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Gruene NRW in Not

Started by	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
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  Gruene NRW in Not Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-04 08:40 +0100
    Re: Gruene NRW in Not "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-04 08:52 +0100
      Re: Gruene NRW in Not Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-04 09:04 +0100
        Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 02:20 -0700
          Re: Gruene NRW in Not Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-04 13:27 +0100
            Re: Gruene NRW in Not Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-04 14:43 +0100
              Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 06:48 -0700
              Re: Gruene NRW in Not Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-04 13:52 +0000
                Re: Gruene NRW in Not Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-04 15:06 +0100
              Re: Gruene NRW in Not Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-04 14:58 +0100
                Re: Gruene NRW in Not Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-04 15:18 +0100
                  Re: Gruene NRW in Not Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-04 14:23 +0000
                    Re: Gruene NRW in Not Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-04 15:29 +0100
                      Re: Gruene NRW in Not Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 16:10 +0100
                        Re: Gruene NRW in Not Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-04 19:14 +0100
                        Re: Gruene NRW in Not Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-05 08:39 +0100
                          Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-05 01:39 -0700
                      Re: Gruene NRW in Not Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-05 13:16 +0100
                        Re: Gruene NRW in Not Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-05 20:15 +0100
                          Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-06 02:03 -0700
                          Re: Gruene NRW in Not Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-06 10:07 +0100
                            Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-06 02:37 -0700
                          Re: Gruene NRW in Not Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-08 10:16 +0100
                            Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-08 01:41 -0800
                            Re: Gruene NRW in Not Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-08 11:45 +0100
                            Re: Gruene NRW in Not Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-08 15:16 +0100
                        Re: Gruene NRW in Not Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-06 11:01 +0100
                          Re: Gruene NRW in Not Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-06 10:49 +0000
                            Re: Gruene NRW in Not Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-06 14:43 +0100
                              Re: Gruene NRW in Not "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-06 14:50 +0100
                              Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-06 06:51 -0700
                              Re: Gruene NRW in Not Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-06 15:37 +0100
                              Re: Gruene NRW in Not Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-06 22:11 +0100
                          Re: Gruene NRW in Not Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-06 22:10 +0100
                    Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 07:39 -0700
                  Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 07:25 -0700
                  Re: Gruene NRW in Not Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 16:15 +0100
                Re: Gruene NRW in Not Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 16:47 +0100
                  Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 08:51 -0700
      Re: Gruene NRW in Not Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-04 09:11 +0100
        Re: Gruene NRW in Not "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-04 09:29 +0100
          Re: Gruene NRW in Not Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-04 10:34 +0100
            Re: Gruene NRW in Not Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 11:00 +0100
        Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 02:21 -0700
        Re: Gruene NRW in Not Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-11-04 10:31 +0100
          Re: Gruene NRW in Not Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-04 12:15 +0100
            Re: Gruene NRW in Not "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-04 12:29 +0100
            Re: Gruene NRW in Not Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-04 13:35 +0100
              Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 06:07 -0700
        Re: Gruene NRW in Not Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-04 10:49 +0100
        Re: Gruene NRW in Not Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-11-04 12:31 +0100
          Re: Gruene NRW in Not Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-04 13:30 +0100
        Re: Gruene NRW in Not Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-04 18:13 +0100
          Re: Gruene NRW in Not Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-04 19:22 +0100
            Re: Gruene NRW in Not Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-04 19:34 +0100
              Re: Gruene NRW in Not Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-11-04 20:38 +0000
                Re: Gruene NRW in Not Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-04 22:38 +0100
              Re: Gruene NRW in Not Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-11-04 22:05 +0100
                Re: Gruene NRW in Not Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-04 19:00 -0400
                  Re: Gruene NRW in Not Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-11-05 01:18 +0100
                    Re: Gruene NRW in Not Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-05 03:13 +0100
                      Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-05 01:51 -0700
                    Re: Gruene NRW in Not Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-05 11:33 +0100
                      Re: Gruene NRW in Not "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-05 11:43 +0100
                        Re: Gruene NRW in Not "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-05 11:48 +0100
                          Re: Gruene NRW in Not Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-05 12:13 +0100
                            Re: Gruene NRW in Not Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-05 20:11 +0100
                          Re: Gruene NRW in Not Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-05 13:49 +0100
                            Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-05 06:05 -0700
                        Re: Gruene NRW in Not Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-05 12:58 -0400
                          Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-06 01:55 -0700
                      Re: Gruene NRW in Not Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-05 13:46 +0100
                        Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-05 06:03 -0700
                        Re: Gruene NRW in Not Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-05 13:55 -0400
                        Re: Gruene NRW in Not Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-05 19:45 +0100
                        Re: Gruene NRW in Not Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-12 07:51 +0100
                    Re: Gruene NRW in Not Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-05 12:52 -0400
                      Re: Gruene NRW in Not Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-06 10:45 +0100
                        Re: Gruene NRW in Not Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-06 12:32 -0400
                  Re: Gruene NRW in Not Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-05 01:28 +0100
                    Re: Gruene NRW in Not Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-05 11:55 +0100
        Re: Gruene NRW in Not Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-06 11:39 +0100
          Re: Gruene NRW in Not Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-06 12:06 +0100
        Re: Gruene NRW in Not Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-12 07:44 +0100
          Re: Gruene NRW in Not Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-12 08:35 +0100
      Re: Gruene NRW in Not hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-11-04 10:55 +0100
      Re: Gruene NRW in Not Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-11-04 18:30 +0100
    Re: Gruene NRW in Not Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-04 07:33 -0700

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#526834 — Gruene NRW in Not

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-11-04 08:40 +0100
Subject	Gruene NRW in Not
Message-ID	<sm02p8$mr8$2@tota-refugium.de>

Die Grüne Landtagsfraktion NRW ist unter Beschuss geraten und erlebt
gerade einen Shitstorm. Es geht mal wieder um Holzöfen. Hier sind doch
so viele Fans der Holzöfen, die könnten gerade echt gut Eure Hilfe brauchen.

https://twitter.com/GrueneFrakNRW/status/1455907490030292999

"Grüne Fraktion NRW
@GrueneFrakNRW
„Die CO2-Bilanz von Kaminöfen, die mit Holz beheizt werden, ist gut. Die
Kehrseite: Sie tragen erheblich zur #Feinstaub|belastung in Wohngebieten
bei. Wir müssen daher den Einbau von Partikelfiltern fördern! Sie
filtern 90 Prozent Partikel heraus“, fordert
@norwichruesse
. #ltnrw
3:39 nachm. · 3. Nov. 2021·Twitter Web App

Der Wahnsinn kennt aber auch keine Grenzen. Nicht nur, dass die
CO2-Bilanz alles andere als gut ist, jetzt wollen sie auch noch nutzlose
Filter einbauen lassen und das mit Steuergeld fördern.

-- 
Stephan

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#526841

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-11-04 08:52 +0100
Message-ID	<sm03f6$ohq$2@solani.org>
In reply to	#526834

Am 04.11.21 um 08:40 schrieb Stephan Bumberger:
> Der Wahnsinn kennt aber auch keine Grenzen. Nicht nur, dass die
> CO2-Bilanz alles andere als gut ist,


Zum letzten Mal: Die CO2-Bilanz der Holzheizung ist NEUTRAL.


Jetzt überleg mal selber warum. Gesagt hast Du es ja schon oft bekommen, 
aber das dringt nicht vor.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#526843

From	Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date	2021-11-04 09:04 +0100
Message-ID	<sm0471$p9p$1@solani.org>
In reply to	#526841

Am 04.11.21 um 08:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.11.21 um 08:40 schrieb Stephan Bumberger:
>> Der Wahnsinn kennt aber auch keine Grenzen. Nicht nur, dass die
>> CO2-Bilanz alles andere als gut ist,
> 
> 
> Zum letzten Mal: Die CO2-Bilanz der Holzheizung ist NEUTRAL.
> 
> 
> Jetzt überleg mal selber warum. Gesagt hast Du es ja schon oft bekommen, 
> aber das dringt nicht vor.

Weil ein Baumstamm in deinem Kamin besser aufgehoben ist als in
einem Hochmoor? Ja, das überzeugt doch sofort. Können wir dann
auch am Amazonas so durchziehen.

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#526864

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-11-04 02:20 -0700
Message-ID	<49f22c87-c281-4711-8dea-c6054f2f69cdn@googlegroups.com>
In reply to	#526843

Gerhard Hoffmann schrieb am Donnerstag, 4. November 2021 um 09:04:50 UTC+1:
> Am 04.11.21 um 08:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Am 04.11.21 um 08:40 schrieb Stephan Bumberger: 
> >> Der Wahnsinn kennt aber auch keine Grenzen. Nicht nur, dass die 
> >> CO2-Bilanz alles andere als gut ist, 
> > 
> > 
> > Zum letzten Mal: Die CO2-Bilanz der Holzheizung ist NEUTRAL. 
> > 
> > 
> > Jetzt überleg mal selber warum. Gesagt hast Du es ja schon oft bekommen, 
> > aber das dringt nicht vor.
> Weil ein Baumstamm in deinem Kamin besser aufgehoben ist als in 
> einem Hochmoor? Ja, das überzeugt doch sofort. Können wir dann 
> auch am Amazonas so durchziehen.

In Sibirien hatte man auch Erz und Baumstämme abwechselnd in den Hochöfen
geschichtet. Ist vielleicht billiger als irgendwelche Aufstände mit Wasserstoff, wenn
Kohle nicht mehr verwendet werden soll.

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#526905

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2021-11-04 13:27 +0100
Message-ID	<1n85sxe1e3uln.i6y5e0hdalyu$.dlg@40tude.net>
In reply to	#526864

Am Thu, 4 Nov 2021 02:20:54 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner:

> Gerhard Hoffmann schrieb am Donnerstag, 4. November 2021 um 09:04:50 UTC+1:
>> Am 04.11.21 um 08:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 04.11.21 um 08:40 schrieb Stephan Bumberger: 
>>>> Der Wahnsinn kennt aber auch keine Grenzen. Nicht nur, dass die 
>>>> CO2-Bilanz alles andere als gut ist, 
>>> 
>>> 
>>> Zum letzten Mal: Die CO2-Bilanz der Holzheizung ist NEUTRAL. 
>>> 
>>> 
>>> Jetzt überleg mal selber warum. Gesagt hast Du es ja schon oft bekommen, 
>>> aber das dringt nicht vor.
>> Weil ein Baumstamm in deinem Kamin besser aufgehoben ist als in 
>> einem Hochmoor? Ja, das überzeugt doch sofort. Können wir dann 
>> auch am Amazonas so durchziehen.
> 
> In Sibirien hatte man auch Erz und Baumstämme abwechselnd in den Hochöfen
> geschichtet. Ist vielleicht billiger als irgendwelche Aufstände mit Wasserstoff, wenn
> Kohle nicht mehr verwendet werden soll.

Auch Torfsoden werden dafür dort gerne genommen, als billige Heizmittel für
den häuslichen Ofen. Das Zeug soll recht gut brennen (Moorbrand kennt man
ja).

Grüße,

Frank

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#526921

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-11-04 14:43 +0100
Message-ID	<sm0o1v$mr8$12@tota-refugium.de>
In reply to	#526905

Am 04.11.2021 um 13:27 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 4 Nov 2021 02:20:54 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner:
> 
>> Gerhard Hoffmann schrieb am Donnerstag, 4. November 2021 um 09:04:50 UTC+1:
>>> Am 04.11.21 um 08:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Am 04.11.21 um 08:40 schrieb Stephan Bumberger: 
>>>>> Der Wahnsinn kennt aber auch keine Grenzen. Nicht nur, dass die 
>>>>> CO2-Bilanz alles andere als gut ist, 
>>>>
>>>>
>>>> Zum letzten Mal: Die CO2-Bilanz der Holzheizung ist NEUTRAL. 
>>>>
>>>>
>>>> Jetzt überleg mal selber warum. Gesagt hast Du es ja schon oft bekommen, 
>>>> aber das dringt nicht vor.
>>> Weil ein Baumstamm in deinem Kamin besser aufgehoben ist als in 
>>> einem Hochmoor? Ja, das überzeugt doch sofort. Können wir dann 
>>> auch am Amazonas so durchziehen.
>>
>> In Sibirien hatte man auch Erz und Baumstämme abwechselnd in den Hochöfen
>> geschichtet. Ist vielleicht billiger als irgendwelche Aufstände mit Wasserstoff, wenn
>> Kohle nicht mehr verwendet werden soll.

Klar, Kutzner. Holz statt Holzkohle verbrennen! Super Idee.

> Auch Torfsoden werden dafür dort gerne genommen, als billige Heizmittel für
> den häuslichen Ofen. Das Zeug soll recht gut brennen (Moorbrand kennt man
> ja).

Ja, eine der wertvollsten CO2 Senken, lass uns die auch noch verbrennen.
Das gilt als Biomasse. Biomasse verbrennen ist ökologisch besonders
wertvoll. Viel besser als fossile Brennstoffe.

-- 
Stephan

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#526923

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-11-04 06:48 -0700
Message-ID	<748e24a9-f93c-4d48-9e4f-678cf3d4f84bn@googlegroups.com>
In reply to	#526921

bumb...@gmail.com schwafelte am Donnerstag, 4. November 2021 um 14:43:28 UTC+1:
> Am 04.11.2021 um 13:27 schrieb Frank Hucklenbroich: 
> > Am Thu, 4 Nov 2021 02:20:54 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner: 

> >> In Sibirien hatte man auch Erz und Baumstämme abwechselnd in den Hochöfen 
> >> geschichtet. Ist vielleicht billiger als irgendwelche Aufstände mit Wasserstoff, wenn 
> >> Kohle nicht mehr verwendet werden soll.
> Klar, Kutzner. Holz statt Holzkohle verbrennen! Super Idee.

So gut wie jeder andere hätte jetzt von mir die Belegstelle bekommen, aber
für den Bumberger mache ich mir die Mühe nicht. Der weiß eben mehr, als
in den wissenschaftlichen Archiven steht, und auf diesem Wissensstand
möge er für den Rest seines Lebens bleiben.

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#526924

From	Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date	2021-11-04 13:52 +0000
Message-ID	<655d5i-jra.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to	#526921

Stephan Bumberger wrote:
[...]
>> Auch Torfsoden werden dafür dort gerne genommen, als billige Heizmittel für
>> den häuslichen Ofen. Das Zeug soll recht gut brennen (Moorbrand kennt man
>> ja).
>
> Ja, eine der wertvollsten CO2 Senken, lass uns die auch noch verbrennen.
> Das gilt als Biomasse. Biomasse verbrennen ist ökologisch besonders
> wertvoll. Viel besser als fossile Brennstoffe.

Bei einer Stadtrundfahrt durch Jyväskylä, Mittelfinnland, Mitte der
90-er Jahre hat man uns stolz das örtliche (Heiz-) Kraftwerk gezeigt.
Betrieben mit Torf.

(Anfangs wunderte ich mich über die dortigen Parkplätze. Neben jedem 
 Stellplatz war ein kleiner Pfosten mit einer verdeckten Steckdose.)

Frank

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#526930

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2021-11-04 15:06 +0100
Message-ID	<s2xoycw7fw4v.lakihzcszx1l.dlg@40tude.net>
In reply to	#526924

Am Thu, 4 Nov 2021 13:52:06 +0000 schrieb Frank Klingenhoefer:

> Stephan Bumberger wrote:
> [...]
>>> Auch Torfsoden werden dafür dort gerne genommen, als billige Heizmittel für
>>> den häuslichen Ofen. Das Zeug soll recht gut brennen (Moorbrand kennt man
>>> ja).
>>
>> Ja, eine der wertvollsten CO2 Senken, lass uns die auch noch verbrennen.
>> Das gilt als Biomasse. Biomasse verbrennen ist ökologisch besonders
>> wertvoll. Viel besser als fossile Brennstoffe.
> 
> Bei einer Stadtrundfahrt durch Jyväskylä, Mittelfinnland, Mitte der
> 90-er Jahre hat man uns stolz das örtliche (Heiz-) Kraftwerk gezeigt.
> Betrieben mit Torf.
> 
> (Anfangs wunderte ich mich über die dortigen Parkplätze. Neben jedem 
>  Stellplatz war ein kleiner Pfosten mit einer verdeckten Steckdose.)

...zum vorwärmen des Motors über Nacht. Das ist schon ziemlich
umweltfreundlich. In anderen kalten Gegenden (Alaska, Sibirien) läßt man
den Motor nachts einfach durchlaufen, die Fahrzeuge haben zu den Zweck
separate Türschlösser, die man nicht mit dem Zündschlüssel öffnen kann. So
kann man den Wagen mit laufendem Motor abschließen.

Grüße,

Frank

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#526925

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2021-11-04 14:58 +0100
Message-ID	<xpb4naihw9xe.w5c06pvbilik$.dlg@40tude.net>
In reply to	#526921

Am Thu, 4 Nov 2021 14:43:28 +0100 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 04.11.2021 um 13:27 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Thu, 4 Nov 2021 02:20:54 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner:
>> 
>>> Gerhard Hoffmann schrieb am Donnerstag, 4. November 2021 um 09:04:50 UTC+1:
>>>> Am 04.11.21 um 08:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Am 04.11.21 um 08:40 schrieb Stephan Bumberger: 
>>>>>> Der Wahnsinn kennt aber auch keine Grenzen. Nicht nur, dass die 
>>>>>> CO2-Bilanz alles andere als gut ist, 
>>>>>
>>>>>
>>>>> Zum letzten Mal: Die CO2-Bilanz der Holzheizung ist NEUTRAL. 
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jetzt überleg mal selber warum. Gesagt hast Du es ja schon oft bekommen, 
>>>>> aber das dringt nicht vor.
>>>> Weil ein Baumstamm in deinem Kamin besser aufgehoben ist als in 
>>>> einem Hochmoor? Ja, das überzeugt doch sofort. Können wir dann 
>>>> auch am Amazonas so durchziehen.
>>>
>>> In Sibirien hatte man auch Erz und Baumstämme abwechselnd in den Hochöfen
>>> geschichtet. Ist vielleicht billiger als irgendwelche Aufstände mit Wasserstoff, wenn
>>> Kohle nicht mehr verwendet werden soll.
> 
> Klar, Kutzner. Holz statt Holzkohle verbrennen! Super Idee.
> 
>> Auch Torfsoden werden dafür dort gerne genommen, als billige Heizmittel für
>> den häuslichen Ofen. Das Zeug soll recht gut brennen (Moorbrand kennt man
>> ja).
> 
> Ja, eine der wertvollsten CO2 Senken, lass uns die auch noch verbrennen.

Anfang der 90er Jahre schickten sich die Russen an, die
Kohl-Jelzin-Millarden in irgendwelche Projekten zu versenken. Ein
angedachtes Projekt war eine Fabrik für Torfsoden, irgendwo im westlichen
Sibirien. Man hat zum Glück davon Abstand genommen, weil selbt die Russen,
die es mit Umweltschutz nicht so haben, eingesehen haben, daß das ein
ziemlicher Frevel wäre. Stattdesssen wurde dann eine Holzfabrik gebaut, die
Ikea-Russland beliefert hat (die hatten nämlich da gerade ihre Läden in
Russland eröffnet). Da müssen dann die Birken dran glauben, aber davon hat
Sibirien genug.

Grüße,

Frank

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#526933

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-11-04 15:18 +0100
Message-ID	<sm0q2r$mr8$14@tota-refugium.de>
In reply to	#526925

Am 04.11.2021 um 14:58 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 4 Nov 2021 14:43:28 +0100 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Am 04.11.2021 um 13:27 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> Am Thu, 4 Nov 2021 02:20:54 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner:
>>>
>>>> Gerhard Hoffmann schrieb am Donnerstag, 4. November 2021 um 09:04:50 UTC+1:
>>>>> Am 04.11.21 um 08:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Am 04.11.21 um 08:40 schrieb Stephan Bumberger: 
>>>>>>> Der Wahnsinn kennt aber auch keine Grenzen. Nicht nur, dass die 
>>>>>>> CO2-Bilanz alles andere als gut ist, 
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Zum letzten Mal: Die CO2-Bilanz der Holzheizung ist NEUTRAL. 
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Jetzt überleg mal selber warum. Gesagt hast Du es ja schon oft bekommen, 
>>>>>> aber das dringt nicht vor.
>>>>> Weil ein Baumstamm in deinem Kamin besser aufgehoben ist als in 
>>>>> einem Hochmoor? Ja, das überzeugt doch sofort. Können wir dann 
>>>>> auch am Amazonas so durchziehen.
>>>>
>>>> In Sibirien hatte man auch Erz und Baumstämme abwechselnd in den Hochöfen
>>>> geschichtet. Ist vielleicht billiger als irgendwelche Aufstände mit Wasserstoff, wenn
>>>> Kohle nicht mehr verwendet werden soll.
>>
>> Klar, Kutzner. Holz statt Holzkohle verbrennen! Super Idee.
>>
>>> Auch Torfsoden werden dafür dort gerne genommen, als billige Heizmittel für
>>> den häuslichen Ofen. Das Zeug soll recht gut brennen (Moorbrand kennt man
>>> ja).
>>
>> Ja, eine der wertvollsten CO2 Senken, lass uns die auch noch verbrennen.
> 
> Anfang der 90er Jahre schickten sich die Russen an, die
> Kohl-Jelzin-Millarden in irgendwelche Projekten zu versenken. Ein
> angedachtes Projekt war eine Fabrik für Torfsoden, irgendwo im westlichen
> Sibirien. Man hat zum Glück davon Abstand genommen, weil selbt die Russen,
> die es mit Umweltschutz nicht so haben, eingesehen haben, daß das ein
> ziemlicher Frevel wäre. 

Unsere Bundeswehr schießt die auch mal versehentlich in Brand. Aber Torf
soll bitte schön da bleiben, wo er ist. Das hat man bei uns vor 20
Jahren auch noch nicht so eng gesehen, selbst heute kann man noch
säckeweise Torf in jedem Baumarkt kaufen. Eine unglaubliche Sauerei ist
das. Zumindest wird der hier nicht auch noch verbrannt, aber das Moor
ist trotzdem tot. Schön, dass die Russen da damals schon schlauer waren.

> Stattdesssen wurde dann eine Holzfabrik gebaut, die
> Ikea-Russland beliefert hat (die hatten nämlich da gerade ihre Läden in
> Russland eröffnet). Da müssen dann die Birken dran glauben, aber davon hat
> Sibirien genug.

Da spricht ja auch nichts dagegen. Holz ist ein wunderbarer Rohstoff für
Möbel. Man darf nur das aufforsten nicht vergessen, ob die das in
Sibirien so tun, das wage ich schon fast wieder zu bezweifeln.

-- 
Stephan

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#526936

From	Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date	2021-11-04 14:23 +0000
Message-ID	<uv6d5i-jra.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to	#526933

Stephan Bumberger wrote:
[...]
> Unsere Bundeswehr schießt die auch mal versehentlich in Brand. Aber Torf
> soll bitte schön da bleiben, wo er ist. Das hat man bei uns vor 20
> Jahren auch noch nicht so eng gesehen, selbst heute kann man noch
> säckeweise Torf in jedem Baumarkt kaufen. Eine unglaubliche Sauerei ist
> das. Zumindest wird der hier nicht auch noch verbrannt, aber das Moor
> ist trotzdem tot. Schön, dass die Russen da damals schon schlauer waren.

Seufz, den Whisk(e)y-Liebhabern stehen schwere Zeiten bevor.

Sollen sie halt Weinbrand saufen.

Frank

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#526939

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date	2021-11-04 15:29 +0100
Message-ID	<sm0qnb$mr8$16@tota-refugium.de>
In reply to	#526936

Am 04.11.2021 um 15:23 schrieb Frank Klingenhoefer:
> Stephan Bumberger wrote:
> [...]
>> Unsere Bundeswehr schießt die auch mal versehentlich in Brand. Aber Torf
>> soll bitte schön da bleiben, wo er ist. Das hat man bei uns vor 20
>> Jahren auch noch nicht so eng gesehen, selbst heute kann man noch
>> säckeweise Torf in jedem Baumarkt kaufen. Eine unglaubliche Sauerei ist
>> das. Zumindest wird der hier nicht auch noch verbrannt, aber das Moor
>> ist trotzdem tot. Schön, dass die Russen da damals schon schlauer waren.
> 
> Seufz, den Whisk(e)y-Liebhabern stehen schwere Zeiten bevor.

Wir müssen alle Opfer bringen für das Weltklima. Auch der Whiskyliebhaber.

> Sollen sie halt Weinbrand saufen.

Zum Beispiel. In der Hipster-Edition nimmt man eh Gin-Tonic. Gesünder
ist das allerdings auch nicht.

-- 
Stephan

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#526950

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-11-04 16:10 +0100
Message-ID	<sm0t47$e0r$1@dont-email.me>
In reply to	#526939

Am 04.11.2021 um 15:29 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 04.11.2021 um 15:23 schrieb Frank Klingenhoefer:
>> Sollen sie halt Weinbrand saufen.
> 
> Zum Beispiel. In der Hipster-Edition nimmt man eh Gin-Tonic. Gesünder
> ist das allerdings auch nicht.

Doch doch.

Hilft ganz gut bei der Malaria-Prävention. Oder kennst Du jemanden, der 
Malaria hat? - Siehste.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#526998

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2021-11-04 19:14 +0100
Message-ID	<iuim8oF374pU3@mid.individual.net>
In reply to	#526950

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 04.11.2021 um 15:29 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 04.11.2021 um 15:23 schrieb Frank Klingenhoefer:
>>> Sollen sie halt Weinbrand saufen.
>>
>> Zum Beispiel. In der Hipster-Edition nimmt man eh Gin-Tonic. Gesünder
>> ist das allerdings auch nicht.
>
> Doch doch.
>
> Hilft ganz gut bei der Malaria-Prävention. Oder kennst Du jemanden,
> der Malaria hat? - Siehste.

Mir haben sie an der Bar im Nairobi National Park erzählt, dafür nimmt
man Kenya Cane. Bei mir hat's gewirkt.

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#527055

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2021-11-05 08:39 +0100
Message-ID	<fi3egql4m3cd.11jkmjwz02r7m.dlg@40tude.net>
In reply to	#526950

Am Thu, 4 Nov 2021 16:10:29 +0100 schrieb Lars Gebauer:

> Am 04.11.2021 um 15:29 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 04.11.2021 um 15:23 schrieb Frank Klingenhoefer:
>>> Sollen sie halt Weinbrand saufen.
>> 
>> Zum Beispiel. In der Hipster-Edition nimmt man eh Gin-Tonic. Gesünder
>> ist das allerdings auch nicht.
> 
> Doch doch.
> 
> Hilft ganz gut bei der Malaria-Prävention. Oder kennst Du jemanden, der 
> Malaria hat? - Siehste.

Das Tonic-Water hilft gegen Malaria, denn da ist Chinin drin, das ist
fiebersenkend. Und weil man das pur kaum heruntergewürgt bekommt, verdünnt
man es mit Gin und hat dann eine schöne Ausrede zum Saufen. So wurde der
Sundowner erfunden (in Indien und Britisch-Ostafrika).

Grüße,

Frank

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#527082

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-11-05 01:39 -0700
Message-ID	<fe4143cb-d071-4add-936b-63c1292f8af1n@googlegroups.com>
In reply to	#527055

Frank Hucklenbroich schrieb am Freitag, 5. November 2021 um 08:39:12 UTC+1:
> Am Thu, 4 Nov 2021 16:10:29 +0100 schrieb Lars Gebauer: 
> 
> > Am 04.11.2021 um 15:29 schrieb Stephan Bumberger: 
> >> Am 04.11.2021 um 15:23 schrieb Frank Klingenhoefer: 
> >>> Sollen sie halt Weinbrand saufen. 
> >> 
> >> Zum Beispiel. In der Hipster-Edition nimmt man eh Gin-Tonic. Gesünder 
> >> ist das allerdings auch nicht. 
> > 
> > Doch doch. 
> > 
> > Hilft ganz gut bei der Malaria-Prävention. Oder kennst Du jemanden, der 
> > Malaria hat? - Siehste.
> Das Tonic-Water hilft gegen Malaria, denn da ist Chinin drin, das ist 
> fiebersenkend.

Nicht nur. Modulo Erregerresistenz:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chinin#Als_Anti-Malaria-Mittel

> Und weil man das pur kaum heruntergewürgt bekommt

Wie viele Liter muß man davon täglich trinken, um in den therapeutischen Bereich zu kommen?
Ah ja, doch recht viel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chinin#Nichtmedizinische_Verwendung

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#527120

From	Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date	2021-11-05 13:16 +0100
Message-ID	<sm37at$gbd$1@solani.org>
In reply to	#526939

Am Thu, 4 Nov 2021 15:29:00 +0100 schrieb Stephan Bumberger zum 
Thema:  Re: Gruene NRW in Not

>Am 04.11.2021 um 15:23 schrieb Frank Klingenhoefer:
>> Stephan Bumberger wrote:
>> [...]
>>> Unsere Bundeswehr schießt die auch mal versehentlich in Brand. Aber Torf
>>> soll bitte schön da bleiben, wo er ist. Das hat man bei uns vor 20
>>> Jahren auch noch nicht so eng gesehen, selbst heute kann man noch
>>> säckeweise Torf in jedem Baumarkt kaufen. Eine unglaubliche Sauerei ist
>>> das. Zumindest wird der hier nicht auch noch verbrannt, aber das Moor
>>> ist trotzdem tot. Schön, dass die Russen da damals schon schlauer waren.
>> 
>> Seufz, den Whisk(e)y-Liebhabern stehen schwere Zeiten bevor.
>
>Wir müssen alle Opfer bringen für das Weltklima. Auch der Whiskyliebhaber.
>
>> Sollen sie halt Weinbrand saufen.
>
>Zum Beispiel. In der Hipster-Edition nimmt man eh Gin-Tonic. Gesünder
>ist das allerdings auch nicht.

Doch. Bei meiner Schrothkur gab es immer einen Wachholderschnaps. Der
war nicht nur für den Magen gut.
Das Gin (Wacholder) gesund ist, beweist ja auch der englische Adel.
Ansonsten:
https://www.mylife.de/heilpflanzen/wacholder/
"Schon in der Antike wurde Wacholderzu Heilzwecken eingesetzt. Er
wirkt harntreibend und krampflösend bei Magen-Darm-Beschwerden.
Äußerlich angewendet kann er rheumatische Beschwerden lindern."

Gued gohn,
           Ulrich

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#527170

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2021-11-05 20:15 +0100
Message-ID	<iule76Fjn72U4@mid.individual.net>
In reply to	#527120

Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> writes:

> Am Thu, 4 Nov 2021 15:29:00 +0100 schrieb Stephan Bumberger zum 
> Thema:  Re: Gruene NRW in Not
>
>>Am 04.11.2021 um 15:23 schrieb Frank Klingenhoefer:
>>> Stephan Bumberger wrote:
>>> [...]
>>>> Unsere Bundeswehr schießt die auch mal versehentlich in Brand. Aber Torf
>>>> soll bitte schön da bleiben, wo er ist. Das hat man bei uns vor 20
>>>> Jahren auch noch nicht so eng gesehen, selbst heute kann man noch
>>>> säckeweise Torf in jedem Baumarkt kaufen. Eine unglaubliche Sauerei ist
>>>> das. Zumindest wird der hier nicht auch noch verbrannt, aber das Moor
>>>> ist trotzdem tot. Schön, dass die Russen da damals schon schlauer waren.
>>> 
>>> Seufz, den Whisk(e)y-Liebhabern stehen schwere Zeiten bevor.
>>
>>Wir müssen alle Opfer bringen für das Weltklima. Auch der Whiskyliebhaber.
>>
>>> Sollen sie halt Weinbrand saufen.
>>
>>Zum Beispiel. In der Hipster-Edition nimmt man eh Gin-Tonic. Gesünder
>>ist das allerdings auch nicht.
>
> Doch. Bei meiner Schrothkur gab es immer einen Wachholderschnaps. Der
> war nicht nur für den Magen gut.
> Das Gin (Wacholder) gesund ist, beweist ja auch der englische Adel.

Aber da trinkt man doch keinen Gin. Das Zeug taugt nur für
Mixgetränke. Da trinkt man einen Genever. Z.B. Corenwyn.

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#527197

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-11-06 02:03 -0700
Message-ID	<13b7ac7a-0b84-4195-ae17-5083596ff7b9n@googlegroups.com>
In reply to	#527170

Michael Bode schrieb am Freitag, 5. November 2021 um 20:15:52 UTC+1:
> Ulrich Weise <ulrich...@t-online.de> writes: 
> 
> > Am Thu, 4 Nov 2021 15:29:00 +0100 schrieb Stephan Bumberger zum 
> > Thema: Re: Gruene NRW in Not
> > 
> >>Am 04.11.2021 um 15:23 schrieb Frank Klingenhoefer:
> >>> Stephan Bumberger wrote: 
> >>> [...] 
> >>>> Unsere Bundeswehr schießt die auch mal versehentlich in Brand. Aber Torf 
> >>>> soll bitte schön da bleiben, wo er ist. Das hat man bei uns vor 20 
> >>>> Jahren auch noch nicht so eng gesehen, selbst heute kann man noch 
> >>>> säckeweise Torf in jedem Baumarkt kaufen. Eine unglaubliche Sauerei ist 
> >>>> das. Zumindest wird der hier nicht auch noch verbrannt, aber das Moor 
> >>>> ist trotzdem tot. Schön, dass die Russen da damals schon schlauer waren. 
> >>> 
> >>> Seufz, den Whisk(e)y-Liebhabern stehen schwere Zeiten bevor. 
> >> 
> >>Wir müssen alle Opfer bringen für das Weltklima. Auch der Whiskyliebhaber.
> >> 
> >>> Sollen sie halt Weinbrand saufen. 
> >> 
> >>Zum Beispiel. In der Hipster-Edition nimmt man eh Gin-Tonic. Gesünder 
> >>ist das allerdings auch nicht. 
> >
> > Doch. Bei meiner Schrothkur gab es immer einen Wachholderschnaps. Der 
> > war nicht nur für den Magen gut. 
> > Das Gin (Wacholder) gesund ist, beweist ja auch der englische Adel. 
> 
> Aber da trinkt man doch keinen Gin. Das Zeug taugt nur für 
> Mixgetränke. Da trinkt man einen Genever. Z.B. Corenwyn.

Auch der Whisky wird wohl gelegentlich zwischen Eingießen und Trinkgenuß
weiter verdünnt, sie he bei Chill am Ende von
https://en.wikipedia.org/wiki/Whisky

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