außer der Werbung keine weiteren Investitionen notwendig sind.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#535126

2021-12-24 16:58:00 +0100

> ...

> Wie hat mich das im Kino geärgert: Schon in den ersten Minuten ein 
> Fehler, den Turing schon in den 50ern gefunden hat. Ein Roboter/AI/KI, 
> der so gut ist, dass er "als Mensch durchgeht", also das 
> Imitationsspiel spielen kann, wird nicht gut kopfrechnen können.

*Das* lässt sich wegdiskutieren: In diesem menschlich aussehenden
Körper sind halt mehrere Entitäten - solche, die "menscheln" können,
und solche, die kopfrechnen können. Es brauch ja nur einer das
Turing-Kriterium zu erfüllen.

Übrigens ist das Prinzip nicht neu - es gibt die Empfehlung, dass
ein Mann sich mehrere Frauen halten soll - eine intelligente zum
Diskutieren und Usenet posten, eine Fleissige für die
HaushaltsArbeit und eine Schlampe zum Bumsen. Diese werden
das Turing-Kriterium in höchst unterschiedlicher Weise erfüllen.

Herwig

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#536267

Am 24.12.2021 um 16:57 schrieb Herwig:
> 
> Übrigens ist das Prinzip nicht neu - es gibt die Empfehlung, dass
> ein Mann sich mehrere Frauen halten soll - eine intelligente zum
> Diskutieren und Usenet posten, eine Fleissige für die
> HaushaltsArbeit und eine Schlampe zum Bumsen. Diese werden
> das Turing-Kriterium in höchst unterschiedlicher Weise erfüllen.

Ich will nicht allzuviel verraten, meine bEvA erfüllt einige der 
geforderten Punkte.






































































Naja, das Haus ist etwas verlottert.


-- 
LG Georg

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#535197

Am 24.12.2021 um 13:25 schrieb Andreas Karrer:
> * Herwig <herwig.huener@t-online.de>:
>> Jetzt in der ARD-Mediathek. Für all die, die noch
> 
> Wie hat mich das im Kino geärgert: Schon in den ersten Minuten ein
> Fehler, den Turing schon in den 50ern gefunden hat. Ein Roboter/AI/KI,
> der so gut ist, dass er "als Mensch durchgeht", also das
> Imitationsspiel spielen kann, wird nicht gut kopfrechnen können.

Er darf keinesfalls "zu gut" sein. Er muß in der Lage sein, menschliche 
Irrationalität und Unvollkommenheit überzeugend zu imitieren.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#535253

Am 25.12.21 um 18:42 schrieb Lars Gebauer:

> Er darf keinesfalls "zu gut" sein. Er muß in der Lage sein, menschliche 
> Irrationalität und Unvollkommenheit überzeugend zu imitieren.

Hat da nicht Lisa von Weizenbaum gereicht?

Hermann
    annehmend, dass Menschen Intelligenz nur
    ausnahmsweise verwenden.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#535256

Am 26.12.2021 um 10:02 schrieb Hermann Riemann:
> Am 25.12.21 um 18:42 schrieb Lars Gebauer:
>> Er darf keinesfalls "zu gut" sein. Er muß in der Lage sein, 
>> menschliche Irrationalität und Unvollkommenheit überzeugend zu imitieren.
> 
> Hat da nicht Lisa von Weizenbaum gereicht?

Eliza. Aber das Stichwort lautet "überzeugend".

> Hermann
>     annehmend, dass Menschen Intelligenz nur
>     ausnahmsweise verwenden.

Definiere "Intelligenz".

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#535269

Am 26.12.21 um 10:57 schrieb Lars Gebauer:
> Am 26.12.2021 um 10:02 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 25.12.21 um 18:42 schrieb Lars Gebauer:
>>> Er darf keinesfalls "zu gut" sein. Er muß in der Lage sein, 
>>> menschliche Irrationalität und Unvollkommenheit überzeugend zu 
>>> imitieren.
>>
>> Hat da nicht Lisa von Weizenbaum gereicht?
> 
> Eliza. Aber das Stichwort lautet "überzeugend".

Hat Lisa von Weizenbaum nicht mehr Personen
"überzeugt" als Weizenbaum gedacht hat?
Das da nur wenige "überzeugt" waren, mag stimmen.

> 
>> Hermann
>>     annehmend, dass Menschen Intelligenz nur
>>     ausnahmsweise verwenden.
> 
> Definiere "Intelligenz".

Aus
http://www.hermann-riemann.de/i/einleitung.html

Ein mögliche Definition von Intelligenz ist etwa:
selbständige   ausreichend schnelle   Aufstellung   brauchbarer   Regeln

Hermann
    nicht sicher ob es sich bei deep learning
    nur eine Programmierung von Pawlows Hund handelt,
    und ob Menschen es häufig auch so machen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#535310

Am 26.12.2021 um 11:38 schrieb Hermann Riemann:
> Am 26.12.21 um 10:57 schrieb Lars Gebauer:
>> Definiere "Intelligenz".
> 
> Aus
> http://www.hermann-riemann.de/i/einleitung.html
> 
> Ein mögliche Definition von Intelligenz ist etwa:
> selbständige   ausreichend schnelle   Aufstellung   brauchbarer   Regeln

Ach du Scheiße!

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#535332

Hej,

Am 26.12.21 um 11:38 schrieb Hermann Riemann:



>> Eliza. Aber das Stichwort lautet "überzeugend".
> 
> Hat Lisa von Weizenbaum nicht mehr Personen
> "überzeugt" als Weizenbaum gedacht hat?
> Das da nur wenige "überzeugt" waren, mag stimmen.


Das Eliza Programm auf dem C64 hat damals jedenfalls ausgereicht um eine
10jährige fast eine Stunde intensiv zu beschäftigen, bis ihre Mutter sie
rief.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#535335

Am 26.12.21 um 11:38 schrieb Hermann Riemann:
> Am 26.12.21 um 10:57 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 26.12.2021 um 10:02 schrieb Hermann Riemann:
>>> Am 25.12.21 um 18:42 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Er darf keinesfalls "zu gut" sein. Er muß in der Lage sein, 
>>>> menschliche Irrationalität und Unvollkommenheit überzeugend zu 
>>>> imitieren.
>>>
>>> Hat da nicht Lisa von Weizenbaum gereicht?
>>
>> Eliza. Aber das Stichwort lautet "überzeugend".
> 
> Hat Lisa von Weizenbaum nicht mehr Personen
> "überzeugt" als Weizenbaum gedacht hat?
> Das da nur wenige "überzeugt" waren, mag stimmen.

Das spricht eher gegen die Personen als für Eliza.
Wir hatten das unter Unix V6 auf einer PDP11.

"Ich hasse Ronald Reagan!"
"warum hassen Sie Ronald Reagan?"
"Er schmeisst mit Atombomben"

"Und meine Mutter hasse ich auch!"
"Schmeisst sie auch mit Atombomben?"



Einer unserer Assis hat da mal ein shellscript mit Namen
"du" und "ich" gemacht, das tat nichts als die Kommandozeilen
zu sammeln und gelegentlich ein "hmmm" abzusondern. Einfach
nach /bin kopiert, ohne grosses Aufhebens.
Da haben sich Leute 20 Minuten am Stück daran abgearbeitet.
Das wurde so peinlich, dass alles nach 2 Tagen restlos entsorgt wurde.

Der Abstand zur künstlichen Intelligenz ist kleiner als die
meisten glauben. Von unserer Seite her.

Gerhard

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#535533

2021-12-28 04:51:00 +0100

> ...

> Einer unserer Assis hat da mal ein shellscript mit Namen 
> "du" und "ich" gemacht, das tat nichts als die Kommandozeilen 
> zu sammeln und gelegentlich ein "hmmm" abzusondern. Einfach 
> nach /bin kopiert, ohne grosses Aufhebens.

Ich auch nochmal aus dem Krieg erzählen wollen.

Als ich im März 1980 bei Siemens in der Richard-Strauss-Strasse
anfing, hatten die einen Apple ][ - meine erste Hands-on Begegnung
mit einem PC, wehalb ich dann später einen solchen privat
erworben habe.

Wenn man diesen Apple ][ einschaltete, hatte es mit einem
Programm zu tun, das eine Kombination von BetriebsSystem
und ProgrammierSprachenInterpreter (Applesoft Basic) war.
Das meldete sich mit dem Prompt "][ " (oder war es
"Apple ][ "?).

Es war keine grosse Tat, ein klitzekleines Programm
zu schreiben, dass genau diesen Prompt zeigte und auf
beliebigen Input wartete - in EndlosSchleife natürlich.
Dies Programm starten ("RUN") und ins NachbarBüro
gehen. Wir hatten da so eine WerkStudentin, die so
herlich naiv war (Hallo Ingrid!), und die ich so den
besseren Teil einer Stunde beschäftigte.

Diese Maid nahm übrigens den Anruf an, der mir
dann die erste Wohnung einbrachte, was in München
nicht untrivial ist. Ich habe mich nie erkenntlich gezeigt
- wenn wir diesen "practical joke" nicht als solches
rechnen mögen.

Herwig

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#535278

2021-12-26 12:12:12 +0100

> ...

Meintest Du: https://de.wikipedia.org/wiki/ELIZA?

BeispielsImplementierung: http://psych.fullerton.edu/mbirnbaum/psych101/eliza.htm

Herwig

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