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Was der Strom dann wohl kostet...

Started byBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
First post2021-10-27 12:50 +0200
Last post2021-10-28 01:49 -0700
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Contents

  Was der Strom dann wohl kostet... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-27 12:50 +0200
    Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 13:15 +0200
      Re: Was der Strom dann wohl kostet... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-27 04:44 -0700
      Re: Was der Strom dann wohl kostet... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-27 08:47 -0400
        Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 14:53 +0200
          Re: Was der Strom dann wohl kostet... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 12:59 +0000
            Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 15:11 +0200
              Re: Was der Strom dann wohl kostet... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 13:22 +0000
                Re: Was der Strom dann wohl kostet... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-27 16:16 +0200
                  Re: Was der Strom dann wohl kostet... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-27 16:41 +0200
                    Re: Was der Strom dann wohl kostet... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-27 16:57 +0200
                      Re: Was der Strom dann wohl kostet... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-27 15:03 +0000
                        Re: Was der Strom dann wohl kostet... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-28 01:36 -0700
                      Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 17:07 +0200
                        Re: Was der Strom dann wohl kostet... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 17:17 +0200
                  Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 17:05 +0200
                    Re: Was der Strom dann wohl kostet... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 17:16 +0200
                      Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 18:01 +0200
                        Re: Was der Strom dann wohl kostet... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-28 01:46 -0700
                      Re: Was der Strom dann wohl kostet... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-27 18:20 +0200
                        Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 18:30 +0200
                          Re: Was der Strom dann wohl kostet... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-27 16:40 +0000
                            Re: Was der Strom dann wohl kostet... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 18:43 +0200
                            Re: Was der Strom dann wohl kostet... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-27 12:56 -0400
                            Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 19:47 +0200
                              Re: Was der Strom dann wohl kostet... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-27 13:59 -0400
                            Re: Was der Strom dann wohl kostet... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-28 09:32 +0200
                        Re: Was der Strom dann wohl kostet... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 18:40 +0200
                      Re: Was der Strom dann wohl kostet... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-27 19:46 +0200
                        Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 19:53 +0200
                      Re: Was der Strom dann wohl kostet... Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-10-28 08:42 +0200
                        Re: Was der Strom dann wohl kostet... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 09:31 +0200
                          Re: Was der Strom dann wohl kostet... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-28 09:36 +0200
                        Re: Was der Strom dann wohl kostet... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-28 09:34 +0200
                          Re: Was der Strom dann wohl kostet... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 09:46 +0200
                            Re: Was der Strom dann wohl kostet... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-28 10:25 +0200
                              Re: Was der Strom dann wohl kostet... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-28 09:25 -0400
                    Re: Was der Strom dann wohl kostet... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-27 17:18 +0200
                      Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 17:49 +0200
                        Re: Was der Strom dann wohl kostet... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-27 17:51 +0200
                        Re: Was der Strom dann wohl kostet... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 18:09 +0200
                          Re: Was der Strom dann wohl kostet... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-28 12:20 +0200
                            Re: Was der Strom dann wohl kostet... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 12:49 +0200
                              Re: Was der Strom dann wohl kostet... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 13:50 +0200
                              Re: Was der Strom dann wohl kostet... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-28 13:52 +0200
                                Re: Was der Strom dann wohl kostet... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-28 14:37 +0200
                          Re: Was der Strom dann wohl kostet... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-28 13:29 +0200
                            Re: Was der Strom dann wohl kostet... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 11:49 +0000
                Re: Was der Strom dann wohl kostet... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-27 17:57 +0200
                  Re: Was der Strom dann wohl kostet... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-28 01:43 -0700
                    Re: Was der Strom dann wohl kostet... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-28 13:52 +0200
                Re: Was der Strom dann wohl kostet... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-27 12:52 -0400
              Re: Was der Strom dann wohl kostet... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-27 13:56 +0000
              Re: Was der Strom dann wohl kostet... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-27 20:33 +0200
                Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 21:00 +0200
                  Re: Was der Strom dann wohl kostet... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-27 22:19 +0200
                    Re: Was der Strom dann wohl kostet... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-27 22:27 +0200
                    Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 22:46 +0200
              Re: Was der Strom dann wohl kostet... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-28 01:32 -0700
            Re: Was der Strom dann wohl kostet... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-27 17:49 +0200
              Re: Was der Strom dann wohl kostet... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-27 18:17 +0200
                Re: Was der Strom dann wohl kostet... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 18:19 +0200
                  Re: Was der Strom dann wohl kostet... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-27 18:31 +0200
                Re: Was der Strom dann wohl kostet... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-27 18:45 +0200
                  Re: Was der Strom dann wohl kostet... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-27 20:58 +0200
                Re: Was der Strom dann wohl kostet... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-28 01:49 -0700

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#525676

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-10-27 18:17 +0200
Message-ID<slbu2k$psq$1@solani.org>
In reply to#525668
Am 27.10.21 um 17:49 schrieb Hermann Riemann:
> Und zur Stahlherstellung ..
> 
> Er ist ein wesentlicher Energiespeicher,
> wenn Batterien und Pumpspeicher nicht reichen.
> 
> Und er kann vor Ort erzeugt werden.
> und über Gasleitungen transportiert werden.


Eher nicht weil das 1 Proton mit dem 1 Elektron durch Metalle leicht 
durchdiffundiert.

Deswegen gibt es nirgends Wasserstoff-Gasleitungen: die Oberfläche der 
Leitung wäre in Relation zum Volumen viel zu groß.


"Bei aktuellen Wasserstoffspeichersystemen gehen bereits in der 
Elektrolyse rund 40 Prozent der Energie verloren, wie 2017 ein Sprecher 
von ITM-Power Golem.de auf der Hannovermesse sagte. Bei der Speicherung 
im Druckspeicher gehen weitere 10 bis 15 Prozent der Energie verloren. 
Bei Methanisierung und ähnlichen Verfahren zur Wasserstoffspeicherung in 
Öl betragen diese Verluste etwa 25 Prozent. Bei der Stromerzeugung 
verliert die Brennstoffzelle dann nochmals rund 40 bis 50 Prozent der 
Energie, wodurch das Gesamtsystem eine Effizienz unter 30 Prozent hat."


"Wasserstoff lässt sich nur verlustreich in Tanks speichern

Beim BMW Hydrogen 7, der Wasserstoff in einem herkömmlichen 
Hubkolbenmotor verbrannte, war der Wasserstoff in einem thermisch 
hochisolierten Tank sehr kalt (-250 Grad) verflüssigt gespeichert. Trotz 
der Isolation wird der Wasserstoff im Tank mit der Zeit wärmer und 
verdampft. Damit der Druck dadurch nicht zu hoch wird, muss das 
entstehende Wasserstoffgas aus dem Tank entweichen können. Wenn es nicht 
genutzt werden kann, entstehen erhebliche Verluste. Der halbvolle 
Flüssigwasserstofftank des Hydrogen 7 leerte sich bei Nichtbenutzung in 
9 Tagen. Für die Umwelt wäre das kein Problem, für den Nutzer schon.

"


Halber Tank leer nach 9 Tagen stehen. Sowas will man! Kann man ganz 
schnell nachtanken. Alle 9 Tage wieder!

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#525677

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-27 18:19 +0200
Message-ID<slbu6e$5gh$20@tota-refugium.de>
In reply to#525676
Am 27.10.2021 um 18:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Halber Tank leer nach 9 Tagen stehen. Sowas will man! Kann man ganz 
> schnell nachtanken. Alle 9 Tage wieder!

Es geht nicht um Wasserstoff für Autos.

-- 
Stephan

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#525680

FromJohannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de>
Date2021-10-27 18:31 +0200
Message-ID<ittd68FgtsgU2@mid.individual.net>
In reply to#525677
Am 27.10.2021 um 18:19 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 27.10.2021 um 18:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Halber Tank leer nach 9 Tagen stehen. Sowas will man! Kann man ganz 
>> schnell nachtanken. Alle 9 Tage wieder!
> 
> Es geht nicht um Wasserstoff für Autos.

Könnte man nicht was aus der Altkleidersammlung in den Tank stopfen und
den Stoff dann mit Wasser begießen, bis alle Luft raus ist?

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

https://johannes-leckebusch.de/
https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
https://foto.ungruen.de/index2.html
https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/

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#525684

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-10-27 18:45 +0200
Message-ID<itte1kF1l0sU1@mid.individual.net>
In reply to#525676
Am 27.10.21 um 18:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Und er kann vor Ort erzeugt werden.
>> und über Gasleitungen transportiert werden.

> Eher nicht weil das 1 Proton mit dem 1 Elektron durch Metalle leicht 
> durchdiffundiert.

Aus Wasserstoffatomen entsteht leicht Wasserstoffmoleküle
und die diffundieren vergleichbar wie Helium.

> Deswegen gibt es nirgends Wasserstoff-Gasleitungen: die Oberfläche der 
> Leitung wäre in Relation zum Volumen viel zu groß.

Eine Frage der Länge der Rohre,


> "Bei aktuellen Wasserstoffspeichersystemen gehen bereits in der 
> Elektrolyse rund 40 Prozent der Energie verloren, wie 2017 ein Sprecher 
> von ITM-Power Golem.de auf der Hannovermesse sagte. Bei der Speicherung 
> im Druckspeicher gehen weitere 10 bis 15 Prozent der Energie verloren. 
> Bei Methanisierung und ähnlichen Verfahren zur Wasserstoffspeicherung in 
> Öl betragen diese Verluste etwa 25 Prozent. Bei der Stromerzeugung 
> verliert die Brennstoffzelle dann nochmals rund 40 bis 50 Prozent der 
> Energie, wodurch das Gesamtsystem eine Effizienz unter 30 Prozent hat."

Aber immer erheblich noch > 0 gegenüber abgeschaltete
Solar oder Gaskraftwerke.

> "Wasserstoff lässt sich nur verlustreich in Tanks speichern"

Bei den Kosten sind such die Kosten der Lagerung
zu berücksichtigen. Und die dürfte bei Batterien höher sein.

Hermann
    der für unterschiedliche "Reichweiten"
    auch unterschiedliche Verkehrsmittel verwendet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#525706

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-27 20:58 +0200
Message-ID<slc7h2$9v7$1@dont-email.me>
In reply to#525684
Am 27.10.21 um 18:45 schrieb Hermann Riemann:

> Aus Wasserstoffatomen entsteht leicht Wasserstoffmoleküle
> und die diffundieren vergleichbar wie Helium.

Auch die Speicherung von Helium ist problematisch. Aber was
hilft diese Erkenntnis jetzt?

> wodurch das Gesamtsystem eine Effizienz unter 30 Prozent hat."

> Aber immer erheblich noch > 0 gegenüber abgeschaltete
> Solar oder Gaskraftwerke.

Wir haben nicht zu viel Solar oder Windkraft. Wir haben
viel zu wenig. Das "zu viel" erscheint nur so, da noch
notwendige Leitungen fehlen.

>> "Wasserstoff lässt sich nur verlustreich in Tanks speichern"

> Bei den Kosten sind such die Kosten der Lagerung
> zu berücksichtigen. Und die dürfte bei Batterien höher sein.

Das hätte ich gern begründet bekommen.

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#525810

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-10-28 01:49 -0700
Message-ID<d65daf0e-18c2-4d9b-a62e-d1be9cb55ffdn@googlegroups.com>
In reply to#525676
Dr. Joachim Neudert schrieb am Mittwoch, 27. Oktober 2021 um 18:17:25 UTC+2:

> "Wasserstoff lässt sich nur verlustreich in Tanks speichern 
> 
> Beim BMW Hydrogen 7, der Wasserstoff in einem herkömmlichen 
> Hubkolbenmotor verbrannte, war der Wasserstoff in einem thermisch 
> hochisolierten Tank sehr kalt (-250 Grad) verflüssigt gespeichert. Trotz 
> der Isolation wird der Wasserstoff im Tank mit der Zeit wärmer und 
> verdampft. Damit der Druck dadurch nicht zu hoch wird, muss das 
> entstehende Wasserstoffgas aus dem Tank entweichen können. Wenn es nicht 
> genutzt werden kann, entstehen erhebliche Verluste. Der halbvolle 
> Flüssigwasserstofftank des Hydrogen 7 leerte sich bei Nichtbenutzung in 
> 9 Tagen. Für die Umwelt wäre das kein Problem, für den Nutzer schon. 
> 
> " 
> 
> 
> Halber Tank leer nach 9 Tagen stehen. Sowas will man! Kann man ganz 
> schnell nachtanken. Alle 9 Tage wieder!

Tja, wie kommt man nach anderthalb Wochen Flugurlaub wieder weg vom Flughafen?
Schieben bis zur nächsten Tankstelle. Reservekanister ist nicht, würde ich sagen.

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