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Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft

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  Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-12-16 11:43 +0100
    Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-16 12:08 +0100
      Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-17 07:11 +0100
        Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-17 08:02 -0500
          Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-17 05:07 -0800
          Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-19 12:33 -0800
          Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-19 17:28 -0500
            Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-20 10:16 -0500
              Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-20 23:43 +0000
                Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-20 20:08 -0800
                  Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-21 13:03 +0000
                    Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-21 08:09 -0500
                      Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-21 13:27 +0000
                        Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-21 10:53 -0500
                    Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-21 05:34 -0800
                Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-21 08:04 -0500
        Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-17 15:44 +0100
    Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-16 12:32 +0100
    Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-16 09:07 -0800
    Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-16 19:13 +0100
    Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-17 01:04 +0100
    Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2021-12-17 16:03 +0100
      Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-12-19 12:54 +0100
        Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-19 14:13 +0100
        Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-19 15:45 +0100
    Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2021-12-21 14:16 +0100
      Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-21 05:21 -0800
        Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2021-12-21 14:24 +0100
          Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-12-21 16:07 +0100
            Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2021-12-21 20:14 +0100

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#534014

Am 16.12.2021 um 11:43 schrieb Ulrich Weise:
> wenn ich als Basis meine CovPass App nehme. ;-)
> 
> Mal wieder ein typisches Beispiel für "gute" Datengrundlage.
> 
> Zur Zeit habe ich 3 gültige Impfzertifikate in der App:
> 
> 1/2 + 2/2 Aussteller Apotheke Vorname: Ulrich Karl (Persa)
> 1/2 + 2/2 Aussteller Impfzentrum Vorname: Ulrich Dipl-Ing.
> (Gesundheitskarte)
> 3/3 Aussteller Hausarzt Vorname: Ulrich (Datenbestand Arzt)
> 
> Leider war die Ärztin so schnell den QR-Code von ihrem Monitor auf
> mein Handy zu übertragen, dass ich da nicht mehr eingreifen konnte.
> 
> Jeder (Datenbank-) Programmierer weiß, sobald mehr wie 2 Leute die
> Daten eintippen, schon kann man den Datenbestand vergessen oder durch
> entsprechende Such-/Lösch- und Redundanzroutinen versuchen doppelte
> oder Leichen wieder aus der Datenbank zu bekommen. Oder man muss damit
> Leben.
> 
> Auch wenn man das aus Datenschutzgründen vielleicht nicht
> beführwortet, aber eine eindeutige Personen-ID, wie sie es in anderen,
> weiterentwickelten IT Ländern gibt, wäre hilfreich.
> 
> Man hat das ja wieder, typisch deutsch, das in mehreren Ansätzen
> versucht:
> Steuer-ID, Renten-Nummer und was weiß ich wo noch. Kann so nichts
> bringen.
> 
> Vorschlag, jedes in Deutschland geborene Kind bekommt beim Standesamt
> schon seine Renten-Nummer und die muss dann das ganze Leben bei allen
> Behördenaktionen genutzt werden. (träum...)
Ja wie jetzt, ihr habt keine Sozialversicherungsnummer!?
Wie geht das denn mit der Krankenversicherung, dem Versicherungsnachweis?
Jeder hat eine Kundennummer bei seinem eigenen Gesundheitssparverein?

(Dass es irgendwie geht, glaub ich schon, aber easypeasy fluppdiwupp 
mein ich)

-- 
LG Georg

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#534121

In der CovPass kann man überflössige Datensätze auch wieder entfernen, wo 
ist das Problem? 

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#534343

Am Fri, 17 Dec 2021 16:03:39 +0100 schrieb Wendelin Uez zum 
Thema:  Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft

>In der CovPass kann man überflössige Datensätze auch wieder entfernen, wo 
>ist das Problem?

Nö. Ist ja nicht überflüssig. Alle 3 dokumentieren den kompletten
Impfschutz.

Und wenn ich einen überzeugten, staatstreuen Diener vom Ordnungsamt
oder Polizei treffe, der an der unfehlbarkeit seines Staates glaubt,
dann gebe ich ihm mein Handy und sag, er soll sich einen QR-Code
aussuchen (sogar mit der CovPass-Check-App). ;-)

Und da ist nichts gefälscht. Ist eben ein Problem, dass nirgends
festgelegt wurde, auf welcher Basis Titel, Vornamen, Rufnamen bei der
Zertifikatserstellung genutzt werden. Da gibt es die
unterschiedlichsten Angaben:

- Vorname(n) entsprechende Persa
- nur der Rufnahme

Wie gesagt, das Problem sitzt vor dem Computer bzw. beim
Gesundheitsministerium (oder sogar EU).
Das sind Anfängerfehler in der EDV. Die hätten für *alle* Felder klare
Vorgaben machen müssen. Gut das wir kein Impfregister aufgebaut haben.
Und auf welcher Basis soll dann die Impfpflicht durchgesetzt werden?

PS: Ich könnte ja mit meinem Impfpass in die Apotheke gehen und mir
das Impfzertifikat für die 3. Impfe nochmal mit dem korrekten Vornamen
ausstellen lassen. Dann wäre das zwar alles voreinander, aber mir
würde der Spaß (siehe oben) entgehen. :-)

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#534362

Am 19.12.21 um 12:54 schrieb Ulrich Weise:

> Und wenn ich einen überzeugten, staatstreuen Diener vom Ordnungsamt
> oder Polizei treffe, der an der unfehlbarkeit seines Staates glaubt,
> dann gebe ich ihm mein Handy

Das fällt in der Pandemie aber aus.

Das Berühren der Figüren mit den Pfoten ist verboten.

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#534384

Ulrich Weise schrieb:

> Und wenn ich einen überzeugten, staatstreuen Diener vom Ordnungsamt
> oder Polizei treffe, der an der unfehlbarkeit seines Staates glaubt,
> dann gebe ich ihm mein Handy und sag, er soll sich einen QR-Code
> aussuchen (sogar mit der CovPass-Check-App). ;-)

Und dann verlangt er von Dir drei Impfzertifikate mit denselben
Personalien, damit Du als geboostert giltst. Tja.

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#534664

Am 16.12.21 um 11:43 schrieb Ulrich Weise:
> wenn ich als Basis meine CovPass App nehme. ;-)
[... unterschiedliche Vornamen...]

> Auch wenn man das aus Datenschutzgründen vielleicht nicht 
> beführwortet, aber eine eindeutige Personen-ID, wie sie es in
> anderen, weiterentwickelten IT Ländern gibt, wäre hilfreich.


Und wie erklärst du dir dann nachfolgende Zahlen (gerade ältere Menschen
haben doch einen oder mehrere Vornamen, war früher eher üblich als
heute), da lese ich aber:
"Bis zum 19. Dezember 2021 haben in Deutschland rund 61,0 Millionen
Menschen mindestens eine Impfung gegen das neuartige Coronavirus
SARS-CoV-2 erhalten, etwa 58,4 Millionen davon sind bereits vollständig
geimpft.

Im Hinblick auf die Einwohnerzahl Deutschlands entspricht das bislang
einer Impfquote von 73,3 Prozent mit mindestens einer Impfung
beziehungsweise 70,3 Prozent mit vollständiger Impfserie.

Eine Auffrischungsimpfung haben bis zu diesem Zeitpunkt 26,2 Millionen
Menschen erhalten, was einer Quote von 31,5 Prozent entspricht"
*Zitat aus*
https://de.statista.com/themen/7343/impfgeschehen/#dossierKeyfigures


Dorothee

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#534666

Dorothee Hermann schrieb am Dienstag, 21. Dezember 2021 um 14:16:39 UTC+1:
> Am 16.12.21 um 11:43 schrieb Ulrich Weise:
> > wenn ich als Basis meine CovPass App nehme. ;-)
> [... unterschiedliche Vornamen...]
> > Auch wenn man das aus Datenschutzgründen vielleicht nicht 
> > beführwortet, aber eine eindeutige Personen-ID, wie sie es in 
> > anderen, weiterentwickelten IT Ländern gibt, wäre hilfreich.
> Und wie erklärst du dir dann nachfolgende Zahlen (gerade ältere Menschen 
> haben doch einen oder mehrere Vornamen, war früher eher üblich als 
> heute), da lese ich aber: 
> "Bis zum 19. Dezember 2021 haben in Deutschland rund 61,0 Millionen 
> Menschen mindestens eine Impfung gegen das neuartige Coronavirus 
> SARS-CoV-2 erhalten, etwa 58,4 Millionen davon sind bereits vollständig 
> geimpft. 
> 
> Im Hinblick auf die Einwohnerzahl Deutschlands entspricht das bislang 
> einer Impfquote von 73,3 Prozent mit mindestens einer Impfung 
> beziehungsweise 70,3 Prozent mit vollständiger Impfserie. 
> 
> Eine Auffrischungsimpfung haben bis zu diesem Zeitpunkt 26,2 Millionen 
> Menschen erhalten, was einer Quote von 31,5 Prozent entspricht" 
> *Zitat aus* 
> https://de.statista.com/themen/7343/impfgeschehen/#dossierKeyfigures 

Bei der zweiten oder dritten Impfung wird man nach den
von den Impflingen jeweils vorgelegte Belegen ausgegangen
sein.

So kommt es, daß mancher berichtet, er habe sich viermal impfen
lassen, diese aber in der Statistik nicht überliefert wird. 

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#534667

Am 21.12.21 um 14:21 schrieb Ulf Kutzner:
> Dorothee Hermann schrieb am 21.12.2021 um 14:16:
>> Am 16.12.21 um 11:43 schrieb Ulrich Weise:
>>> wenn ich als Basis meine CovPass App nehme. ;-)
>> [... unterschiedliche Vornamen...]
>>> Auch wenn man das aus Datenschutzgründen vielleicht nicht 
>>> beführwortet, aber eine eindeutige Personen-ID, wie sie es in 
>>> anderen, weiterentwickelten IT Ländern gibt, wäre hilfreich. 

>> Und wie erklärst du dir dann nachfolgende Zahlen (gerade ältere Menschen 
>> haben doch einen oder mehrere Vornamen, war früher eher üblich als 
>> heute), da lese ich aber: 
>> "Bis zum 19. Dezember 2021 haben in Deutschland rund 61,0 Millionen 
>> Menschen mindestens eine Impfung gegen das neuartige Coronavirus 
>> SARS-CoV-2 erhalten, etwa 58,4 Millionen davon sind bereits vollständig 
>> geimpft. 

>> Im Hinblick auf die Einwohnerzahl Deutschlands entspricht das bislang 
>> einer Impfquote von 73,3 Prozent mit mindestens einer Impfung 
>> beziehungsweise 70,3 Prozent mit vollständiger Impfserie. 

>> Eine Auffrischungsimpfung haben bis zu diesem Zeitpunkt 26,2 Millionen 
>> Menschen erhalten, was einer Quote von 31,5 Prozent entspricht" 
>> *Zitat aus* 
>> https://de.statista.com/themen/7343/impfgeschehen/#dossierKeyfigures 

> Bei der zweiten oder dritten Impfung wird man nach den
> von den Impflingen jeweils vorgelegte Belegen ausgegangen
> sein.

> So kommt es, daß mancher berichtet, er habe sich viermal impfen
> lassen, diese aber in der Statistik nicht überliefert wird. 

Du meinst, der Betreff mit den "100 Mio. Deutschen" war nicht ernst gemeint?


Dorothee

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#534692

Am Tue, 21 Dec 2021 14:24:27 +0100 schrieb Dorothee Hermann zum 
Thema:  Re: Über 100 Mio. Deutsche schon geimpft

>>> Im Hinblick auf die Einwohnerzahl Deutschlands entspricht das bislang 
>>> einer Impfquote von 73,3 Prozent mit mindestens einer Impfung 
>>> beziehungsweise 70,3 Prozent mit vollständiger Impfserie. 
>
>>> Eine Auffrischungsimpfung haben bis zu diesem Zeitpunkt 26,2 Millionen 
>>> Menschen erhalten, was einer Quote von 31,5 Prozent entspricht" 
>>> *Zitat aus* 
>>> https://de.statista.com/themen/7343/impfgeschehen/#dossierKeyfigures 
>
>> Bei der zweiten oder dritten Impfung wird man nach den
>> von den Impflingen jeweils vorgelegte Belegen ausgegangen
>> sein.
>
>> So kommt es, daß mancher berichtet, er habe sich viermal impfen
>> lassen, diese aber in der Statistik nicht überliefert wird. 
>
>Du meinst, der Betreff mit den "100 Mio. Deutschen" war nicht ernst gemeint?

Kann ja nicht. ;-)

Der OP (ich) hat 3 gültige Zertifikate (wegen unterschiedlichen
Angaben im Vornamensfeld) in seiner App.
Falls es dieser Art noch weitere Fälle gibt, wo das geschehen ist und
diese Daten zur Impfanzahl herangezogen würde, kämen wir bei 100%
Impfrate auf von mir geschätze >100 Mio. Bürger.

Als theoritisches Beispiel für gedachte Faktensicherheit, wenn man die
Impfzertifikate als Grundlage nehmen würde.

Aber real. Betrachten wir mal nur die Geboosterten. Wie hoch ist die
Redundanz in den Zahlen wegen z.B. fehlender, doppelter Eingaben.

Aus dem Studium kenne ich den Begriff der Standardabweichung bei
Statistiken.
https://www.scribbr.de/statistik/standardabweichung/

Muss man solche Abweichungen in den Impfangaben nicht auch
berücksichtigen, oder geht man davon aus, dass jedes Fax angekommen,
jeder Mitarbeiter bei Gesundheitsamt, jeder Arzt oder Arzthelferin das
eindeutig und ohne sich zu vertippen, richtig eingegeben hat.

Die Politik operiert und entscheidet auf Basis von Zahlen, von denen
anscheinend behauptet wird, die stimmen alle bis zur x. Stelle hinter
dem Komma.
(wenn nicht, Runden wir auf).

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#534722

Am 21.12.21 um 16:07 schrieb Ulrich Weise:
> Am Tue, 21 Dec 2021 14:24 schrieb Dorothee Hermann:  
>> Du meinst, der Betreff mit den "100 Mio. Deutschen" war nicht ernst gemeint?

> Kann ja nicht. ;-)
> Der OP (ich) hat 3 gültige Zertifikate (wegen unterschiedlichen
> Angaben im Vornamensfeld) in seiner App.
> Falls es dieser Art noch weitere Fälle gibt, wo das geschehen ist und
> diese Daten zur Impfanzahl herangezogen würde, kämen wir bei 100%
> Impfrate auf von mir geschätze >100 Mio. Bürger.
> Als theoritisches Beispiel für gedachte Faktensicherheit, wenn man die
> Impfzertifikate als Grundlage nehmen würde.
> Aber real. Betrachten wir mal nur die Geboosterten. Wie hoch ist die
> Redundanz in den Zahlen wegen z.B. fehlender, doppelter Eingaben.

Ich weiß, was du meinst. Und ich kann auch deinen Gedankengang
nachvollziehen.
Es gibt da mehrere /Störanfälligkeiten/: Zu den unterschiedlichen oder
mehrfachen Vornamen noch die Nachnamensänderung (meist bei Frauen) durch
Heirat z.B., die Wohnort-Änderung (den gelben Impfausweis konnte man ja
selbst im Bezug auf Adresse, usw., ändern), vielleicht auch ungenügend
ausgefüllte Bestätigung der 2. Impfung bei der impfenden Stelle, etc..
Auch las ich von Personen, die, um die vierzehntägige Wartezeit nach der
Impfung zu überbrücken, das Datum ihres Smartphone änderten. Und was es
noch so alles gibt.

Trotz unterschiedlicher Vornamenschreibung steht bei mir z.B. auf dem
"Digitalen Covid-Zertifikat der EU" anlässlicher der Booster-Impfung
unter 'Erstimpfung/Wiederimpfung' 3/3. Also normal.

Aber einheitlich ist doch das Geburtsdatum?!

> Aus dem Studium kenne ich den Begriff der Standardabweichung bei
> Statistiken. Muss man solche Abweichungen in den Impfangaben nicht auch
> berücksichtigen, oder geht man davon aus, dass jedes Fax angekommen,
> jeder Mitarbeiter bei Gesundheitsamt, jeder Arzt oder Arzthelferin das
> eindeutig und ohne sich zu vertippen, richtig eingegeben hat.

Natürlich nicht. Irgendwas wird immer sein.

(Aber die Angaben sind auf der (ersten und zweiten) Impfbestätigung
schon sehr genau, z.B. die /Impfarm-Angabe/)

> Die Politik operiert und entscheidet auf Basis von Zahlen, von denen
> anscheinend behauptet wird, die stimmen alle bis zur x. Stelle hinter
> dem Komma. (wenn nicht, Runden wir auf). 

Hab ich so noch nicht gehört und gelesen.

Aber selbst wenn man Zahlenspielchen und Hochrechnungen macht, wie du es
machst (weil besagte Doppel- oder Nichtzählungen vorkommen könnten),
meinst du wirklich, es könnten dann die im Betreff genannten "100 Mio."
sein? Da hast Du aber schon selbst /etwas/ aufgerundet, wie du es der
Politik unterstellt hast?!

Impfstatus 19.12.2021
*Mindestestens 1.Impfung  61.015.706 = 73,3 %
*vollst- geimpft          58.458.659 = 70,2 %
*Booster                  26.396.035 = 31,7 %


Dorothee

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