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Groups > ger.ct > #528242 > unrolled thread
| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| First post | 2021-11-14 13:36 +0100 |
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3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 13:36 +0100
Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 13:51 +0100
Re: 3G in Zügen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-11-14 13:57 +0100
Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 13:59 +0100
Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 14:21 +0100
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Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 17:02 +0100
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Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 15:29 +0100
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Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 16:19 +0100
Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-14 16:42 +0100
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Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-15 10:08 +0100
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Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 08:48 +0100
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Re: 3G in Zügen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-15 11:25 +0100
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Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-15 11:48 +0100
Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 05:04 -0800
Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:57 +0100
Re: 3G in Zügen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-15 23:09 +0100
Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 07:50 +0000
Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:23 +0100
Re: 3G in Zügen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-16 12:03 +0100
Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 12:37 +0100
Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:59 -0800
Re: 3G in Zügen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-16 19:13 +0100
Re: 3G in Zügen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-16 19:40 +0100
Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 00:41 -0800
Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 20:26 +0000
Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 05:07 -0800
Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 00:38 -0800
Re: 3G in Zügen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-11-17 21:58 +0100
Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 21:18 +0000
Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 03:37 +0100
Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 00:45 -0800
Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 06:13 +0000
Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 09:15 +0100
Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 09:20 +0100
Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 10:44 +0100
Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:05 +0100
Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 05:11 -0800
Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:50 +0000
Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:10 +0100
Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 09:43 +0000
Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:51 +0100
Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:21 +0000
Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 00:43 -0800
Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:35 +0100
Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:50 +0100
Re: 3G in Zügen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2021-11-14 18:49 +0100
Re: 3G in Zügen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-11-14 14:27 +0100
Re: 3G in Zügen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-14 23:28 +0100
Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 16:06 +0100
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-18 00:43 -0800 |
| Message-ID | <49835bee-ed00-4ae7-a402-675304a407cen@googlegroups.com> |
| In reply to | #528923 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 17. November 2021 um 23:23:56 UTC+1: > On Wed, 17 Nov 2021 22:18:10 Dr. Joachim Neudert wrote: > > Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote: > > > Bei Vollkontrollen im ÖPNV [1], die hier ab und an mal > > > stattfinden, ist die Quote immer um 10%. > > > [1] An 2-3 Haltestellen ausreichend Personal für eine Kontrolle > > > des ganzen (Stadtbahn-)Zuges einschließlich aller aussteigenden > > > Fahrgäste, unterstützt durch starke Polizeikräfte u.a. zur > > > Personalienfeststellung. > > > Das kommt mir realistischer vor > Das ist absurd hoch und im Grund genommen schon am Rande der > Anarchie. Es mag Gegenden in Deutschland geben, wo 10% der Fahrgäste > ohne gültigen Fahrausweis unterwegs sind, aber wenn das mehr als nur > ein paar Hotspots sind, habt ihr ein Problem. > > Hier: > > als die 99% bis 99,9% Fahrkartenbesitzer, die Stefan Froehlich für > > Wien verortet hat… so einen starken Glauben an das Gute im > > ÖPNV-Benutzer muß man erst mal haben … > ...ist das definitiv kein "starker Glaube", und Vollkontrollen gibt > es, wie ich bereits geschrieben habe, hier ganz genauso. Und das mit den etwas abweichenden Tarifen geht in Joachims Hirn halt nicht rein. Gruß, ULF
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-16 11:35 +0100 |
| Message-ID | <sn01hv$p50$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #528464 |
Am 15.11.2021 um 23:09 schrieb Martin Gerdes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb: > >>> Das ist bemerkenswert, denn wenn man den Impfstatus nicht >>> kontrollieren kann, wird das mit den Tickets schon gar nicht >>> klappen. Bei euch gibt es also Freifahrt für alle? > >> Nein, natürlich nicht. Es gilt, je höherwertig das Zugprodukt, umso >> höher die Kontrolldichte. Im Fernverkehr wird immer kontrolliert, im >> Nahverkehr absteigend von Regionalexpress bis S-Bahn von wahrscheinlich >> bis zufällig. Das ist so ähnlich wie Alkoholkontrollen der Polizei, die >> gibt es auch eher selten, aber oft genug, dass die Leute Angst davor >> haben, alkoholisiert am Steuer erwischt zu werden. > > Ah! Es wird mal wieder Zeit für meinen Standard-Link: > > https://web.archive.org/web/20060517163645/http://www.theodor-rieh.de:80/heinrich/Betrunken.pdf > [Langversion] > > https://web.archive.org/web/20071027045622/http://www.theodor-rieh.de/heinrich/Betrunken.pdf > [Kurzversion] > > [Der Autor legt ziemlich überzeugend dar, daß ziemlich viele Leute > ziemlich oft betrunken fahren, eine klare Güterabwägung: Angesichts der > geringen Kontrolldichte ist es letztlich billiger, betrunken zu fahren > und sich im Fall des Erwischtwerdens als Opfer darzustellen, als > jedesmal mit dem Taxi zum Saufen zu fahren.] Ja, das gilt genau bin zu dem Zeitpunkt, an dem die erstmalig erwischt worden sind. Das kostet nämlich 500 € Bußgeld, Verwarnkosten, 2 Punkte in Flensburg und einen Monat Fahrverbot. Gleichzeitig bekommen die mitgeteilt, dass das im Wiederholungsfall 1.000-1.500 € Bußgeld, Verwarnkosten, nochmal 2 Punkte und 3 Monate Fahrverbot bedeutet, ggf. Anordnung einer MPU. Und das alles nur, wenn man unter 1,1 ‰ bleibt. Ist man drüber, dann ist es sofort (auch beim Ersttäter) eine Straftat, empfindlichste Geldbußen und sogar Freiheitsstrafen sind möglich, min. 6 Monate Fahrverbot und 3 Punkte sind zu vergeben. Mitleid hat kein Mensch mit Leuten, die betrunken fahren. -- Stephan 🟢🟢🟢
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-15 12:50 +0100 |
| Message-ID | <ivevsvFgaknU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #528319 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Sun, 14 Nov 2021 15:29:53 Stephan Bumberger wrote: >> Am 14.11.2021 um 15:02 schrieb Stefan Froehlich: >> > On Sun, 14 Nov 2021 14:21:52 Stephan Bumberger wrote: >> >> Natürlich kann man das nicht kontrollieren. >> > Öhm. Wobei genau liegt da das Problem? >> In der Kontrolle. > > Das ist bemerkenswert, denn wenn man den Impfstatus nicht > kontrollieren kann, wird das mit den Tickets schon gar nicht > klappen. Bei euch gibt es also Freifahrt für alle? Scheint so. Ich frag mich, was dann der ganze Aufriss mit '365€'-Tickets und kostenlosem ÖPNV soll, wenn wir das schon längst haben.
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| From | Matthias Hanft <mh@hanft.de> |
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| Date | 2021-11-14 18:49 +0100 |
| Message-ID | <f55b3c08-35fa-a2b6-49be-65d0b1c8f563@hanft.de> |
| In reply to | #528248 |
Michael Bode schrieb: > > Ich vermute mal, das wird sowieso nicht kommen. Kann man ja nicht > kontrollieren. Ich meine, wie soll das gehen? Einen QR-Code für das > Ticket in der DB-Navigator App und die Kreditkarte dazu, klar das > geht. Aber ein QR-Code in der CW-App und den Perso dazu: now way. Bin gestern aus Frankreich nach Hause gefahren. Dort wird das gemacht und auch kontrolliert. Wobei das bei den dort üblichen Kopfbahnhöfen natürlich einfacher ist als bei unseren deutschen Standardbahnhöfen mit 37 Bahnsteigzugängen. Fünf Meter vor der Fahrkartenkontrolle war die Kontrolle des "Pass sanitaire" (die französische CovPass-Ent- sprechung) mit der zugehörigen Kontroll-App. Man kann auch auf der Seite https://pretavoyager.sncf.com/ nacheinander den QR-Code des Fahrscheins und dann den QR-Code seines Impfzertifikats hoch- laden und kriegt dann eine Seite mit der Anzeige, dass der Fahr- schein geimpft ist :-) Und hier steht noch was zum Luftzug... äh... zur Zugluft: https://www.sncf.com/de/fahrgast-angebote/mit-dem-zug-reisen/covid-19-und-klimatisierung Gruß Matthias.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-11-14 14:27 +0100 |
| Message-ID | <9g32pg5olhtehlvrpsa5fhvpac56f95pr1@4ax.com> |
| In reply to | #528242 |
Guten Tag Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb >https://www.tagesschau.de/inland/homeofficepflicht-101.html >Und ich dachte, der ÖPV wäre kein Pandemietreiber Das mag so sein, wenn sich alle an die Hygienemassnahmen und Abstand halten, doch das ist eher nicht immer der Fall. > und es wäre >nachgewiesen, dass man sich da nicht anstecken könne. Das kan gar nicht nachgewiesen sein. Genauso wie man im OePV nicht ueberfallen werden kann und es keine Unfaelle gibt. Ein bisschen geht/ist immer. Und wenn die Zeit laenger ist, steigt auch die Gefahr.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2021-11-14 23:28 +0100 |
| Message-ID | <3gv2pgta9l65p327hmq2mdt7v61cgnlcue@4ax.com> |
| In reply to | #528251 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> schrieb: >Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb >>https://www.tagesschau.de/inland/homeofficepflicht-101.html >>Und ich dachte, der ÖPV [sei] kein Pandemietreiber > Das mag so sein, wenn sich alle an die Hygienemassnahmen und Abstand > halten, doch das ist eher nicht immer der Fall. >> und es [sei] nachgewiesen, dass man sich da nicht anstecken könne. > Das kann gar nicht nachgewiesen sein. Aber daß die Batterien in Deinem Ironiedetektor lotterleer sind - das kann nachgewiesen werden. > Ein bisschen geht/ist immer. Klar. > Und wenn die Zeit laenger ist, steigt auch die Gefahr. Klar. Ich verrate Dir mal ein Geheimnis: Das weiß Michael ganz genau, eben drum hat der das Vorposting so süffisant geschrieben.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
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| Date | 2021-11-15 16:06 +0100 |
| Message-ID | <urtagq1jydme.txekf5c87l9m$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #528242 |
Am Sun, 14 Nov 2021 13:36:57 +0100 schrieb Michael Bode: > https://www.tagesschau.de/inland/homeofficepflicht-101.html > > Und ich dachte, der ÖPV wäre kein Pandemietreiber und es wäre > nachgewiesen, dass man sich da nicht anstecken könne. Also, wenn man > stundenlang mit zig Leuten in einem geschlossenen Raum sitzt. Mittlerweile kommen einige Details: https://www.n-tv.de/politik/Ampel-noch-uneins-ueber-Impfpflicht-fuer-einzelne-Berufe-article22931640.html "Bei der Umsetzung der geplanten 3G-Regel in öffentlichen Verkehrsmitteln solle es keine ständigen Kontrollen an den Türen von Bussen und Bahnen geben. Vielmehr solle es im Rahmen von Fahrscheinkontrollen mit abgefragt werden. " Also de fakto so gut wie gar nicht abseits vom Fernverkehr. Grüße, Frank
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