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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2021-10-27 05:23 +0000 |
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Das Heise-Orakel in Topform Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 05:23 +0000
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Re: Das Heise-Orakel in Topform Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-31 09:39 +0000
Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-31 10:46 +0100
Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-31 10:56 +0100
Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-31 10:18 +0100
Re: Das Heise-Orakel in Topform Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-31 15:46 +0000
Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-31 09:20 +0100
Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-31 10:11 +0100
Re: Das Heise-Orakel in Topform Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 17:23 +0000
Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 09:31 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 09:35 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 09:39 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 09:55 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 10:12 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 09:59 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 10:13 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 10:19 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 10:21 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 10:34 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 11:25 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-28 11:28 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-28 11:18 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-28 11:38 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 11:24 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 11:31 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 13:06 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 09:23 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 09:27 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 09:28 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 13:10 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 14:29 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-27 15:20 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-27 13:27 +0000
Re: Das Heise-Orakel in Topform Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 13:29 +0000
Re: Das Heise-Orakel in Topform Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-27 14:18 +0000
Re: Das Heise-Orakel in Topform Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-27 19:45 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-27 23:11 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-28 06:15 +0200
Re: Das Heise-Orakel in Topform Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 08:22 +0200
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-27 11:03 +0200 |
| Message-ID | <slb4l0$ave$1@solani.org> |
| In reply to | #525592 |
Am 27.10.21 um 10:51 schrieb Hermann Riemann: > weder Apple-Kunde noch Tesla Kunde. > ( Und es auch mit entsprechendem Geldüberschuss nicht wäre.) Wahrscheinlich alles in SCSI Platten investiert.... -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-27 19:30 +0200 |
| Message-ID | <ittgmaF247iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #525595 |
Am 27.10.21 um 11:03 schrieb Matthias Eißing:
> Am 27.10.21 um 10:51 schrieb Hermann Riemann:
>> weder Apple-Kunde noch Tesla Kunde.
>> ( Und es auch mit entsprechendem Geldüberschuss nicht wäre.)
> Wahrscheinlich alles in SCSI Platten investiert....
Da habe ich bis ca 1992 viel investiert.
Z.B. zwei 5 1/4" 4 GB Festplatten in einem externen Gehäuse
zu meinen DX4 100 CPU mit 64 MB RAm.
..
Hermann
dessen Investionsschwerpunkt bei computer
innerhalb eines Jahreszeitraums
im Gebiet Raspberry pi, Arduino und touchscreen lag.
Und sich vielleicht ab in 2 Jahren vermutlich nicht
weiter als 30 km von seinem Wohnort entfernt,
( meist weniger als 3 km )
etwas was in 20 Jahre verbreitet sein dürfte.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-27 11:15 +0200 |
| Message-ID | <slb5bn$5gh$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #525588 |
Am 27.10.2021 um 09:26 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 27.10.21 um 08:47 schrieb Dietz Proepper: >> Ähnlich ist es mit Apple und Tesla - all what we got here is American >> made, it's a little bit cheesy but it's nicely displayed. > > > Ich persönlich könnte mir vorstellen, daß die Gruppe "Apple-Kunde" und > "Tesla-Kunde" überdurchschnittlich häufig übereinstimmt. > > Oder wer glaubt, daß ein Tesla S oder X Fahrer mit einem Android Handy > telefoniert und ein Windows-Laptop von Acer oder Medion benutzt? > > Eben. Kommt jetzt wieder die Geschichte vom reichen Apple-Kunden und vom Pöbel, der Google nutzt? https://de.statista.com/statistik/daten/studie/856753/umfrage/umfrage-in-deutschland-zum-netto-einkommen-der-kunden-von-apple/ -- Stephan
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 09:03 +0200 |
| Message-ID | <20211028090321.179700d2.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #525588 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 27.10.21 um 08:47 schrieb Dietz Proepper: > > Ähnlich ist es mit Apple und Tesla - all what we got here is > > American made, it's a little bit cheesy but it's nicely displayed. > > Ich persönlich könnte mir vorstellen, daß die Gruppe "Apple-Kunde" > und "Tesla-Kunde" überdurchschnittlich häufig übereinstimmt. Tja. Es war schon immer etwas teure, einen ausgefallenen Geschmack zu haben. > Oder wer glaubt, daß ein Tesla S oder X Fahrer mit einem Android > Handy telefoniert und ein Windows-Laptop von Acer oder Medion benutzt? Acer baut teilweise ganz hübsche Maschinchen, bei Medion muss man genau hin schauen. Ich persönlich bin nachwievor Lenovo-Fanboi. Der aktuelle Thinkpad ist ein wenig über drei Jahre alt. Der bekommt bald eine neue SSD (die alte wird langsam zu klein), evtl. nochmal 32GB Speicher und wird mich aller Voraussicht nach bis 2025 begleiten. Die Apple-Kollegen, welche M1-Macs haben sind auch sehr, sehr still geworden, nachdem sie ausprobiert haben, wie schnell einer unserer größeren Builds (incl. test suite) bei ihnen läuft. Die Compile-Phase ging ja noch. Da sahen sie auch gar nicht so schlecht aus, da der Part größtenteils single threaded läuft und nicht allzu viel Speicher benötigt. Aber die test suites ... Die größeren bestehen aus bis zu sechs Containern, jeder mit ca. 3GB RAM-Bedarf. 3x6=18. 18 > 16. Und auch ein M1-Mac wird gnadenlos lahm, wenn er zu swappen anfängt. Wachsmalkreiden und Holzklötzchen. (Außerdem wurden mir Schläge angedroht falls ich nochmal frage, wo man bei Hardware für 2kEUR+ eigentlich die Speichererweiterung einbauen kann ...)
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 09:07 +0200 |
| Message-ID | <sldi7o$kjg$2@solani.org> |
| In reply to | #525765 |
Am 28.10.21 um 09:03 schrieb Dietz Proepper: > Aber die test suites ... Die größeren bestehen aus bis zu sechs > Containern, jeder mit ca. 3GB RAM-Bedarf. 3x6=18. 18 > 16. Und auch > ein M1-Mac wird gnadenlos lahm, wenn er zu swappen anfängt. Ein Build-Server mit 16 GB RAM Profis.... -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 09:11 +0200 |
| Message-ID | <sldiff$8ce$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #525767 |
On 10/28/21 9:07 AM, Matthias Eißing wrote: > Am 28.10.21 um 09:03 schrieb Dietz Proepper: >> Aber die test suites ... Die größeren bestehen aus bis zu sechs >> Containern, jeder mit ca. 3GB RAM-Bedarf. 3x6=18. 18 > 16. Und auch >> ein M1-Mac wird gnadenlos lahm, wenn er zu swappen anfängt. > > Ein Build-Server mit 16 GB RAM > > Profis.... 16GB RAM sind hier nicht das Problem. Eher die Frage warum der Build auf den Laptops der Entwickler laufen soll. Ich hätte erwartet, daß es genau dazu einen dedizierten Buildserver gibt der eine entsprechende Ausstattung hat. Gerrit
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 09:23 +0200 |
| Message-ID | <sldj5f$vkf$1@solani.org> |
| In reply to | #525768 |
Am 28.10.21 um 09:11 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/28/21 9:07 AM, Matthias Eißing wrote: >> Am 28.10.21 um 09:03 schrieb Dietz Proepper: >>> Aber die test suites ... Die größeren bestehen aus bis zu sechs >>> Containern, jeder mit ca. 3GB RAM-Bedarf. 3x6=18. 18 > 16. Und auch >>> ein M1-Mac wird gnadenlos lahm, wenn er zu swappen anfängt. >> >> Ein Build-Server mit 16 GB RAM >> >> Profis.... > > 16GB RAM sind hier nicht das Problem. Eher die Frage warum der Build auf > den Laptops der Entwickler laufen soll. Weil der Mitposter aus Nürnberg Apple schlecht reden will? Ohne Vergleich zu einem Windows-Rechner mit 16 GB RAM ist das noch nicht mal Sinn-befreit. > Ich hätte erwartet, daß es genau > dazu einen dedizierten Buildserver gibt der eine entsprechende > Ausstattung hat. Selbstverständlich. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 09:25 +0200 |
| Message-ID | <20211028092559.00bba341.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #525771 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Am 28.10.21 um 09:11 schrieb Gerrit Heitsch: > > On 10/28/21 9:07 AM, Matthias Eißing wrote: > >> Am 28.10.21 um 09:03 schrieb Dietz Proepper: > >>> Aber die test suites ... Die größeren bestehen aus bis zu sechs > >>> Containern, jeder mit ca. 3GB RAM-Bedarf. 3x6=18. 18 > 16. Und > >>> auch ein M1-Mac wird gnadenlos lahm, wenn er zu swappen anfängt. > >> > >> Ein Build-Server mit 16 GB RAM > >> > >> Profis.... > > > > 16GB RAM sind hier nicht das Problem. Eher die Frage warum der > > Build auf den Laptops der Entwickler laufen soll. > > Weil der Mitposter aus Nürnberg Apple schlecht reden will? Nö. Weil Apple manchmal auch eigenwillige Designentscheidungen trifft. > Ohne Vergleich zu einem Windows-Rechner mit 16 GB RAM ist das noch > nicht mal Sinn-befreit. In 9/10 Windows-Rechner könnte man problemlos ein wenig mehr RAM stecken.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 09:30 +0200 |
| Message-ID | <sldjil$vkf$3@solani.org> |
| In reply to | #525773 |
Am 28.10.21 um 09:25 schrieb Dietz Proepper: >> Weil der Mitposter aus Nürnberg Apple schlecht reden will? > Nö. Weil Apple manchmal auch eigenwillige Designentscheidungen trifft. Pro-Investment-Tipp: Verkauft eure Intel-Aktien! >> Ohne Vergleich zu einem Windows-Rechner mit 16 GB RAM ist das noch >> nicht mal Sinn-befreit. > In 9/10 Windows-Rechner könnte man problemlos ein wenig mehr RAM > stecken. B2fel.... Bei Notebooks: eher 2 von 10. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 13:01 +0200 |
| Message-ID | <20211028130147.06badb87.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #525778 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Am 28.10.21 um 09:25 schrieb Dietz Proepper: > > >> Weil der Mitposter aus Nürnberg Apple schlecht reden will? > > > Nö. Weil Apple manchmal auch eigenwillige Designentscheidungen > > trifft. > > Pro-Investment-Tipp: Verkauft eure Intel-Aktien! Warum? > >> Ohne Vergleich zu einem Windows-Rechner mit 16 GB RAM ist das noch > >> nicht mal Sinn-befreit. > > > In 9/10 Windows-Rechner könnte man problemlos ein wenig mehr RAM > > stecken. > > B2fel.... Bei Notebooks: eher 2 von 10. Ok. Jeder Laptop, den ich seit 1998 besessen habe war aufrüstbar. Und formal gesehen wären oben auch Desktoprechner eingeschlossen ...
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 14:22 +0200 |
| Message-ID | <sle4me$ulj$1@solani.org> |
| In reply to | #525850 |
Am 28.10.21 um 13:01 schrieb Dietz Proepper: > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: >> Pro-Investment-Tipp: Verkauft eure Intel-Aktien! > Warum? Weil Intel zZ der drittbeste CPU Hersteller (für die Massen) ist. Nach AMD und Apple >>> In 9/10 Windows-Rechner könnte man problemlos ein wenig mehr RAM >>> stecken. >> B2fel.... Bei Notebooks: eher 2 von 10. > Ok. Jeder Laptop, den ich seit 1998 besessen habe war aufrüstbar. Und > formal gesehen wären oben auch Desktoprechner eingeschlossen ... Mal nur die "nicht-aufrüstbaren (RAM)" Notebooks: https://geizhals.de/?cat=nb&xf=14285_9999998&asuch=-apple&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&filter=&mail=&sort=-p&bl1_id=30 -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2021-10-28 09:33 +0200 |
| Message-ID | <sldjon$8su$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #525773 |
On 10/28/21 9:25 AM, Dietz Proepper wrote: > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > >> Am 28.10.21 um 09:11 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/28/21 9:07 AM, Matthias Eißing wrote: >>>> Am 28.10.21 um 09:03 schrieb Dietz Proepper: >>>>> Aber die test suites ... Die größeren bestehen aus bis zu sechs >>>>> Containern, jeder mit ca. 3GB RAM-Bedarf. 3x6=18. 18 > 16. Und >>>>> auch ein M1-Mac wird gnadenlos lahm, wenn er zu swappen anfängt. >>>> >>>> Ein Build-Server mit 16 GB RAM >>>> >>>> Profis.... >>> >>> 16GB RAM sind hier nicht das Problem. Eher die Frage warum der >>> Build auf den Laptops der Entwickler laufen soll. >> >> Weil der Mitposter aus Nürnberg Apple schlecht reden will? > > Nö. Weil Apple manchmal auch eigenwillige Designentscheidungen trifft. Wenn sie dir nicht gefallen musst du das entsprechende Gerät ja nicht kaufen. Die Idee hinter der Integration des RAM auf das SoC ist den Durchsatz zu erhöhen. Beim jetzt vorgestellten M1 Max auf bis zu 400GB/sec (wäre interessant was real wirklich rüberkommt) >> Ohne Vergleich zu einem Windows-Rechner mit 16 GB RAM ist das noch >> nicht mal Sinn-befreit. > > In 9/10 Windows-Rechner könnte man problemlos ein wenig mehr RAM > stecken. Das dann aber deutlich langsamer ist. Wenn du willst (und das Geld hast) bekommst du jetzt von Apple einen M1 Max mit 64 GB RAM. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 13:05 +0200 |
| Message-ID | <20211028130544.0f81b1a0.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #525781 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 10/28/21 9:25 AM, Dietz Proepper wrote: > > Nö. Weil Apple manchmal auch eigenwillige Designentscheidungen > > trifft. > > Wenn sie dir nicht gefallen musst du das entsprechende Gerät ja nicht > kaufen. Die Idee hinter der Integration des RAM auf das SoC ist den > Durchsatz zu erhöhen. Beim jetzt vorgestellten M1 Max auf bis zu > 400GB/sec (wäre interessant was real wirklich rüberkommt) Wie mache die das? DDR5 ist pro Modul iirc auf 64GB/s beschränkt. Und was bringt es mir, wenn die Box zu swappen anfängt? Und vergiss nie - das sind Peakwerte. Ich baue Dir für *jede* Architektur Zugriffsmuster, die das auf 1/1000 fallen lassen. Und nix exotisches. Realweltmuster. > >> Ohne Vergleich zu einem Windows-Rechner mit 16 GB RAM ist das noch > >> nicht mal Sinn-befreit. > > > > In 9/10 Windows-Rechner könnte man problemlos ein wenig mehr RAM > > stecken. > > Das dann aber deutlich langsamer ist. Wenn du willst (und das Geld > hast) bekommst du jetzt von Apple einen M1 Max mit 64 GB RAM. Und der macht über seine 64GB mit passendem Zugriffsmuster 400GB/s. Ja, sicher.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 14:28 +0200 |
| Message-ID | <sle50r$utb$1@solani.org> |
| In reply to | #525851 |
Am 28.10.21 um 13:05 schrieb Dietz Proepper: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 10/28/21 9:25 AM, Dietz Proepper wrote: >>> Nö. Weil Apple manchmal auch eigenwillige Designentscheidungen >>> trifft. >> >> Wenn sie dir nicht gefallen musst du das entsprechende Gerät ja nicht >> kaufen. Die Idee hinter der Integration des RAM auf das SoC ist den >> Durchsatz zu erhöhen. Beim jetzt vorgestellten M1 Max auf bis zu >> 400GB/sec (wäre interessant was real wirklich rüberkommt) > > Wie mache die das? DDR5 ist pro Modul iirc auf 64GB/s beschränkt. Und > was bringt es mir, wenn die Box zu swappen anfängt? https://www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review/2 > Und der macht über seine 64GB mit passendem Zugriffsmuster 400GB/s. Ja, > sicher. 224 GB/s. Theoretisch 409GB/s -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 16:17 +0200 |
| Message-ID | <slebcs$ibk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #525851 |
On 10/28/21 1:05 PM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 10/28/21 9:25 AM, Dietz Proepper wrote: >>> Nö. Weil Apple manchmal auch eigenwillige Designentscheidungen >>> trifft. >> >> Wenn sie dir nicht gefallen musst du das entsprechende Gerät ja nicht >> kaufen. Die Idee hinter der Integration des RAM auf das SoC ist den >> Durchsatz zu erhöhen. Beim jetzt vorgestellten M1 Max auf bis zu >> 400GB/sec (wäre interessant was real wirklich rüberkommt) > > Wie mache die das? DDR5 ist pro Modul iirc auf 64GB/s beschränkt. Das RAM sitzt ohne lange Leitungen direkt auf dem Modul mit der CPU. Details hier: https://www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review Und > was bringt es mir, wenn die Box zu swappen anfängt? Wenig. Wobei die SSD auch einstellige GB/sec bringen soll. > Und vergiss nie - das sind Peakwerte. Natürlich sind das Peakwerte, wahrscheinlich nur erreichbar wenn man es schafft rein linear durch den Speicher zu laufen. Aber wenn man solche Peaks hinbekommt sind auch die Werte bei realen Anwendungen höher als bisher möglich. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2021-10-28 18:59 +0200 |
| Message-ID | <20211028185913.360bb23a.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #525884 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 10/28/21 1:05 PM, Dietz Proepper wrote: > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 10/28/21 9:25 AM, Dietz Proepper wrote: > >>> Nö. Weil Apple manchmal auch eigenwillige Designentscheidungen > >>> trifft. > >> > >> Wenn sie dir nicht gefallen musst du das entsprechende Gerät ja > >> nicht kaufen. Die Idee hinter der Integration des RAM auf das SoC > >> ist den Durchsatz zu erhöhen. Beim jetzt vorgestellten M1 Max auf > >> bis zu 400GB/sec (wäre interessant was real wirklich rüberkommt) > > > > Wie mache die das? DDR5 ist pro Modul iirc auf 64GB/s beschränkt. > > Das RAM sitzt ohne lange Leitungen direkt auf dem Modul mit der CPU. > Details hier: > > https://www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review Ich weiß, was SoCs sind ;-). > Und > > was bringt es mir, wenn die Box zu swappen anfängt? > > Wenig. Eben. > Wobei die SSD auch einstellige GB/sec bringen soll. Interessant wäre, ob sie die über ein DDR5-artiges Interface angeschlossen haben. Iirc gab es da in der Spec Sachen wie "ausgelegt dafür, RAM und NVRAM zu mischen für $uniformes Interface". > > Und vergiss nie - das sind Peakwerte. > > Natürlich sind das Peakwerte, wahrscheinlich nur erreichbar wenn man > es schafft rein linear durch den Speicher zu laufen. Aber wenn man > solche Peaks hinbekommt sind auch die Werte bei realen Anwendungen > höher als bisher möglich. Keine Frage - sustained dann vielleicht noch Faktor 2-3 oder so. Und - wie geschrieben - sie eignen sich halt nicht so recht für etwas speicherhungrigere Anwendungen. Dass man mit ihnen sehr schön 256 parallele Videostreams darstellen kann - sicher wahr.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 19:09 +0200 |
| Message-ID | <slelg4$mb5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #525898 |
On 10/28/21 6:59 PM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 10/28/21 1:05 PM, Dietz Proepper wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 10/28/21 9:25 AM, Dietz Proepper wrote: >>>>> Nö. Weil Apple manchmal auch eigenwillige Designentscheidungen >>>>> trifft. >>>> >>>> Wenn sie dir nicht gefallen musst du das entsprechende Gerät ja >>>> nicht kaufen. Die Idee hinter der Integration des RAM auf das SoC >>>> ist den Durchsatz zu erhöhen. Beim jetzt vorgestellten M1 Max auf >>>> bis zu 400GB/sec (wäre interessant was real wirklich rüberkommt) >>> >>> Wie mache die das? DDR5 ist pro Modul iirc auf 64GB/s beschränkt. >> >> Das RAM sitzt ohne lange Leitungen direkt auf dem Modul mit der CPU. >> Details hier: >> >> https://www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review > > Ich weiß, was SoCs sind ;-). > >> Und >>> was bringt es mir, wenn die Box zu swappen anfängt? >> >> Wenig. > > Eben. > >> Wobei die SSD auch einstellige GB/sec bringen soll. > > Interessant wäre, ob sie die über ein DDR5-artiges Interface > angeschlossen haben. Iirc gab es da in der Spec Sachen wie "ausgelegt > dafür, RAM und NVRAM zu mischen für $uniformes Interface". > >>> Und vergiss nie - das sind Peakwerte. >> >> Natürlich sind das Peakwerte, wahrscheinlich nur erreichbar wenn man >> es schafft rein linear durch den Speicher zu laufen. Aber wenn man >> solche Peaks hinbekommt sind auch die Werte bei realen Anwendungen >> höher als bisher möglich. > > Keine Frage - sustained dann vielleicht noch Faktor 2-3 oder so. Real sind laut dem Artikel noch über 200 GB/sec erreichbar. Das ist schon eine Ansage. > Und - wie geschrieben - sie eignen sich halt nicht so recht für etwas > speicherhungrigere Anwendungen. Bis 64 GB RAM geht jetzt. Das ist jetzt nicht gerade wenig und sollte auch für höhere Ansprüche reichen. Es wird sich aber mit Sicherheit jemand finden lassen der unbedingt mehr braucht. :) Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 19:15 +0200 |
| Message-ID | <20211028191540.33c234ea.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #525899 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 10/28/21 6:59 PM, Dietz Proepper wrote: > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> Natürlich sind das Peakwerte, wahrscheinlich nur erreichbar wenn > >> man es schafft rein linear durch den Speicher zu laufen. Aber wenn > >> man solche Peaks hinbekommt sind auch die Werte bei realen > >> Anwendungen höher als bisher möglich. > > > > Keine Frage - sustained dann vielleicht noch Faktor 2-3 oder so. > > Real sind laut dem Artikel noch über 200 GB/sec erreichbar. Das ist > schon eine Ansage. Keine Frage. Aber welche Art von RAM verwenden die nochmal? Ich habe was von "DDR5" gehört - dort müssten sie aber *sehr* viele Module parallel betreiben um die Größenordnung zu kommen. > > Und - wie geschrieben - sie eignen sich halt nicht so recht für > > etwas speicherhungrigere Anwendungen. > > Bis 64 GB RAM geht jetzt. Das ist jetzt nicht gerade wenig und sollte > auch für höhere Ansprüche reichen. Es wird sich aber mit Sicherheit > jemand finden lassen der unbedingt mehr braucht. :) Bei dem Preis stell' ich mir vier Nicht_Macs hin und betreibe die im Verbund ;-).
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 19:22 +0200 |
| Message-ID | <slem81$mm1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #525900 |
On 10/28/21 7:15 PM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 10/28/21 6:59 PM, Dietz Proepper wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> Natürlich sind das Peakwerte, wahrscheinlich nur erreichbar wenn >>>> man es schafft rein linear durch den Speicher zu laufen. Aber wenn >>>> man solche Peaks hinbekommt sind auch die Werte bei realen >>>> Anwendungen höher als bisher möglich. >>> >>> Keine Frage - sustained dann vielleicht noch Faktor 2-3 oder so. >> >> Real sind laut dem Artikel noch über 200 GB/sec erreichbar. Das ist >> schon eine Ansage. > > Keine Frage. Aber welche Art von RAM verwenden die nochmal? Ich habe > was von "DDR5" gehört - dort müssten sie aber *sehr* viele Module > parallel betreiben um die Größenordnung zu kommen. LPDDR5 und die Busbreite zum RAM sind beim M1 Max 512 Bit. >>> Und - wie geschrieben - sie eignen sich halt nicht so recht für >>> etwas speicherhungrigere Anwendungen. >> >> Bis 64 GB RAM geht jetzt. Das ist jetzt nicht gerade wenig und sollte >> auch für höhere Ansprüche reichen. Es wird sich aber mit Sicherheit >> jemand finden lassen der unbedingt mehr braucht. :) > > Bei dem Preis stell' ich mir vier Nicht_Macs hin und betreibe die im > Verbund ;-). Kann man machen... Aber die sind dann so unhandlich wenn man sie mitnehmen will während der Mac in die übliche Laptoptasche passt. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 18:11 +0200 |
| Message-ID | <20211029181139.3e4d32f9.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #525901 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 10/28/21 7:15 PM, Dietz Proepper wrote: > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > > >> On 10/28/21 6:59 PM, Dietz Proepper wrote: > >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >>>> Natürlich sind das Peakwerte, wahrscheinlich nur erreichbar wenn > >>>> man es schafft rein linear durch den Speicher zu laufen. Aber > >>>> wenn man solche Peaks hinbekommt sind auch die Werte bei realen > >>>> Anwendungen höher als bisher möglich. > >>> > >>> Keine Frage - sustained dann vielleicht noch Faktor 2-3 oder so. > >> > >> Real sind laut dem Artikel noch über 200 GB/sec erreichbar. Das ist > >> schon eine Ansage. > > > > Keine Frage. Aber welche Art von RAM verwenden die nochmal? Ich habe > > was von "DDR5" gehört - dort müssten sie aber *sehr* viele Module > > parallel betreiben um die Größenordnung zu kommen. > > LPDDR5 und die Busbreite zum RAM sind beim M1 Max 512 Bit. Und ich habe jetzt mal ein wenig Zeit gefunden. Zu M1-Mäkkes: - das Speicherinterface ist *in Summe* knappe 400GB/s breit. - sie preisen ein neues, tolles feature an - ihre Grafikkerne haben keinen eigenen Speicher (Nennt sich UMA und ist ein richtig alter Hut.) - Ihre Kerne sind maximal 40% schneller als die Intel-Pendants, vllt. 20% schneller als aktuelle ZEN3-AMDs. (Jeweils Mobilvariante.) - Sie haben maximal wenig Kerne. - energieeffizient sind sie. Mehr oder minder. Ihre peak TDP dürfte auch eher bei 15W als bei 3W liegen. Im Gegensatz dazu (Desktop): - das Speicherinterface meiner Radeon 5700 durchsetzt etwa 550MB/s. - das Speicherinterface peakt bei ca. 40GB/s - Dank deutlich größerer CPU-Caches dürfte der Unterschied bei 98% aller Berechnungen kaum ins Gewicht fallen. - Die Kerne des Ryzen 5800(x) sind einzeln etwa so schnell wie ein M1-Kern, in Summe hat meine CPU aber acht Kerne. Das schlägt sich auch sehr schön in den Benchmarks nieder. Bei gut parallelisierbarem, das (memory-)IObound ist schlägt sich der M1 echt tapfer. 40%+ schneller als Intel-CPUs mit vier Cores. Bei acht-Core-Ryzens muss er sich schon strecken (jeweils Notebook-CPUs.) Gegenüber dedizierten Gamer-Laptops macht er aber bei den meisten Spielen keine allzugute Figur. Es ist eben eine Ranz-UMA-only- Architektur. Dort Software richtig hochperformant hin zu bekommen ist ggf. nicht ganz einfach. > > Bei dem Preis stell' ich mir vier Nicht_Macs hin und betreibe die im > > Verbund ;-). > > Kann man machen... Aber die sind dann so unhandlich wenn man sie > mitnehmen will während der Mac in die übliche Laptoptasche passt. Umm, mein Laptop passt ebenfalls in solche. Und sollte Apple mal einen M1-Mac mit - brauchbarem (unverspiegeltem) Display - brauchbarer (pc-kompatibler) Tastatur - brauchbarem Touchpad (Haptik!) - akzeptablen Erweiterungsmöglichkeiten, endkundenfähig - Mobilfunkmodem, Kartenlesen, das, was man halt so braucht wenn man mit Rechnern arbytet und nicht nur daddelt - nicht komplett vernagelt, so dass man ein brauchbares OS verwenden kann - und (natürlich) schwarzem Gehäuse auf den Markt bringen, dann würde ich den mir sicher sehr, sehr genau anschauen. So sind's halt for mich nachwievor teure, hochgehypte Lifestyle-Accessoires.
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