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Gibt es Long Covid überhaupt?

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  Gibt es Long Covid überhaupt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 08:19 +0100
    Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 08:25 +0100
      Re: Gibt es Long Covid überhaupt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 08:46 +0100
        Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-25 18:25 +0100
        Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-11-29 14:40 +0100
    Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-25 08:06 +0000
      Re: Gibt es Long Covid überhaupt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 09:09 +0100
        Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 09:13 +0100
          Re: Gibt es Long Covid überhaupt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 09:50 +0100
            Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 09:53 +0100
          Re: Gibt es Long Covid überhaupt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 09:54 +0100
            Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-25 10:46 +0100
              Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-25 11:10 +0100
                Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-25 11:18 +0100
                  Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Std. A. <nobody@nobody.notld> - 2021-11-25 10:48 +0000
                  Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-25 12:39 +0100
                    Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-25 14:58 +0100
                  Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-25 18:26 +0100
                    Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-25 19:07 +0100
                      Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-25 19:23 +0100
            Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-25 11:38 +0000
              Re: Gibt es Long Covid �berhaupt? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-11-25 19:29 +0100
                Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Mensa <me@privacy.org> - 2021-11-26 13:40 +0000
        Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-25 08:37 +0000
          Re: Gibt es Long Covid überhaupt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 09:53 +0100
            Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-25 09:54 +0100
            Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-25 10:10 +0100
              Re: Gibt es Long Covid überhaupt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 10:15 +0100
                Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-25 11:11 +0100
          Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-11-25 23:21 +0100
        Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-28 08:36 +0100
      Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-25 10:56 +0000
    Re: Gibt es Long Covid überhaupt? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-11-28 06:57 +0100

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#530178

Am Thu, 25 Nov 2021 09:54:45 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 25.11.21 um 09:13 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> 
>> Einige Schäden davon lassen sich messen (an Lungen, Nieren...), andere 
>> weniger gut (brain fog).
>> 
>>   Gerrit
>> 
> 
> Der auch. Der IQ sinkt um etwa 8 Punkte, habe ich mir mal gemerkt. Das 
> ist in meinen Augen sogar eines der Hauptprobleme nach  COVID-19.

Kommt darauf an wie viel man vorher hatte.
Mit weniger IQ-Pünktchen fände ich so einiges erträglicher. ;-)
Unter 100 sollte man allerdings nicht rutschen.
Die große Mehrheit kommt ja offensichtlich mit nur ~100 Pünktchen sehr
gut zurecht. Meines Erachtens gibt es da auch ein Zuviel.
Und von welchem Test reden wir überhaupt? Da gibt es ja mehrere.

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#530248 — Re: Gibt es Long Covid �berhaupt?

Am 25 Nov 2021 11:38:06 GMT schrieb Markus Luft
<01-2021@news.marquee-moon.de> zum Thema "Re: Gibt es Long Covid
überhaupt?":


>> Der auch. Der IQ sinkt um etwa 8 Punkte, habe ich mir mal gemerkt. Das 
>> ist in meinen Augen sogar eines der Hauptprobleme nach  COVID-19.

>Kommt darauf an wie viel man vorher hatte.
>Mit weniger IQ-Pünktchen fände ich so einiges erträglicher. ;-)
>Unter 100 sollte man allerdings nicht rutschen.
>Die große Mehrheit kommt ja offensichtlich mit nur ~100 Pünktchen sehr
>gut zurecht. Meines Erachtens gibt es da auch ein Zuviel.
>Und von welchem Test reden wir überhaupt? Da gibt es ja mehrere.

Lassen sich durch "vorbereiten" auf so einen Test eigentlich IQ-Punkte
gewinnen?

Denke mir, bei Fragen wie "setzen sie diese Zahlenreihe fort" bringt es
schon etwas, wenn einem mal jemand erklärt. wie man da am besten
vorgeht.

Angeblich verliert man durch Nichtstun/Urlaub ja auch temporär an
Denkvermögen.

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#530388

On 2021-11-25, Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:
> Denke mir, bei Fragen wie "setzen sie diese Zahlenreihe fort" bringt es
> schon etwas, wenn einem mal jemand erklärt. wie man da am besten
> vorgeht.

Du setzt beliebige Zahlen ein und erklärst es durch ein Polynom
<passend-stens> Grades. Die Koeffizienten waren nicht gefragt.

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#530134

On Thu, 25 Nov 2021 09:09:16 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 25.11.21 um 09:06 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Thu, 25 Nov 2021 08:19:53 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> https://www.medscape.com/viewarticle/962479?uac=181545HT&faf=1&sso=true&impID=3819836&src=mkm_ret_211125_mscpmrk_eumonthly_int
> >> LC ist halt windelweich und es gibt kaum harte Kriterien, geschweige
> >> denn objektive Tests.

> > Aber immerhin kommt der Autor ja auch zur Erkenntnis "for now, I
> > am in no way ready to say that long COVID is all in your head".

> sagen wir mal so: von den 3 genannten Diagnosen bin ich  am
> weitesten von der Existenz des LC überzeugt. Covid-19 ist eine
> schwere Erkrankung und hinterläßt natürlich auch  anhaltende
> Folgen auch wenn man sie erst mal überlebt hat.

Das ist logisch.

Spannend (in einem unerfreulichen Sinn) sind allerdings die Fälle,
wo die Patienten ihre asymptomatische Covid-Infektion gar nicht
bemerkt haben und dann massive Probleme bekommen. Es sind nicht
einfach langsam abklingende Nachwirkungen, wie bei einer
Muskelzerrung, sondern wenigstens teilweise völlig unabhängige
Probleme.

Servus,
   Stefan

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Stefan - die faszinierendste Akzeptanz des Seins!
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#530136

Am 25.11.21 um 09:37 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 25 Nov 2021 09:09:16 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 25.11.21 um 09:06 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Thu, 25 Nov 2021 08:19:53 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> https://www.medscape.com/viewarticle/962479?uac=181545HT&faf=1&sso=true&impID=3819836&src=mkm_ret_211125_mscpmrk_eumonthly_int
>>>> LC ist halt windelweich und es gibt kaum harte Kriterien, geschweige
>>>> denn objektive Tests.
> 
>>> Aber immerhin kommt der Autor ja auch zur Erkenntnis "for now, I
>>> am in no way ready to say that long COVID is all in your head".
> 
>> sagen wir mal so: von den 3 genannten Diagnosen bin ich  am
>> weitesten von der Existenz des LC überzeugt. Covid-19 ist eine
>> schwere Erkrankung und hinterläßt natürlich auch  anhaltende
>> Folgen auch wenn man sie erst mal überlebt hat.
> 
> Das ist logisch.
> 
> Spannend (in einem unerfreulichen Sinn) sind allerdings die Fälle,
> wo die Patienten ihre asymptomatische Covid-Infektion gar nicht
> bemerkt haben und dann massive Probleme bekommen. Es sind nicht
> einfach langsam abklingende Nachwirkungen, wie bei einer
> Muskelzerrung, sondern wenigstens teilweise völlig unabhängige
> Probleme.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Jupp.

Der Abfall der kognitiven Leistungen ist etwas besonders Unangenehmes.

(Über den machen sich die Ungeimpften aber noch am wenigsten Sorge, sie 
sind meist überzeugt davon genug Intelligenz mitbekommen zu haben...)

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#530139

On 11/25/21 9:53 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 25.11.21 um 09:37 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Thu, 25 Nov 2021 09:09:16 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 25.11.21 um 09:06 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Thu, 25 Nov 2021 08:19:53 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> https://www.medscape.com/viewarticle/962479?uac=181545HT&faf=1&sso=true&impID=3819836&src=mkm_ret_211125_mscpmrk_eumonthly_int 
>>>>>
>>>>> LC ist halt windelweich und es gibt kaum harte Kriterien, geschweige
>>>>> denn objektive Tests.
>>
>>>> Aber immerhin kommt der Autor ja auch zur Erkenntnis "for now, I
>>>> am in no way ready to say that long COVID is all in your head".
>>
>>> sagen wir mal so: von den 3 genannten Diagnosen bin ich  am
>>> weitesten von der Existenz des LC überzeugt. Covid-19 ist eine
>>> schwere Erkrankung und hinterläßt natürlich auch  anhaltende
>>> Folgen auch wenn man sie erst mal überlebt hat.
>>
>> Das ist logisch.
>>
>> Spannend (in einem unerfreulichen Sinn) sind allerdings die Fälle,
>> wo die Patienten ihre asymptomatische Covid-Infektion gar nicht
>> bemerkt haben und dann massive Probleme bekommen. Es sind nicht
>> einfach langsam abklingende Nachwirkungen, wie bei einer
>> Muskelzerrung, sondern wenigstens teilweise völlig unabhängige
>> Probleme.
>>
>> Servus,
>>     Stefan
>>
> 
> Jupp.
> 
> Der Abfall der kognitiven Leistungen ist etwas besonders Unangenehmes.
> 
> (Über den machen sich die Ungeimpften aber noch am wenigsten Sorge, sie 
> sind meist überzeugt davon genug Intelligenz mitbekommen zu haben...)

Selbst wenn das stimmen würde... Warum sollte man dem Virus was davon 
abgeben?

  Gerrit

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#530143

Am 25.11.2021 um 09:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Der Abfall der kognitiven Leistungen ist etwas besonders Unangenehmes.
> 
> (Über den machen sich die Ungeimpften aber noch am wenigsten Sorge, sie 
> sind meist überzeugt davon genug Intelligenz mitbekommen zu haben...)

Etwas, daß sie mit den Geimpften gemeinsam haben.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#530144

Am 25.11.21 um 10:10 schrieb Lars Gebauer:
> Am 25.11.2021 um 09:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Der Abfall der kognitiven Leistungen ist etwas besonders Unangenehmes.
>>
>> (Über den machen sich die Ungeimpften aber noch am wenigsten Sorge, 
>> sie sind meist überzeugt davon genug Intelligenz mitbekommen zu haben...)
> 
> Etwas, daß sie mit den Geimpften gemeinsam haben.
> 
Ja, aber letztere haben allen Grund dazu...  :-))

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#530161

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 25.11.21 um 10:10 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 25.11.2021 um 09:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Der Abfall der kognitiven Leistungen ist etwas besonders Unangenehmes.
>>>
>>> (Über den machen sich die Ungeimpften aber noch am wenigsten Sorge, sie 
>>> sind meist überzeugt davon genug Intelligenz mitbekommen zu haben...)
>>
>> Etwas, daß sie mit den Geimpften gemeinsam haben.
>>
> Ja, aber letztere haben allen Grund dazu...  :-))
> 

Treffer! Versenkt!


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#530266

Stefan Froehlich schrieb am 25.11.21:

> Spannend (in einem unerfreulichen Sinn) sind allerdings die Fälle,
> wo die Patienten ihre asymptomatische Covid-Infektion gar nicht
> bemerkt haben und dann massive Probleme bekommen. Es sind nicht
> einfach langsam abklingende Nachwirkungen, wie bei einer
> Muskelzerrung, sondern wenigstens teilweise völlig unabhängige
> Probleme.

Meine Schwester hat Corona bekommen und zum Glück ohne Krankenhaus
überstanden und "ausgeheilt" - wenn man das so nennen mag. Leider hat das
Zeug ihre Lunge und das Zwerchfell befallen und es wird nur SEHR langsam
besser. 
Sie war vorher recht sportlich, aber auch nach fast einem Jahr ist es für
sie ein Erfolgserlebnis, 500 m am Stück ohne Pause gehen zu können oder
wenn sie _zwei_ Treppenabsätze ohne Atemnot geschafft hat.

Ein Querdenker sollte besser nicht in meiner Nähe behaupten, es gäbe kein
Corona und kein Long-Covid, oder er sollte sehr schnell rennen können...
:-(((

MfG
  Gerald

-- 
> Es gibt zwei Klassen von Menschen: die Gerechten und die Ungerechten.
> Die Einteilung wird von den Gerechten vorgenommen. (Oscar Wilde)
Und dann gibt es noch die Selbstgerechten.
- Norbert N. auf Welt.de 

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#530641

On 11/27/21 10:50 PM, Siegfrid Breuer wrote:
>    neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) schrieb:
> 
>> Covid-19 ist eine schwere Erkrankung und hinterläßt natürlich auch
>> anhaltende Folgen auch wenn man sie erst mal überlebt hat.
> 
>    Das war meine Kinderlaehmung vor 69,5 Jahren auch, und ich warte
>    immer noch vergeblich auf das Post-Polio-Syndrom.
>    Bin aber nicht sauer deswegen.

Bevor es die Impfung gab hatten _alle_ die Polio-Infektion, nur bei 
manchen tauchten Symptome bis zur permanenten Lähmung auf. Für die große 
Mehrheit war Polio maximal ein grippaler Infekt oder komplett symptomfrei.

Ähnlichkeiten zu COVID-19 in dieser Richtung sind rein zufällig.

  Gerrit

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#530171

Am Thu, 25 Nov 2021 08:06:56 +0000 schrieb Stefan Froehlich:

> On Thu, 25 Nov 2021 08:19:53 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> https://www.medscape.com/viewarticle/962479?uac=181545HT&faf=1&sso=true&impID=3819836&src=mkm_ret_211125_mscpmrk_eumonthly_int
>> LC ist halt windelweich und es gibt kaum harte Kriterien, geschweige 
>> denn objektive Tests.
>  
> Naja, nur weil man etwas schlecht definieren kann, verschwindet es
> aber auch nicht - die Idee, dass man ganze Reha-Kliniken
> ausschließlich für LC-Betroffene bereitstellt, die sich das alles
> nur einbilden, mutet eher befremdlich an.
> 
Um so mehr, wenn die sich dann auch noch klar nachweisbare
Lungen- oder Gefäßschäden herbeieinbilden.
Und die, welche bei geringer Belastung aus der Puste kommen oder gar
nicht mehr, bzw. "seltsam" riechen und schmecken könne, wollen sicher
nur Aufmerksamkeit.

> Aber immerhin kommt der Autor ja auch zur Erkenntnis "for now, I am
> in no way ready to say that long COVID is all in your head".
> 
Besser wärs aber, wenn das alle im Hinterkopf hätten.

Das es Long Covid gibt, ist eindeutig. Auch bei leichten und gar
asymptomatischen Verläufen. Es war ja auch schon bei SARS-CoV
beobachtet worden.
Was leider immer noch nicht klar ist, ist die Häufigkeit bei
Nichthospitalisierten. Neulich hatte ein Wissenschaftler Studien dazu
mal nebeneinander gestellt. Oft wurden auch Hospitalisierte mit
Nichthospitalisierten gemischt. Da konnte man sich jedenfalls was
aussuchen.
Nun ja, ich kenne mittlerweile genug Leute mit Long Covid um das im
Hinterkopf zu haben. Inwieweit die Impfung schützt, weiß man auch
nicht. Nach meinem Kenntnisstand kann man sich da einen Schutz
zwischen 0 und 47% aussuchen.

Ach so, die hier
<https://www.laborjournal.de/editorials/2244.php>
erwähnte Angiogenese hat man jetzt bei dem Mann meiner Arbeitskollegin
mit LC nachgewiesen. Er ist in einer Studie und fühlte sich nach ein
paar Wochen vollständig genesen. Sie hat keinen Zugang zu Studien,
weil ihr dämlicher Hausarzt sie damals nicht testen wollte, obwohl ihr
Mann ein bereits PCR-Bestätigter war. Die haben aber beide später
Antikörper bestimmen lassen. Sie hatte zunächst nur Schnupfen, er
hatte es viel schlimmer. Sie hatte nur wenig Antikörper, er viel.
Das hat sie jetzt nach der zweiten Impfung nach ca. 5 Monaten gemacht.
Trotz einmal Infektion + Astra + Biontech, hat sie 5 Monate nach der
letzten Impfung 365 BAU/ml.

 

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#530632

Am 25.11.2021 um 08:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://www.medscape.com/viewarticle/962479?uac=181545HT&faf=1&sso=true&impID=3819836&src=mkm_ret_211125_mscpmrk_eumonthly_int 
> Kommt Ihr ran?
> LC ist halt windelweich und es gibt kaum harte Kriterien, geschweige 
> denn objektive Tests.

Ne Bekannte hat nach Corona CFS bekommen und wird jetzt im Rollstuhl
durch's Pflegeheim geschoben. Die spricht kaum, antwortet erst Wochen
später auf Mails etc..

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