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Corona in der Schweiz

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  Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-25 11:03 +0100
    Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 11:29 +0100
      Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 11:41 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-25 12:26 +0100
          Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 12:32 +0100
            Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 12:34 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-11-26 11:38 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-26 11:46 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-11-27 11:07 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-27 14:13 +0100
                      Re: Corona in der Schweiz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 15:42 +0100
                Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 11:46 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-11-27 11:17 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-27 11:34 +0100
                      Re: Corona in der Schweiz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-27 12:25 +0000
                        Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-27 20:09 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-27 19:14 +0000
                        Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-27 21:16 +0100
                      Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-27 14:18 +0100
            Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-25 12:54 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-11-25 13:38 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-25 15:59 +0100
      Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-25 14:04 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-11-25 14:29 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2021-11-25 17:29 +0100
          Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 17:32 +0100
          Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 18:54 +0100
          Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-26 08:52 +0100
            Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 09:01 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 14:06 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 15:33 +0000
                  Re: Corona in der Schweiz Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-26 15:38 +0000
                  Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 17:39 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-26 21:27 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-26 21:08 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 21:54 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-26 22:42 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-27 18:56 +0100
    Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-25 11:57 +0000
      Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-25 13:08 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 13:45 +0100
          Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-25 14:01 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 03:24 +0100
          Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 13:36 +0100
      Re: Corona in der Schweiz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 12:33 +0000
        Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 13:47 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-25 14:12 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 14:40 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-25 14:42 +0000
        Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 15:43 +0100
          Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-25 15:47 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-25 15:20 +0000
          Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 16:31 +0100
            Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-25 16:55 +0100
              Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 17:02 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-25 17:15 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2021-11-25 18:45 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Vicki Petria <me@privacy.org> - 2021-11-26 21:59 +0000
              Re: Corona in der Schweiz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 10:15 +0100
            Re: Corona in der Schweiz Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-25 16:02 +0000
              Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 17:04 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-11-26 03:05 +0100
            Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 17:20 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-25 16:30 +0000
              Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 17:50 +0100
                Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 17:55 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 18:01 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-25 17:02 +0000
                Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 18:46 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 19:04 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 19:21 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 19:29 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 21:55 +0100
                      Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-25 22:11 +0000
                        Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-25 23:47 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 05:47 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 08:39 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 09:09 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 09:15 +0100
                                  Re: Corona in der Schweiz Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-26 09:27 +0100
                                    Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 09:57 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 19:02 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 06:58 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-26 09:26 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 09:46 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-26 10:08 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-26 10:35 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 10:10 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 10:30 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 11:32 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 17:47 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 07:57 +0000
                            Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 09:15 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 10:04 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 10:16 +0100
                                  Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 11:37 +0100
                                    Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 11:48 +0100
                                  Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 11:16 +0000
                                    Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 12:19 +0100
                                      Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 13:59 +0000
                            Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 10:01 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 10:05 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 11:22 +0000
                            Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 10:18 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 11:23 +0000
                                Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 12:27 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 17:28 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 18:27 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 18:41 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 19:17 +0100
                                  Re: Corona in der Schweiz Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-26 18:37 +0000
                                  Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 21:48 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-26 20:37 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 18:25 +0000
                      Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 12:20 +0100
                        Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 12:26 +0100
                        Re: Corona in der Schweiz Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-26 13:48 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 14:02 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-11-26 15:38 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-26 17:37 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-26 19:46 +0100
                                Re: Corona in der Schweiz Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 19:49 +0100
                                  Re: Corona in der Schweiz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-26 20:43 +0100
                        Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-26 21:40 +0100
                          Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-27 09:49 +0100
                            Re: Corona in der Schweiz Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-29 09:27 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 10:39 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-29 12:51 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 13:01 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 09:59 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 03:27 +0100
                              Re: Corona in der Schweiz Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 08:30 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-11-26 03:08 +0100
            Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 05:56 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 05:05 +0000
                Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 07:12 +0100
            Re: Corona in der Schweiz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-11-26 08:11 +0100
              Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 08:17 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 09:13 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 09:43 +0100
                Re: Corona in der Schweiz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-11-26 13:00 +0100
                  Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 17:21 +0100
                    Re: Corona in der Schweiz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-11-26 20:27 +0100
              Re: Corona in der Schweiz Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 18:44 +0100
                Re: Corona in der Schweiz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-26 21:47 +0100
        Re: Corona in der Schweiz Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-25 19:05 +0100
    Re: Corona in der Schweiz Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-11-25 13:29 +0100

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#530325

Am 26.11.21 um 09:27 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Fri, 26 Nov 2021 09:15:24 +0100, "Stephan Bumberger" posted:
>> Am 26.11.2021 um 09:09 schrieb Martin Ebert:

>>>>> Treiber der Pandemie sind Menschen, die andere Menschen an-
>>>>> stecken. Und selbstverständlich sind das (auch) Kinder, 
>>>> In wesentlich geringerem Umfang als Erwachsene.

>>> Und das sagt wer genau? Da hätte ich gern eine wissenschaftliche
>>> Quelle für.

>> U.a. Dr. Terhardt, STIKO-Mitglied seit 2011, Spezialbereich ambulante
>> Kinder- und Jugendmedizin.

Ich dachte da eher an eine wissenschaftliche Untersuchung.
Behaupten darf ja jeder, selbst so Doktoren, die eine Kinder-
arztpraxis betreiben. Anderes macht Terhardt ja nicht.

> Gib's auf - mit Besessenen kann man nicht sinnvoll diskutieren.

Süßmaus, Du bist ja auch mal wieder da.
Du schreibst gar nicht mehr von der Grippewelle 2016 und von den
Krankenhauskeimen - bist Du krank?

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#530423

Am 26.11.2021 um 05:47 schrieb Martin Ebert:
> Am 25.11.21 um 23:47 schrieb Stephan Bumberger:
>> Sie infizieren sich, in aller Regel völlig unsmyptomatisch und wenn
>> doch symptomatisch, dann seltenst mit schweren Verläufen.
> 
> Ahh - ich hab's:
> Lass uns mal "Treiber der Pandemie" definieren.

Ok: Pandemietreiber sind Personengruppen die, meist durch ihr Verhalten 
bedingt, *überdurchschnittlich* viel zum Infektionsgeschehen beitragen.

> Treiber der Pandemie sind Menschen, die andere Menschen an-
> stecken.

Dann sind alle Pandemietreiber - und es gibt plötzlich keine 
Pandemietreiber mehr.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#530280

On 11/25/21 11:47 PM, Stephan Bumberger wrote:
> 
> Und dieser Dr. Terhardt vertritt die Meinung, die mir hier ja keiner
> glauben will. Kinder sind keine Treiber der Pandemie. Sie infizieren
> sich, in aller Regel völlig unsmyptomatisch und wenn doch symptomatisch,
> dann seltenst mit schweren Verläufen.

Und die infizieren niemals nicht Erwachsene mit denen sie in Kontakt kommen?

Bevor jetzt wieder 'die Erwachsenen sind doch geimpft' kommt.... 
Impfdurchbrüche kommen vor, speziell bei Älteren (Ome, Opa).




  Die Impfung von Kindern wird nicht
> aus der Pandemie führen. Die Impfung der Erwachsenen ist es.

Nein, wenn schon, dann die Kombination aus beidem.



> Wenn es denn hilfreich wäre. Es senkt die Inzidenz, mag sein. Es gibt
> deswegen aber nicht einen Patienten weniger in den Krankenhäusern.
> Derzeit liegen 2 Kinder in ganz Deutschland mit COVID auf ICU.

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

behauptet es wären 23.

  Gerrit

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#530314

Am 26.11.2021 um 06:58 schrieb Gerrit Heitsch:

> https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Wow, es geht doch! :)

> behauptet es wären 23.

Nun, starke Schwankungen, da sehr kleine Zahl.

Es sollte bei der Beurteilung der Zahl im Hinterkopf behalten werden, 
daß die betroffenen Kinder wegen allem möglichen auf der ICU liegen 
können und lediglich mit zusätzlichen positiven PCR-Test gelabelt.

Zudem liegen zum Stichtag 2.062 Kinder auf der ICU und davon jene 23 mit 
positivem Test. Das sind 1,1% ... bei den Erwachsenen dagegen 21,0% 
(Vorjahreshöchststand - damals alles Ungeimpfte - war 27%)

P.S. Neu scheint die Erläuterung des dramatischen Bettenabbaus während 
der GröPaZauf der ICU zu sein. Die Erläuterung ist mit bisher nicht 
aufgefallen und wurde ggf. durch Selbstdenker provoziert:
https://www.intensivregister.de/#/faq/18af7107-e098-43e7-a9f6-723b167559ba

Dort heißt es:

"Die Reduktion der freien Intensivkapazitäten hat mehrere Gründe:
* [zu wenig Personal]
* [zu wenig Personal]
* [zu wenig Personal]
* [zu wenig Personal]
* [zu wenig Personal]"

Sage und schreibe fünf Punkte, die mit einem Wort hätten beschrieben 
werden können: "Personalmangel". Sofern das stimmen sollte, wäre das das 
größte *Managementversagen* in der Geschichte der Medizin.

Und keine Angst:
"Von einem willentlichen Abbau von Betten während der Pandemie ist nicht 
auszugehen."

Na, da bin ich aber beruhigt.

Veith
-- 
"Wir sind erledigt", ist kein Statusbericht! (Hyperdrive)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de

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#530320

On 11/26/21 9:26 AM, Peter Veith wrote:
> Am 26.11.2021 um 06:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
> 
> Wow, es geht doch! :)
> 
>> behauptet es wären 23.
> 
> Nun, starke Schwankungen, da sehr kleine Zahl.

Ja, aber zwischen 2 und 23 ist doch ein ziemlicher Unterschied. 
Vielleicht hat er auch auch nur die 3 vergessen zu tippen?

> 
> Es sollte bei der Beurteilung der Zahl im Hinterkopf behalten werden, 
> daß die betroffenen Kinder wegen allem möglichen auf der ICU liegen 
> können und lediglich mit zusätzlichen positiven PCR-Test gelabelt.

So steht das aber da nicht, sondern 'Anzahl gemeldeter 
intensivmedizinish behandelter COVID-19-Fälle' und nicht 'Anzahl 
intensivmedizinisch behandelter Kinder mit positivem COVID-19-Test'.

  Gerit

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#530329

Am 26.11.2021 um 09:46 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 11/26/21 9:26 AM, Peter Veith wrote:
>> Es sollte bei der Beurteilung der Zahl im Hinterkopf behalten werden,
>> daß die betroffenen Kinder wegen allem möglichen auf der ICU liegen
>> können und lediglich mit zusätzlichen positiven PCR-Test gelabelt.
> 
> So steht das aber da nicht, sondern 'Anzahl gemeldeter
> intensivmedizinish behandelter COVID-19-Fälle' und nicht 'Anzahl
> intensivmedizinisch behandelter Kinder mit positivem COVID-19-Test'.

Richtig!

Es wird in den Meldungen leider immer gleichgesetzt, auch beim RKI. 
Diese Definitionsnummer läuft seit Beginn der GröPaZ.

Wir können davon ausgehen, daß diese Kinder alle einen positiven 
PCR-Test haben und ein unbekannter Teil davon auch Corona-Symptome und 
von diesen wiederum ein Teil schwer an Corona erkrankt ist. Wie hoch der 
Anteil jeweils ist, wissen wir nicht.

Daher müßte es tatsächlich korrekt heißen:'Anzahl intensivmedizinisch 
behandelter Kinder mit positivem COVID-19-Test'.

Veith
-- 
"Die Demonstranten gegen zahlreiche Corona-Maßnahmen wollen den 
Kapitalismus zurück, (...) mit dem sie sich arrangiert haben", Wetzel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#530337

On Fri, 26 Nov 2021 09:46:32 +0100, "Gerrit Heitsch" posted:

>On 11/26/21 9:26 AM, Peter Veith wrote:
>> Am 26.11.2021 um 06:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>> 
>>> https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
>> 
>> Wow, es geht doch! :)
>> 
>>> behauptet es wären 23.
>> 
>> Nun, starke Schwankungen, da sehr kleine Zahl.
>
>Ja, aber zwischen 2 und 23 ist doch ein ziemlicher Unterschied. 
>Vielleicht hat er auch auch nur die 3 vergessen zu tippen?
>
>> 
>> Es sollte bei der Beurteilung der Zahl im Hinterkopf behalten werden, 
>> daß die betroffenen Kinder wegen allem möglichen auf der ICU liegen 
>> können und lediglich mit zusätzlichen positiven PCR-Test gelabelt.
>
>So steht das aber da nicht, sondern 'Anzahl gemeldeter 
>intensivmedizinish behandelter COVID-19-Fälle' und nicht 'Anzahl 
>intensivmedizinisch behandelter Kinder mit positivem COVID-19-Test'.

Und das nimmst du noch ernst? Wie war das nochmit dem 12-jährigen, der
kürzlich in Norddeutschland 3 Tage nach der Corona-Impfung starb: die
ganze Journaille trompetete "Kind nach Impfung gestorben" und bei der
Obduktion kamen dann schwere Vorerkrankung heraus. Da war der Virus
das Tröpfchen, das das Faß zum Überlaufen brachte.

Genauso verhält es sich auch bei etlichen der "100000 Corona-Toten",
die seit gestern gefeiert werden.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#530331

Am 26.11.2021 um 06:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/25/21 11:47 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>
>> Und dieser Dr. Terhardt vertritt die Meinung, die mir hier ja keiner
>> glauben will. Kinder sind keine Treiber der Pandemie. Sie infizieren
>> sich, in aller Regel völlig unsmyptomatisch und wenn doch symptomatisch,
>> dann seltenst mit schweren Verläufen.
> 
> Und die infizieren niemals nicht Erwachsene mit denen sie in Kontakt kommen?

Das hat niemand gesagt. Es sind halt nur nicht so viele.

> 
>> Wenn es denn hilfreich wäre. Es senkt die Inzidenz, mag sein. Es gibt
>> deswegen aber nicht einen Patienten weniger in den Krankenhäusern.
>> Derzeit liegen 2 Kinder in ganz Deutschland mit COVID auf ICU.
> 
> https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
> 
> behauptet es wären 23.

Das ist die Gesamtzahl der Kinder. Die haben ja nicht alle COVID-19.

https://dgpi.de/covid-19-survey-update/#alter-in-jahren

"Kumulative stationäre COVID-19 Aufnahmen
Gemeldete Fälle seit 01.01.2020. Daten aktualisiert am 21.11.2021"

18.11.21: 97
21.10.21: 95

Das sind für mich 2 und auch nur dann, wenn die vom 21.10.21 noch da
liegen, sonst ist es eines.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#530336

On 11/26/21 10:10 AM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 26.11.2021 um 06:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/25/21 11:47 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>>
>>> Und dieser Dr. Terhardt vertritt die Meinung, die mir hier ja keiner
>>> glauben will. Kinder sind keine Treiber der Pandemie. Sie infizieren
>>> sich, in aller Regel völlig unsmyptomatisch und wenn doch symptomatisch,
>>> dann seltenst mit schweren Verläufen.
>>
>> Und die infizieren niemals nicht Erwachsene mit denen sie in Kontakt kommen?
> 
> Das hat niemand gesagt. Es sind halt nur nicht so viele.

Sie tragen also zur Pandemie bei und sind damit ein Treiber.



>>> Wenn es denn hilfreich wäre. Es senkt die Inzidenz, mag sein. Es gibt
>>> deswegen aber nicht einen Patienten weniger in den Krankenhäusern.
>>> Derzeit liegen 2 Kinder in ganz Deutschland mit COVID auf ICU.
>>
>> https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
>>
>> behauptet es wären 23.
> 
> Das ist die Gesamtzahl der Kinder. Die haben ja nicht alle COVID-19.

Die Überschrift legt anderes nahe.

'Anzahl gemeldeter intensivmedizinisch behandelter COVID-19-Fälle'



> https://dgpi.de/covid-19-survey-update/#alter-in-jahren
> 
> "Kumulative stationäre COVID-19 Aufnahmen
> Gemeldete Fälle seit 01.01.2020. Daten aktualisiert am 21.11.2021"
> 
> 18.11.21: 97
> 21.10.21: 95
> 
> Das sind für mich 2 und auch nur dann, wenn die vom 21.10.21 noch da
> liegen, sonst ist es eines.

Mit COVID-19 liegt man oft wochenlang auf der Intensivstation. Deine 
obigen Zahlen sagen nur, daß in dieser Zeit 2 dazugekommen sind.

  Gerrit

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#530346

Am 26.11.21 um 10:10 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 26.11.2021 um 06:58 schrieb Gerrit Heitsch:
[Covid-positive Kinder]

>> Und die infizieren niemals nicht Erwachsene mit denen sie in
>> Kontakt kommen?

> Das hat niemand gesagt. Es sind halt nur nicht so viele.

Und genau das ist Behauptung ohne Beweis: Hast Du da irgend
etwas als wissenschaftliche Studie zur Hand?

Hast Du nicht - es gibt keine.

Das Gegenteil ist der Fall: Die Fallgruppe ist höchst mobil.
Die spielen miteinander, die etwas älteren gruppenkuscheln.
Schlauerweise haben wir Kindergärten und Schulen offen, sind
ja keine Pandemietreiber ...

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#530408

Am 26.11.2021 um 11:32 schrieb Martin Ebert:
> Am 26.11.21 um 10:10 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 26.11.2021 um 06:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> [Covid-positive Kinder]
>>> Und die infizieren niemals nicht Erwachsene mit denen sie in
>>> Kontakt kommen?

Mama, Papa, Oma, Opa, ..., ältere Geschwister sind geimpft. Oder sollten 
das zumindest sein.

>> Das hat niemand gesagt. Es sind halt nur nicht so viele.
> 
> Und genau das ist Behauptung ohne Beweis: Hast Du da irgend
> etwas als wissenschaftliche Studie zur Hand?
> 
> Hast Du nicht - es gibt keine.
> 
> Das Gegenteil ist der Fall: Die Fallgruppe ist höchst mobil.
> Die spielen miteinander, die etwas älteren gruppenkuscheln.
> Schlauerweise haben wir Kindergärten und Schulen offen, sind
> ja keine Pandemietreiber ...

Und genau das ist Behauptung ohne Beweis: Hast Du da irgend etwas als 
wissenschaftliche Studie zur Hand?

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#530305

On Thu, 25 Nov 2021 23:47:26 Stephan Bumberger wrote:
> Am 25.11.2021 um 23:11 schrieb Stefan Froehlich:
> > Wenn Du meinst. Joachim ist sicher kein schlechter Arzt, aber
> > andererseits auch kein Kinderarzt. 

> Und dieser Dr. Terhardt vertritt die Meinung, die mir hier ja
> keiner glauben will. Kinder sind keine Treiber der Pandemie.

Wenn er diese Aussage tatsächlich so getätigt hat (ich hab's jetzt
nicht überprüft), dann sorgt das schon einmal für eien gewisse
Grundskepsis ihm gegenüber. Niemand ist *der* Treiber der Pandemie,
aber sehr viele Gruppen tragen zur Ausbreitung bei, Kinder kaum
weniger als andere - und wenn man zunehmend mehr zusperrt, aber die
Schulen offen lässt, wird der Anteil halt größer werden.

Nach zwei Jahren kenne ich die wesentlichen, hiesigen Protagonisten
aus der Forschung und aus der Praxis. Niemand von denen würde sich
zu so einer Aussage hinreissen lassen.

Im übrigen geht's bei der Impfung der 5-12 jährigen auch gar nicht
in erster Linie darum, ob sie Pandemietreiber sind, und deshalb ist
das:

> Die Impfung von Kindern wird nicht aus der Pandemie führen. Die
> Impfung der Erwachsenen ist es.

...eben auch genau gar kein Argument dagegen.

> Erklärst Du das dann den Eltern der Kinder, warum sie keinerlei
> Bedenken haben brauchen?

Gerne.

Ich kannte ja (vor ca. 10 Jahren) eine, die ihren Kindern sämtliche
Schutzimpfungen verweigert hat, weil das wider die Natur wäre und
die Ausbildung der natürlichen Abwehrkräfte verhindert. In etwa in
der gleichen Liga spielt das hier wohl auch, Masern et al sind für
Kinder offenbar weniger riskant als Covid.

> > Das mag es auch geben, der Kollateralnutzen ist ja nicht zu
> > übersehen. Andererseits wäre es unsinnig, nur deshalb auf etwas
> > hilfreiches zu verzichten, weil es auch jemand anderem hilft,
> > dessen Einstellung mir widerstrebt.
 
> Wenn es denn hilfreich wäre. Es senkt die Inzidenz, mag sein. Es
> gibt deswegen aber nicht einen Patienten weniger in den
> Krankenhäusern.

Doch, natürlich, *das* ist ja nun trivial. Jedes Kind, das einen
Erwachsenen ansteckt, trägt prozentuell zum ICU-Belag mit bei. Das
ist nicht die Schuld der Kinder, nicht falsch verstehen, aber wenn
es ausbleibt, ist es eben ein Kollateralnutzen.

Und das da:

> Derzeit liegen 2 Kinder in ganz Deutschland mit COVID auf ICU.

Kann man gerne so sehen, muss man aber nicht.
<https://twitter.com/MichiWagner4/status/1463905148317667334>, auch
das jemand, der deutlich tiefer in der Materie drin steckt, als wir
alle zusammen, Joachim mit eingeschlossen.

Servus,
   Stefan

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Happy mit Stefan, unverwüstlich und wässrig!
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#530311

Am 26.11.21 um 08:57 schrieb Stefan Froehlich:
> Kann man gerne so sehen, muss man aber nicht.
> <https://twitter.com/MichiWagner4/status/1463905148317667334>, auch
> das jemand, der deutlich tiefer in der Materie drin steckt, als wir
> alle zusammen, Joachim mit eingeschlossen.

Ach, ich stecke da eh' nicht tief drin, das hab ich auch nie behauptet.

Allerdings stehe ich recht nah dran. Erste-Hand Erfahrungen und so. Mit 
Impfungen, mit Erkrankungen, mit Impfdurchbrüchen, mit Leuten die wegen 
Long-Covid Verdacht geschickt werden. Jungen Leuten die sich sehr 
schlecht erholt haben. KOllegen die ausgefallen sind weil sie sich 
infiziert haben. All das.

Bin gespannt, dieses WE habe ich Herzkatheter-Rufbereitschaft, 72 
Stunden. Mal schauen ob es Engpässe gibt auf der Intensivstation.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#530327

Am 26.11.21 um 09:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 26.11.21 um 08:57 schrieb Stefan Froehlich:

>> <https://twitter.com/MichiWagner4/status/1463905148317667334>,
>> auch das jemand, der deutlich tiefer in der Materie drin steckt,
>> als wir alle zusammen, Joachim mit eingeschlossen.

> Allerdings stehe ich recht nah dran. Erste-Hand Erfahrungen und so.
> Mit Impfungen,

Du hast derart viele Kinder geimpft, dass Du aus erster Hand
über Impfschäden berichten kannst?

Als Arzt hast Du bei mir einen deutlichen Vertrauensvorschuss.
Aber Du bist gerade dabei, den zu verspielen.

Nicht das Dich das jucken müsste.

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#530333

Am 26.11.21 um 10:04 schrieb Martin Ebert:
> Am 26.11.21 um 09:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 26.11.21 um 08:57 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>>> <https://twitter.com/MichiWagner4/status/1463905148317667334>,
>>> auch das jemand, der deutlich tiefer in der Materie drin steckt,
>>> als wir alle zusammen, Joachim mit eingeschlossen.
> 
>> Allerdings stehe ich recht nah dran. Erste-Hand Erfahrungen und so.
>> Mit Impfungen,
> 
> Du hast derart viele Kinder geimpft, dass Du aus erster Hand
> über Impfschäden berichten kannst?
> 
> Als Arzt hast Du bei mir einen deutlichen Vertrauensvorschuss.
> Aber Du bist gerade dabei, den zu verspielen.

Dann frag halt mal Leute, die bereits  1000 Kinder mit Comirnaty geimpft 
haben, nach ihren Erfahrungen.

Hint: Da wirst Du nur Betrüger finden...

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#530347

Am 26.11.21 um 10:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 26.11.21 um 10:04 schrieb Martin Ebert:

>> Du hast derart viele Kinder geimpft, dass Du aus erster Hand über 
>> Impfschäden berichten kannst?
>> 
>> Als Arzt hast Du bei mir einen deutlichen Vertrauensvorschuss.
>> Aber Du bist gerade dabei, den zu verspielen.

> Dann frag halt mal Leute, die bereits 1000 Kinder mit Comirnaty 
> geimpft haben, nach ihren Erfahrungen.

... die es in Deutschland ja ohne Ende gibt, weil Kinderärzte ohne
Freigabe des Impfstoffs wie wild impften.

Du willst mich verarshen, ich weiß nur noch nicht warum.

> Hint: Da wirst Du nur Betrüger finden...

Exakt.

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#530356

Am 26.11.21 um 11:37 schrieb Martin Ebert:
> Am 26.11.21 um 10:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 26.11.21 um 10:04 schrieb Martin Ebert:
> 
>>> Du hast derart viele Kinder geimpft, dass Du aus erster Hand über
>>> Impfschäden berichten kannst?
>>>
>>> Als Arzt hast Du bei mir einen deutlichen Vertrauensvorschuss.
>>> Aber Du bist gerade dabei, den zu verspielen.
> 
>> Dann frag halt mal Leute, die bereits 1000 Kinder mit Comirnaty
>> geimpft haben, nach ihren Erfahrungen.
> 
> ... die es in Deutschland ja ohne Ende gibt, weil Kinderärzte ohne
> Freigabe des Impfstoffs wie wild impften.

Aber kein Kinderarzt hat schon 1000 geimpft. Lies mal was ich schreibe.
> 
> Du willst mich verarshen, ich weiß nur noch nicht warum.
> 
>> Hint: Da wirst Du nur Betrüger finden...
> 
> Exakt.

so ist es.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#530361

On Fri, 26 Nov 2021 10:16:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 26.11.21 um 10:04 schrieb Martin Ebert:
> > Am 26.11.21 um 09:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >> Am 26.11.21 um 08:57 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> <https://twitter.com/MichiWagner4/status/1463905148317667334>,
> >>> auch das jemand, der deutlich tiefer in der Materie drin steckt,
> >>> als wir alle zusammen, Joachim mit eingeschlossen.

> >> Allerdings stehe ich recht nah dran. Erste-Hand Erfahrungen und
> >> so.  Mit Impfungen,

> > Du hast derart viele Kinder geimpft, dass Du aus erster Hand
> > über Impfschäden berichten kannst?

> > Als Arzt hast Du bei mir einen deutlichen Vertrauensvorschuss.
> > Aber Du bist gerade dabei, den zu verspielen.

> Dann frag halt mal Leute, die bereits  1000 Kinder mit Comirnaty geimpft 
> haben, nach ihren Erfahrungen.

> Hint: Da wirst Du nur Betrüger finden...

Ach wo. Noch bevor Wien die Impfung für <12-jährige vor 14 Tagen
freigegeben hat, kursierten schon Listen mit Ärzten im Netz, die
auf Anfrage off-label geimpft haben. Einer davon hat auch ein
Interview gegeben - ein Fehler, denn ab dann wurde seine Praxis
regelrecht von Impfgegnern belagert.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan, mit dem sehenswerten Emblem der Sympathie.
(Sloganizer)

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#530362

Am 26.11.21 um 12:16 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 26 Nov 2021 10:16:41 Dr. Joachim Neudert wrote:


>> Dann frag halt mal Leute, die bereits  1000 Kinder mit Comirnaty geimpft
>> haben, nach ihren Erfahrungen.
> 
>> Hint: Da wirst Du nur Betrüger finden...
> 
> Ach wo. Noch bevor Wien die Impfung für <12-jährige vor 14 Tagen
> freigegeben hat, kursierten schon Listen mit Ärzten im Netz, die
> auf Anfrage off-label geimpft haben. Einer davon hat auch ein
> Interview gegeben - ein Fehler, denn ab dann wurde seine Praxis
> regelrecht von Impfgegnern belagert.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Daß es einzelne off-label Impfungen gab, ist richtig, medizinisch 
sinnvoll und korrekt.

Deswegen schrub ich doch, er soll mal jemanden fragen der schon 1000 
Dosen an Kinder verimpft hat.

So jemanden  gibt es nämlich noch nicht.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#530392

On Fri, 26 Nov 2021 12:19:04 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 26.11.21 um 12:16 schrieb Stefan Froehlich:
> > Noch bevor Wien die Impfung für <12-jährige vor 14 Tagen
> > freigegeben hat, kursierten schon Listen mit Ärzten im Netz, die
> > auf Anfrage off-label geimpft haben. Einer davon hat auch ein
> > Interview gegeben - ein Fehler, denn ab dann wurde seine Praxis
> > regelrecht von Impfgegnern belagert.

> Daß es einzelne off-label Impfungen gab, ist richtig, medizinisch
> sinnvoll und korrekt.

> Deswegen schrub ich doch, er soll mal jemanden fragen der schon
> 1000 Dosen an Kinder verimpft hat.
 
> So jemanden  gibt es nämlich noch nicht.

Derjenige macht seit längerem kaum etwas anderes mehr... in meinem
Kopf spukt (aus dem Interview) etwas von 40 Impfungen pro Tag herum,
das wären dann gerade einmal drei bis vier Wochen. Da ist er wohl
drüber.

Servus,
   Stefan

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Stefan - mit dem prallen Sehnen draller Schenkel.
(Sloganizer)

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