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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
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| First post | 2021-10-15 14:06 +0200 |
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Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 14:06 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 12:16 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:00 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-15 15:29 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:50 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:38 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:56 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:23 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:50 +0200
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Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-18 00:00 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 16:22 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:31 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:35 -0700
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:25 +0200
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Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:25 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:12 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:08 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 17:42 +0200
Re: Die Ampel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-15 18:06 +0200
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Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:02 +0200
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Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:46 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 19:54 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:24 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 20:32 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:37 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:27 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:32 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:51 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:11 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:34 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 18:15 +0000
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:47 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 05:58 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 08:20 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 08:45 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 11:09 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:53 -0700
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:31 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 21:26 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 22:01 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:10 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:48 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:06 +0000
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:14 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:29 +0000
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:27 +0000
Re: Die Ampel Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-18 17:37 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:35 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:58 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 12:18 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 12:56 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 13:47 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 11:55 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 11:09 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 12:11 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:14 +0000
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:35 -0700
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 23:20 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:09 -0700
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:02 -0700
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 16:17 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 18:18 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 19:21 +0000
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 21:48 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 12:14 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:32 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 13:47 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:53 -0700
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-19 12:30 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 12:38 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:15 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 09:52 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 08:07 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:33 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 10:00 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:27 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:03 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:09 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:38 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:15 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:27 -0700
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 21:47 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-19 08:48 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 03:54 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:33 -0700
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:20 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 13:30 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 15:31 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 20:20 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 18:39 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 20:58 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 22:57 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 08:43 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:07 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:29 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:33 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:43 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:02 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 10:20 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:23 +0200
Re: Die Ampel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-18 14:48 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:30 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 11:44 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:53 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:53 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:30 -0700
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 10:40 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:22 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 12:13 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:17 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 10:38 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:01 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:44 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:26 -0700
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2021-10-18 12:35 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:42 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 13:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:41 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 13:45 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 14:26 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:21 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 19:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:06 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 20:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:30 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 20:17 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 18:54 +0000
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 20:53 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:41 -0700
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 21:50 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 22:19 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 22:40 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 08:35 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 08:52 +0200
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Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-20 20:13 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:33 -0700
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Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 08:32 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 08:49 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 09:00 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:59 +0200
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Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 11:14 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 11:35 +0200
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Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:16 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 20:57 +0200
Re: Die Ampel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-16 17:23 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-16 17:57 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 21:34 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 05:51 +0000
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-16 08:06 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 13:12 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:36 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-17 12:58 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 18:40 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-18 16:28 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 21:57 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-18 00:00 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 00:04 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:40 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 07:17 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 13:13 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 13:49 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:58 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 14:03 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 14:12 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:20 +0200
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Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-17 20:56 +0200
Re: Die Ampel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-10-18 00:40 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 08:41 +0200
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Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 18:44 +0000
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 15:09 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:48 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 16:59 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:10 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 17:12 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:13 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 17:51 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-17 20:56 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 21:24 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
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Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:55 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:12 +0200
Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 18:17 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 21:05 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 23:39 +0200
Re: Die Ampel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-19 14:17 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:51 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:55 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 22:30 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-16 22:49 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 22:47 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:40 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 08:49 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:58 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 09:16 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 20:31 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 20:40 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 22:04 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 22:36 +0200
Re: Die Ampel Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:22 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 07:43 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 07:57 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 22:02 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 22:06 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:28 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:32 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-18 16:47 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 20:44 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:15 +0200
Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 11:57 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 12:28 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:32 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 18:45 +0000
Re: Die Ampel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-17 16:09 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 14:59 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:03 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 15:09 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:43 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 15:52 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:03 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:14 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:15 +0000
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 16:10 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:56 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 15:10 +0000
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:19 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 15:26 +0000
Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:31 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:37 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:41 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 18:57 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:38 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 12:24 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 10:00 +0200
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 18:18 +0200 |
| Message-ID | <it5l3iFeldmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #524066 |
Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> writes: > Dietz Proepper schrieb: > >> Für Ballungsräume sollte das kein komplett unlösbares Problem sein. Es >> ist möglich, ÖPNV in "brauchbar" zu machen. > > Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen Berufsverkehrs, > signifikant auszubauen. > > Die Mobilität müsste zeitlich (Schülerverkehr / Büroverkehr) und räumlich > (mehr Dezentralisierung / Homeoffice) wohl noch stärker entzerrt werden, > wenn es einen spürbaren Effekt haben soll. Das widerspricht aber der angestrebten Zentralisierung (von wegen Zersiedelung und so).
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 19:21 +0000 |
| Message-ID | <9t616dc8a5i9eebbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #524066 |
On Mon, 18 Oct 2021 17:14:07 Christian Schumacher wrote: > Dietz Proepper schrieb: > > Für Ballungsräume sollte das kein komplett unlösbares Problem > > sein. Es ist möglich, ÖPNV in "brauchbar" zu machen. > Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen > Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. Aber auch nur, weil es nicht mit entsprechendem Nachdruck betrieben wird. Wo soll das Problem sein? Doppelt so viele Fahrgäste erfordern weniger als doppelt so viele Fahrzeuge - und die wiederum brauchen weniger Platz auf den Straßen oder Schienen, als die entsprechende Anzahl von PKW. Was nicht geht: Das Verhältnis Straße:Schiene unverändert lassen, aber den modal split deutlich verschieben. Klar. Aber das muss man ja auch nicht so machen. > Die Mobilität müsste zeitlich (Schülerverkehr / Büroverkehr) und > räumlich (mehr Dezentralisierung / Homeoffice) wohl noch stärker > entzerrt werden, wenn es einen spürbaren Effekt haben soll. Das wäre noch besser, weil man dann mit noch weniger Kapazitäten auskäme, und am effektivsten sind natürlich komplett vermiedene Fahrten. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Spinnen im Dröhnen der Motoren - Stefan! (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 21:39 +0200 |
| Message-ID | <skkigu$jql$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #524115 |
On 10/18/21 9:21 PM, Stefan Froehlich wrote: > On Mon, 18 Oct 2021 17:14:07 Christian Schumacher wrote: >> Dietz Proepper schrieb: >>> Für Ballungsräume sollte das kein komplett unlösbares Problem >>> sein. Es ist möglich, ÖPNV in "brauchbar" zu machen. > >> Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den >> täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen >> Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. > > Aber auch nur, weil es nicht mit entsprechendem Nachdruck betrieben > wird. Wo soll das Problem sein? Doppelt so viele Fahrgäste erfordern > weniger als doppelt so viele Fahrzeuge - und die wiederum brauchen > weniger Platz auf den Straßen oder Schienen, als die entsprechende > Anzahl von PKW. Es gibt auf Schienen aber gewisse Vorschriften die einzuhalten sind. Abstand, Blockbelegung usw... In Stuttgart fahren die S-Bahnen auf der Stammstrecke schon mit Sondergenehmigung auf Sicht und länger kann man die Züge auch nicht mehr machen weil sie dann länger sind als die Haltestellen. Bis zu einem bestimmten Punkt kann man aufrüsten, aber danach fallen dann gleich richtig große Umbauten an. Und die haben den lästigen Nebeneffekt während der Bauarbeiten meist den Durchsatz auf der fraglichen Strecke zu senken. > Was nicht geht: Das Verhältnis Straße:Schiene unverändert lassen, > aber den modal split deutlich verschieben. Klar. Aber das muss man > ja auch nicht so machen. Nur kann man nicht überall da, wo eine Straße verläuft Schienen legen. Gerrit
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 12:44 -0700 |
| Message-ID | <61c0bf41-7ffd-4748-9b21-bcce48c60b65n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524121 |
Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 21:39:11 UTC+2: > Es gibt auf Schienen aber gewisse Vorschriften die einzuhalten sind. > Abstand, Blockbelegung usw... In Stuttgart fahren die S-Bahnen auf der > Stammstrecke schon mit Sondergenehmigung auf Sicht Das ist m.W. und wie ich bereits schrieb, weil die DB es hinbekommen hatte, danach noch die Anlage zu ändern, so daß die Genehmigung erlosch.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 21:48 +0200 |
| Message-ID | <skkj2t$k2q$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #524123 |
On 10/18/21 9:44 PM, Ulf Kutzner wrote: > Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 21:39:11 UTC+2: > >> Es gibt auf Schienen aber gewisse Vorschriften die einzuhalten sind. >> Abstand, Blockbelegung usw... In Stuttgart fahren die S-Bahnen auf der >> Stammstrecke schon mit Sondergenehmigung auf Sicht > > Das ist m.W. und wie ich bereits schrieb, weil die DB > es hinbekommen hatte, danach noch die Anlage zu > ändern, so daß die Genehmigung erlosch. Das passierte meiner Erinnerungen nach bei den Arbeiten zu Stuttgart 21. Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 08:57 +0000 |
| Message-ID | <3t616e8678ib5320n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #524121 |
On Mon, 18 Oct 2021 21:39:10 Gerrit Heitsch wrote: > On 10/18/21 9:21 PM, Stefan Froehlich wrote: > > On Mon, 18 Oct 2021 17:14:07 Christian Schumacher wrote: > >> Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > >> täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen > >> Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. > > Aber auch nur, weil es nicht mit entsprechendem Nachdruck > > betrieben wird. Wo soll das Problem sein? Doppelt so viele > > Fahrgäste erfordern weniger als doppelt so viele Fahrzeuge - und > > die wiederum brauchen weniger Platz auf den Straßen oder > > Schienen, als die entsprechende Anzahl von PKW. > Es gibt auf Schienen aber gewisse Vorschriften die einzuhalten > sind. Abstand, Blockbelegung usw... Ja. Und? "Blockabstand" in herkömmlichen Sinn ist im übrigen für innerstädtischen ÖPNV nur mäßig relevant - die Wiener U-Bahn wurde in den 70ern konzipiert und hat schon so etwas wie LZB. Mit 900 Fahrgästen pro Zug und einem Mindestintervall von IIRC 1,5 Minuten kommt man da auf theoretische Kapazitäten weit jenseits dessen, was überhaupt an möglichen Fahrgästen vorhanden ist. Wirklich bremsens dürften sich hauptsächlich die Fahrgastwechsel auswirken, und gerade da käme man z.B. mit einem 4-gleisigen Ausbau oder beidseitigen (nach Ankunft/Abfahrt getrennten) Bahnsteigen sehr viel weiter. Macht man aber halt nicht, während die Autobahn vom Süden nach Wien hinein im gleichen Zeitraum bereits 3x erweitert wurde. > [...] fallen dann gleich richtig große Umbauten an. Und die haben > den lästigen Nebeneffekt während der Bauarbeiten meist den > Durchsatz auf der fraglichen Strecke zu senken. Mit dem Argument sind wir halt bis in alle Ewigkeit auf den status quo einzementiert. (In Wien sperrt man für die nächste Ausbaustufe der U-Bahn mal eben so einen Streckenabschnitt mit 6 gut ausgelasteten Stationen für die nächsten 1,5 Jahre, dazu noch eine stark frequentierte S-Bahn Station. Das geht, und das lohnt sich auch, man müsste es nur noch viel öfter tun. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Versuchung in Ewigkeit: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 12:14 +0200 |
| Message-ID | <skm5qr$9cq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #524221 |
On 10/19/21 10:57 AM, Stefan Froehlich wrote: > On Mon, 18 Oct 2021 21:39:10 Gerrit Heitsch wrote: >> On 10/18/21 9:21 PM, Stefan Froehlich wrote: >>> On Mon, 18 Oct 2021 17:14:07 Christian Schumacher wrote: >>>> Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den >>>> täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen >>>> Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. > >>> Aber auch nur, weil es nicht mit entsprechendem Nachdruck >>> betrieben wird. Wo soll das Problem sein? Doppelt so viele >>> Fahrgäste erfordern weniger als doppelt so viele Fahrzeuge - und >>> die wiederum brauchen weniger Platz auf den Straßen oder >>> Schienen, als die entsprechende Anzahl von PKW. > >> Es gibt auf Schienen aber gewisse Vorschriften die einzuhalten >> sind. Abstand, Blockbelegung usw... > > Ja. Und? "Blockabstand" in herkömmlichen Sinn ist im übrigen für > innerstädtischen ÖPNV nur mäßig relevant Das hängt stark von den lokal geltenden Vorschriften ab. - die Wiener U-Bahn wurde > in den 70ern konzipiert und hat schon so etwas wie LZB. Mit 900 > Fahrgästen pro Zug und einem Mindestintervall von IIRC 1,5 Minuten > kommt man da auf theoretische Kapazitäten weit jenseits dessen, was > überhaupt an möglichen Fahrgästen vorhanden ist. > > Wirklich bremsens dürften sich hauptsächlich die Fahrgastwechsel > auswirken, und gerade da käme man z.B. mit einem 4-gleisigen Ausbau > oder beidseitigen (nach Ankunft/Abfahrt getrennten) Bahnsteigen sehr > viel weiter. Macht man aber halt nicht, während die Autobahn vom > Süden nach Wien hinein im gleichen Zeitraum bereits 3x erweitert > wurde. Tunnel erweitern ist gar nicht so einfach, speziell wenn da Gebäude drüber stehen. In Stuttgart gabs beim Bau der S-Bahn in den 70ern ein Problem in dieser Richtung. Google findet das leider nicht. >> [...] fallen dann gleich richtig große Umbauten an. Und die haben >> den lästigen Nebeneffekt während der Bauarbeiten meist den >> Durchsatz auf der fraglichen Strecke zu senken. > > Mit dem Argument sind wir halt bis in alle Ewigkeit auf den status > quo einzementiert. Du verstehst das falsch. Ich sage nicht, daß man nicht ausbauen soll, nur das das mit Problemen einhergeht und man sich für diese Probleme Lösungen einfallen lassen muss bevor man anfängt. Nicht das übliche 'wegen Bauarbeiten kommt es zu Behinderungen, planen sie für die nächsten 3 Jahre eine Stunde extra pro Tag ein'. Das ist keine Werbung für den ÖPNV sondern dient eher der Abschreckung. > (In Wien sperrt man für die nächste Ausbaustufe der U-Bahn mal eben > so einen Streckenabschnitt mit 6 gut ausgelasteten Stationen für die > nächsten 1,5 Jahre, dazu noch eine stark frequentierte S-Bahn > Station. Das geht, und das lohnt sich auch, man müsste es nur noch > viel öfter tun. Und was machen die, die diese Stationen bisher benutzt haben? Auto abstauben und doch wieder selbst fahren? Die erwähnte Stunde extra pro Tag verlieren? Gerrit
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 04:32 -0700 |
| Message-ID | <cb35799a-5d30-4953-81f6-e4139937e4a7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524254 |
Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 12:14:51 UTC+2: > On 10/19/21 10:57 AM, Stefan Froehlich wrote: > > On Mon, 18 Oct 2021 21:39:10 Gerrit Heitsch wrote: > >> On 10/18/21 9:21 PM, Stefan Froehlich wrote: > >>> On Mon, 18 Oct 2021 17:14:07 Christian Schumacher wrote: > >>>> Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > >>>> täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen > >>>> Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. > > > >>> Aber auch nur, weil es nicht mit entsprechendem Nachdruck > >>> betrieben wird. Wo soll das Problem sein? Doppelt so viele > >>> Fahrgäste erfordern weniger als doppelt so viele Fahrzeuge - und > >>> die wiederum brauchen weniger Platz auf den Straßen oder > >>> Schienen, als die entsprechende Anzahl von PKW. > > > >> Es gibt auf Schienen aber gewisse Vorschriften die einzuhalten > >> sind. Abstand, Blockbelegung usw... > > > > Ja. Und? "Blockabstand" in herkömmlichen Sinn ist im übrigen für > > innerstädtischen ÖPNV nur mäßig relevant > Das hängt stark von den lokal geltenden Vorschriften ab. > - die Wiener U-Bahn wurde > > in den 70ern konzipiert und hat schon so etwas wie LZB. Mit 900 > > Fahrgästen pro Zug und einem Mindestintervall von IIRC 1,5 Minuten > > kommt man da auf theoretische Kapazitäten weit jenseits dessen, was > > überhaupt an möglichen Fahrgästen vorhanden ist. > > > > Wirklich bremsens dürften sich hauptsächlich die Fahrgastwechsel > > auswirken, und gerade da käme man z.B. mit einem 4-gleisigen Ausbau > > oder beidseitigen (nach Ankunft/Abfahrt getrennten) Bahnsteigen sehr > > viel weiter. Macht man aber halt nicht, während die Autobahn vom > > Süden nach Wien hinein im gleichen Zeitraum bereits 3x erweitert > > wurde. > Tunnel erweitern ist gar nicht so einfach, speziell wenn da Gebäude > drüber stehen. In Stuttgart gabs beim Bau der S-Bahn in den 70ern ein > Problem in dieser Richtung. Google findet das leider nicht. Unterfahrung der kleinen Schalterhalle des zumindest jetzt denkmalgeschützten Empfangsgebäudes des Hauptbahnhofs. Mir war auch so, als habe man zwar nicht in München, wohl aber in Stuttgart und Frankfurt, geringere Tunnelhöhe verbaut. > >> [...] fallen dann gleich richtig große Umbauten an. Und die haben > >> den lästigen Nebeneffekt während der Bauarbeiten meist den > >> Durchsatz auf der fraglichen Strecke zu senken. > > > > Mit dem Argument sind wir halt bis in alle Ewigkeit auf den status > > quo einzementiert. > Du verstehst das falsch. Ich sage nicht, daß man nicht ausbauen soll, > nur das das mit Problemen einhergeht und man sich für diese Probleme > Lösungen einfallen lassen muss bevor man anfängt. Nicht das übliche > 'wegen Bauarbeiten kommt es zu Behinderungen, planen sie für die > nächsten 3 Jahre eine Stunde extra pro Tag ein'. Das ist keine Werbung > für den ÖPNV sondern dient eher der Abschreckung. Wenn man es richtig macht, markiert man da ÖV-Spuren und verbaut ÖV-Grünanforderung. Zudem sollte man für dichten Takt auf den Ersatzrouten sorgen. Mainz Nordbahnhof etwa wird aus jedem Schienenersatzverkehr ausgenommen; man kommt von dort auf der Straße zwar nicht gut zum nächsten SBahn-Halt Wiesbaden Ost, aber durchaus nach Wiesbaden Hbf. Die allermeisten SEV-Busse dorthin kommen ja auch am Nordbahnhof vorbei, man hat es nur nicht nötig, dort (oder am Straßenbahnamt mit besserer innerstädtischer Verknüpfung) zu halten.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 13:47 +0200 |
| Message-ID | <skmb8t$bi3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #524286 |
On 10/19/21 1:32 PM, Ulf Kutzner wrote: > Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 12:14:51 UTC+2: >> On 10/19/21 10:57 AM, Stefan Froehlich wrote: >>> On Mon, 18 Oct 2021 21:39:10 Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 10/18/21 9:21 PM, Stefan Froehlich wrote: >>>>> On Mon, 18 Oct 2021 17:14:07 Christian Schumacher wrote: >>>>>> Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den >>>>>> täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen >>>>>> Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. >>> >>>>> Aber auch nur, weil es nicht mit entsprechendem Nachdruck >>>>> betrieben wird. Wo soll das Problem sein? Doppelt so viele >>>>> Fahrgäste erfordern weniger als doppelt so viele Fahrzeuge - und >>>>> die wiederum brauchen weniger Platz auf den Straßen oder >>>>> Schienen, als die entsprechende Anzahl von PKW. >>> >>>> Es gibt auf Schienen aber gewisse Vorschriften die einzuhalten >>>> sind. Abstand, Blockbelegung usw... >>> >>> Ja. Und? "Blockabstand" in herkömmlichen Sinn ist im übrigen für >>> innerstädtischen ÖPNV nur mäßig relevant >> Das hängt stark von den lokal geltenden Vorschriften ab. >> - die Wiener U-Bahn wurde >>> in den 70ern konzipiert und hat schon so etwas wie LZB. Mit 900 >>> Fahrgästen pro Zug und einem Mindestintervall von IIRC 1,5 Minuten >>> kommt man da auf theoretische Kapazitäten weit jenseits dessen, was >>> überhaupt an möglichen Fahrgästen vorhanden ist. >>> >>> Wirklich bremsens dürften sich hauptsächlich die Fahrgastwechsel >>> auswirken, und gerade da käme man z.B. mit einem 4-gleisigen Ausbau >>> oder beidseitigen (nach Ankunft/Abfahrt getrennten) Bahnsteigen sehr >>> viel weiter. Macht man aber halt nicht, während die Autobahn vom >>> Süden nach Wien hinein im gleichen Zeitraum bereits 3x erweitert >>> wurde. >> Tunnel erweitern ist gar nicht so einfach, speziell wenn da Gebäude >> drüber stehen. In Stuttgart gabs beim Bau der S-Bahn in den 70ern ein >> Problem in dieser Richtung. Google findet das leider nicht. > > Unterfahrung der kleinen Schalterhalle des zumindest jetzt denkmalgeschützten > Empfangsgebäudes des Hauptbahnhofs. Mir war auch so, als habe man > zwar nicht in München, wohl aber in Stuttgart und Frankfurt, geringere Tunnelhöhe > verbaut. Hat man, die Stromabnehmer der S-Bahnen liegen sehr flach. Ich meinte mit dem Problem ein anderes Gebäude, der Erinnerung nach hatte es sich ungleich gesenkt und viele Türen durch Verkantung blockiert. >>>> [...] fallen dann gleich richtig große Umbauten an. Und die haben >>>> den lästigen Nebeneffekt während der Bauarbeiten meist den >>>> Durchsatz auf der fraglichen Strecke zu senken. >>> >>> Mit dem Argument sind wir halt bis in alle Ewigkeit auf den status >>> quo einzementiert. >> Du verstehst das falsch. Ich sage nicht, daß man nicht ausbauen soll, >> nur das das mit Problemen einhergeht und man sich für diese Probleme >> Lösungen einfallen lassen muss bevor man anfängt. Nicht das übliche >> 'wegen Bauarbeiten kommt es zu Behinderungen, planen sie für die >> nächsten 3 Jahre eine Stunde extra pro Tag ein'. Das ist keine Werbung >> für den ÖPNV sondern dient eher der Abschreckung. > > Wenn man es richtig macht, markiert man da ÖV-Spuren und verbaut > ÖV-Grünanforderung. Zudem sollte man für dichten Takt auf den > Ersatzrouten sorgen. Selbst dann wird der Bus langsamer sein als die S-Bahn, die er ersetzt. Gerrit
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 05:26 -0700 |
| Message-ID | <5f51c98e-6dab-43f4-8f3d-fe1d81666a2dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #524291 |
Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 13:47:41 UTC+2: > On 10/19/21 1:32 PM, Ulf Kutzner wrote: > > Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 12:14:51 UTC+2: > >> On 10/19/21 10:57 AM, Stefan Froehlich wrote: > >>> On Mon, 18 Oct 2021 21:39:10 Gerrit Heitsch wrote: > >>>> [...] fallen dann gleich richtig große Umbauten an. Und die haben > >>>> den lästigen Nebeneffekt während der Bauarbeiten meist den > >>>> Durchsatz auf der fraglichen Strecke zu senken. > >>> > >>> Mit dem Argument sind wir halt bis in alle Ewigkeit auf den status > >>> quo einzementiert. > >> Du verstehst das falsch. Ich sage nicht, daß man nicht ausbauen soll, > >> nur das das mit Problemen einhergeht und man sich für diese Probleme > >> Lösungen einfallen lassen muss bevor man anfängt. Nicht das übliche > >> 'wegen Bauarbeiten kommt es zu Behinderungen, planen sie für die > >> nächsten 3 Jahre eine Stunde extra pro Tag ein'. Das ist keine Werbung > >> für den ÖPNV sondern dient eher der Abschreckung. > > > > Wenn man es richtig macht, markiert man da ÖV-Spuren und verbaut > > ÖV-Grünanforderung. Zudem sollte man für dichten Takt auf den > > Ersatzrouten sorgen. > Selbst dann wird der Bus langsamer sein als die S-Bahn, die er ersetzt. Einiges ließe sich über dichteres Intervall und ggf. geschickte Wahl der Halte ausgleichen. Ggf. statt Wohnquartier - > Bus -> S-Bahn -> Bus - Ziel auch Wohnquartier -> Bus -> Ziel. Die Vermeidung von Schienenparallelverkehren soll(te) da nicht gelten, wo die Schienenstrecke nicht bedient wird bzw. nicht mehr aufnahmefähig ist.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 09:12 -0700 |
| Message-ID | <b5ef317d-0ee8-4a9f-9aac-726adb5030f6n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524254 |
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 18:01:10 UTC+2: > On Tue, 19 Oct 2021 12:14:50 Gerrit Heitsch wrote: > > On 10/19/21 10:57 AM, Stefan Froehlich wrote: > > > On Mon, 18 Oct 2021 21:39:10 Gerrit Heitsch wrote: > > >> On 10/18/21 9:21 PM, Stefan Froehlich wrote: > > >>> On Mon, 18 Oct 2021 17:14:07 Christian Schumacher wrote: > > >>>> Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > > >>>> täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen > > >>>> Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. > > > >>> Aber auch nur, weil es nicht mit entsprechendem Nachdruck > > >>> betrieben wird. Wo soll das Problem sein? Doppelt so viele > > >>> Fahrgäste erfordern weniger als doppelt so viele Fahrzeuge - > > >>> und die wiederum brauchen weniger Platz auf den Straßen oder > > >>> Schienen, als die entsprechende Anzahl von PKW. > > > >> Es gibt auf Schienen aber gewisse Vorschriften die einzuhalten > > >> sind. Abstand, Blockbelegung usw... > > > > Ja. Und? "Blockabstand" in herkömmlichen Sinn ist im übrigen für > > > innerstädtischen ÖPNV nur mäßig relevant > > > Das hängt stark von den lokal geltenden Vorschriften ab. > Am wesentlichsten wohl davon, ob das Verkehrsmittel eine Vollbahn > ist; die existieren (auch in Wien), sind relevant (auch in Wien), > aber insgesamt doch nur ein recht kleiner Teil des ÖPNV. Es ist gemeinhin üblich, im Bahntunnel auf Signal zu fahren und nicht auf Sicht. Das, und man macht das nicht aus Spaß, zerschießt den Kölnern ihre Kapazität. Gruß, ULF
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-20 03:53 -0700 |
| Message-ID | <6000dafa-27ca-4544-9da8-9de4eeee8271n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524342 |
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 22:15:56 UTC+2: > On Tue, 19 Oct 2021 18:12:44 Ulf Kutzner wrote: > > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 18:01:10 UTC+2: > > > On Tue, 19 Oct 2021 12:14:50 Gerrit Heitsch wrote: > > > > On 10/19/21 10:57 AM, Stefan Froehlich wrote: > > > > > "Blockabstand" in herkömmlichen Sinn ist im übrigen für > > > > > innerstädtischen ÖPNV nur mäßig relevant > > > > > Das hängt stark von den lokal geltenden Vorschriften ab. > > > > Am wesentlichsten wohl davon, ob das Verkehrsmittel eine > > > Vollbahn ist; die existieren (auch in Wien), sind relevant (auch > > > in Wien), aber insgesamt doch nur ein recht kleiner Teil des > > > ÖPNV. > > > Es ist gemeinhin üblich, im Bahntunnel auf Signal zu fahren und > > nicht auf Sicht. Das, und man macht das nicht aus Spaß, zerschießt > > den Kölnern ihre Kapazität. > Auf Signal fahren heisst nicht zwingend "Blockabstand", siehe z.B. > die U-Straßenbahn in Wien (da wird durch die Signale lediglich die > zulässige vmax reduziert, aber auch in einem besetzten > Gleisabschnitt nicht auf 0). Kann man so machen, macht man m.W. hier eher nicht regulär, eben um Fahrzeugbegegnungen mit Kaltverformung im Tunnel auszuschließen. Weiß nicht, ob man das für Tunnelbahnen unionsrechtlich angeht. Gruß, ULF
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 12:30 +0200 |
| Message-ID | <AABhbp4rIkQAAAmy.A2.flnews@csf.my-fqdn.de> |
| In reply to | #524221 |
Stefan Froehlich schrieb in ger.ct: > Wirklich bremsens dürften sich hauptsächlich die Fahrgastwechsel > auswirken, [...] Da ist sie wieder, die Erkenntnis: Eisenbahn könnte so einfach sein, wenn da diese Beförderungsfälle nicht wären. ;-) -- Gruß, Christian »Wer sich im Zug übergibt, ist deswegen noch lange nicht bahnbrechend«
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 12:38 +0200 |
| Message-ID | <skm770$uiv$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #524261 |
Am 19.10.2021 um 12:30 schrieb Christian Schumacher: > Stefan Froehlich schrieb in ger.ct: > >> Wirklich bremsens dürften sich hauptsächlich die Fahrgastwechsel >> auswirken, [...] > > Da ist sie wieder, die Erkenntnis: Eisenbahn könnte so einfach sein, > wenn da diese Beförderungsfälle nicht wären. ;-) Und das Wetter. Vor allem Winter, Frühling, Sommer und Herbst sind immer schwierig. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 04:15 -0700 |
| Message-ID | <04e1d471-791e-4562-8eab-9ebb9bbba0a3n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524221 |
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 10:58:01 UTC+2: > On Mon, 18 Oct 2021 21:39:10 Gerrit Heitsch wrote: > > On 10/18/21 9:21 PM, Stefan Froehlich wrote: > > > On Mon, 18 Oct 2021 17:14:07 Christian Schumacher wrote: > > >> Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > > >> täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen > > >> Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. > > > > Aber auch nur, weil es nicht mit entsprechendem Nachdruck > > > betrieben wird. Wo soll das Problem sein? Doppelt so viele > > > Fahrgäste erfordern weniger als doppelt so viele Fahrzeuge - und > > > die wiederum brauchen weniger Platz auf den Straßen oder > > > Schienen, als die entsprechende Anzahl von PKW. > > > Es gibt auf Schienen aber gewisse Vorschriften die einzuhalten > > sind. Abstand, Blockbelegung usw... > Ja. Und? "Blockabstand" in herkömmlichen Sinn ist im übrigen für > innerstädtischen ÖPNV nur mäßig relevant - die Wiener U-Bahn wurde > in den 70ern konzipiert und hat schon so etwas wie LZB. Auch da dürften Blöcke hinterlegt sein. Wandernden Block macht man erst seit kürzerer Zeit, bei der DB etwa CIR-ELKE zwischen Offenburg und Basel und künftig bestimmte ETCS-Versionen. > Mit 900 > Fahrgästen pro Zug und einem Mindestintervall von IIRC 1,5 Minuten Moskau kommt auf etwa halbes Mindestintervall. > kommt man da auf theoretische Kapazitäten weit jenseits dessen, was > überhaupt an möglichen Fahrgästen vorhanden ist. > > Wirklich bremsens dürften sich hauptsächlich die Fahrgastwechsel > auswirken, und gerade da käme man z.B. mit einem 4-gleisigen Ausbau > oder beidseitigen (nach Ankunft/Abfahrt getrennten) Bahnsteigen Hat man teils bei der Münchner S-Bahn auf dem U-Bahn-mäßigen Abschnitt. > sehr > viel weiter. Macht man aber halt nicht, während die Autobahn vom > Süden nach Wien hinein im gleichen Zeitraum bereits 3x erweitert > wurde. > > > [...] fallen dann gleich richtig große Umbauten an. Und die haben > > den lästigen Nebeneffekt während der Bauarbeiten meist den > > Durchsatz auf der fraglichen Strecke zu senken. > Mit dem Argument sind wir halt bis in alle Ewigkeit auf den status > quo einzementiert. > > (In Wien sperrt man für die nächste Ausbaustufe der U-Bahn mal eben > so einen Streckenabschnitt mit 6 gut ausgelasteten Stationen für die > nächsten 1,5 Jahre, dazu noch eine stark frequentierte S-Bahn > Station. Das geht, Welches Verkehrskonzept wurde um die Sperrung gelegt? > und das lohnt sich auch, man müsste es nur noch > viel öfter tun. Bei Bundesstraßen macht man das hier gelegentlich auch, bei Autobahnen nur stunden- bis wochenendweise für Brückenabrisse. Gruß, ULF
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 09:52 -0700 |
| Message-ID | <0d4c7b06-13ae-4a6b-ad54-2bb0246aeb4fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #524277 |
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 18:21:34 UTC+2: > On Tue, 19 Oct 2021 13:15:51 Ulf Kutzner wrote: > > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 10:58:01 UTC+2: > > > On Mon, 18 Oct 2021 21:39:10 Gerrit Heitsch wrote: > > > > Es gibt auf Schienen aber gewisse Vorschriften die einzuhalten > > > > sind. Abstand, Blockbelegung usw... > > > > Ja. Und? "Blockabstand" in herkömmlichen Sinn ist im übrigen für > > > innerstädtischen ÖPNV nur mäßig relevant - die Wiener U-Bahn > > > wurde in den 70ern konzipiert und hat schon so etwas wie LZB. > > > Auch da dürften Blöcke hinterlegt sein. Wandernden Block macht man > > erst seit kürzerer Zeit, bei der DB etwa CIR-ELKE zwischen > > Offenburg und Basel und künftig bestimmte ETCS-Versionen. > So weit ins Detail geht die Wikipedia in > <https://de.wikipedia.org/wiki/U-Bahn_Wien#Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung> > nicht. Irgendwo bei mir im Keller muss noch einiges an Material dazu > herumliegen, weil ich das vor 30 Jahren für das Abi als > Referatsthema hatte. Nach dem, was mir im Gedächtnis haften > geblieben ist (reichlich vage) wird auf Basis der 74-Meter langen > Schleifen der Abstand zum Vorderzug und dessen Geschwindigkeit > ermittelt und daraus die Höchstgeschwindigkeit für den Folgezug > berechnet. > > > Mit 900 Fahrgästen pro Zug und einem Mindestintervall von IIRC > > > 1,5 Minuten > > > Moskau kommt auf etwa halbes Mindestintervall. > Der Fahrgastwechsel dauert bei größeren Stationen und zu Zeiten, wo > man solche Intervalle haben möchte, 40-60 Sekunden; bei Intervallen > kleiner 90 Sekunden wird sich das wohl negativ auf die > Fahrgeschwindigkeit auswirken. > > Eventuell sind die Russen ja disziplinierter. Da ist meist oder immer über dem Loch, in das die Züge aus der Station fahren, ein Zeitzähler angebracht, der sich bei jeder Ausfahrt eines Metrozuges nullt. Ich hatte irgendwann einmal, ggf. nebenan, das Betriebsverfahren in Vychino dargestellt. Dort fahren die Eisenbahnzüge auf dem linken Gleis (in Rußland regulär nur auf der Strecke Moskau - Rjasan) und die Metrozüge auf dem rechten Gleis ihrer Strecke. Also gibt es einen Mittelbahnsteig, bei dem man nur die Bahnsteigbreite zurücklegen (und tickettechnisch einchecken) muß. Vorortzug kommt an, es entsteigen vielleicht 1000 Fahrgäste, die fast allesamt zur Metro drängen. Metrozug fährt vor, die Leute steigen zügig ein, während des Einstiegs Tröööt - Rummmms! Türen geschlossen, Metrozug fährt ab. Dasselbe etwa 50 Sekunden später, und etwa 100 Sekunden später sind mit dem dritten Metrozug auch die Letzten mitgekommen. > > > Wirklich bremsens dürften sich hauptsächlich die Fahrgastwechsel > > > auswirken, und gerade da käme man z.B. mit einem 4-gleisigen > > > Ausbau oder beidseitigen (nach Ankunft/Abfahrt getrennten) > > > Bahnsteigen > > > Hat man teils bei der Münchner S-Bahn auf dem U-Bahn-mäßigen Abschnitt. > Ich weiss, und das funktionierte die paar Mal, wo ich in München > unterwegs war, auch ziemlich gut. > > > (In Wien sperrt man für die nächste Ausbaustufe der U-Bahn mal > > > eben so einen Streckenabschnitt mit 6 gut ausgelasteten > > > Stationen für die nächsten 1,5 Jahre, dazu noch eine stark > > > frequentierte S-Bahn Station. Das geht, > > > Welches Verkehrskonzept wurde um die Sperrung gelegt? > Habe ich im Vorpostings schon kurz skizziert, ansonsten > <https://www.wien.gv.at/verkehr/oeffentlich/u2-sperre-karlsplatz-rathaus.html> Schaue ich mir an und kommentiere ggf. separat. Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-10-20 08:07 +0000 |
| Message-ID | <9t616fcd46id9514n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #524352 |
On Tue, 19 Oct 2021 18:52:18 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 18:21:34 UTC+2: > > On Tue, 19 Oct 2021 13:15:51 Ulf Kutzner wrote: > > > Moskau kommt auf etwa halbes Mindestintervall. > > Der Fahrgastwechsel dauert bei größeren Stationen und zu Zeiten, > > wo man solche Intervalle haben möchte, 40-60 Sekunden; bei > > Intervallen kleiner 90 Sekunden wird sich das wohl negativ auf > > die Fahrgeschwindigkeit auswirken. > > > > Eventuell sind die Russen ja disziplinierter. > Da ist meist oder immer über dem Loch, in das die Züge aus der > Station fahren, ein Zeitzähler angebracht, der sich bei jeder > Ausfahrt eines Metrozuges nullt. Ich meine mich dunkel daran zu erinnern; in Budapest hatten sie das auch. Hilft aber per se noch nicht beim Fahrgastwechsel :) > Vorortzug kommt an, es entsteigen vielleicht 1000 Fahrgäste, die > fast allesamt zur Metro drängen. Metrozug fährt vor, die Leute > steigen zügig ein, während des Einstiegs Tröööt - Rummmms! Türen > geschlossen, Metrozug fährt ab. Kann man machen, wird funktionieren - mit ein wenig Disziplin (mehr als hierzulande vorhanden ist), und vor allem an so zentralen Umsteigorten. Was passiert beim nächsten Halt, wenn von den 300 zugestiegenen Fahrgästen 60, relativ zufällig im Wagen verteilt, aussteigen wollen? Und: > Dasselbe etwa 50 Sekunden später, und etwa 100 Sekunden später > sind mit dem dritten Metrozug auch die Letzten mitgekommen. ...wie gehen die Züge 50 bzw. 100 Sekunden später damit um? Viergleisig könnte ich mir Lösungen vorstellen (die aber wiederum hohe Disziplin bei den Fahrgästen voraussetzen), aber 2-gleisig wird spätestens dort Schluss mit der raschen Abfertigung sein müssen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Spaß mit Stefan, herzhaft und zersägt! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-20 03:33 -0700 |
| Message-ID | <8e3fabe2-fb6c-47c2-9b68-d8ac0b6bc414n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524388 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 20. Oktober 2021 um 10:07:07 UTC+2: > On Tue, 19 Oct 2021 18:52:18 Ulf Kutzner wrote: > > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 18:21:34 UTC+2: > > > On Tue, 19 Oct 2021 13:15:51 Ulf Kutzner wrote: > > > > Moskau kommt auf etwa halbes Mindestintervall. > > > > Der Fahrgastwechsel dauert bei größeren Stationen und zu Zeiten, > > > wo man solche Intervalle haben möchte, 40-60 Sekunden; bei > > > Intervallen kleiner 90 Sekunden wird sich das wohl negativ auf > > > die Fahrgeschwindigkeit auswirken. > > > > > > Eventuell sind die Russen ja disziplinierter. > > > Da ist meist oder immer über dem Loch, in das die Züge aus der > > Station fahren, ein Zeitzähler angebracht, der sich bei jeder > > Ausfahrt eines Metrozuges nullt. > Ich meine mich dunkel daran zu erinnern; in Budapest hatten sie > das auch. Hilft aber per se noch nicht beim Fahrgastwechsel :) > > Vorortzug kommt an, es entsteigen vielleicht 1000 Fahrgäste, die > > fast allesamt zur Metro drängen. Metrozug fährt vor, die Leute > > steigen zügig ein, während des Einstiegs Tröööt - Rummmms! Türen > > geschlossen, Metrozug fährt ab. > Kann man machen, wird funktionieren - mit ein wenig Disziplin (mehr > als hierzulande vorhanden ist), und vor allem an so zentralen > Umsteigorten. Was passiert beim nächsten Halt, wenn von den 300 > zugestiegenen Fahrgästen 60, relativ zufällig im Wagen Es sind mehrere... > verteilt, > aussteigen wollen? Die sind im Berufsverkehr ortskundig und setzen sich gar nicht erst hin, sondern nehmen an den Türen der richtigen Ausstiegsseite Aufstellung. Abgesehen davon liegen die Hauptziele im Berufsverkehr deutlich dahinter. > Und: > > Dasselbe etwa 50 Sekunden später, und etwa 100 Sekunden später > > sind mit dem dritten Metrozug auch die Letzten mitgekommen. > ...wie gehen die Züge 50 bzw. 100 Sekunden später damit um? Genauso. Gefühlt zehn bis 12 Sekunden für den Zustieg, dann: Tröööt - Rumms! > Viergleisig könnte ich mir Lösungen vorstellen (die aber wiederum > hohe Disziplin bei den Fahrgästen voraussetzen), aber 2-gleisig wird > spätestens dort Schluss mit der raschen Abfertigung Im Gegenteil. Die rasche Abfertigung wird forciert. Solche Scherze mit Lichtschranken spart man sich dort, jeweils zentrale Zwangsschließung. Stand jeman in der Tür, wird kurz reversiert, der Betreffende verläßt den Türbereich, Zweitschließung dieser Tür, und ab geht's. > sein müssen. Gruß, ULF In New York hat man mehrgleisige Abschnitte mit teils Eilzugverkehr.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 10:00 -0700 |
| Message-ID | <aa446e1b-bc46-431b-aa6e-d1722d581963n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524277 |
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 18:21:34 UTC+2: > On Tue, 19 Oct 2021 13:15:51 Ulf Kutzner wrote: > > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 10:58:01 UTC+2: > > > (In Wien sperrt man für die nächste Ausbaustufe der U-Bahn mal > > > eben so einen Streckenabschnitt mit 6 gut ausgelasteten > > > Stationen für die nächsten 1,5 Jahre, dazu noch eine stark > > > frequentierte S-Bahn Station. Das geht, > > > Welches Verkehrskonzept wurde um die Sperrung gelegt? > Habe ich im Vorpostings schon kurz skizziert, ansonsten > <https://www.wien.gv.at/verkehr/oeffentlich/u2-sperre-karlsplatz-rathaus.html> > > Bei Bundesstraßen macht man das hier gelegentlich auch, bei > > Autobahnen nur stunden- bis wochenendweise für Brückenabrisse. > Die S-Bahn Brücke ein paar km weiter wird im Zuge der Sanierung auch > nur am Wochenende teilgesperrt. Aber da hat man halt auch große > Blocklängen und wenigen Weichen zu tun. Hier auf der Kartendarstellung ist davon nicht die Rede, daß eine S-Bahn-Station gesperrt würde. Gut, Wien und Wiener Linien, aber die S-Bahn als solche ist eingezeichnet: https://www.wien.gv.at/verkehr/oeffentlich/images/u2-teilsperre-gr.jpg Gruß, ULF
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-20 03:27 -0700 |
| Message-ID | <113b06cf-cdf6-480d-aca6-4ce6742f5defn@googlegroups.com> |
| In reply to | #524355 |
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 22:12:23 UTC+2: > On Tue, 19 Oct 2021 19:00:27 Ulf Kutzner wrote: > > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 18:21:34 UTC+2: > > > On Tue, 19 Oct 2021 13:15:51 Ulf Kutzner wrote: > > > > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 10:58:01 UTC+2: > > > > Welches Verkehrskonzept wurde um die Sperrung gelegt? > > > Habe ich im Vorpostings schon kurz skizziert, ansonsten > > > <https://www.wien.gv.at/verkehr/oeffentlich/u2-sperre-karlsplatz-rathaus.html> > > > Die S-Bahn Brücke ein paar km weiter wird im Zuge der Sanierung > > > auch nur am Wochenende teilgesperrt. Aber da hat man halt auch > > > große Blocklängen und wenigen Weichen zu tun. > > > Hier auf der Kartendarstellung ist davon nicht die Rede, daß eine > > S-Bahn-Station gesperrt würde. Gut, Wien und Wiener Linien, aber > > die S-Bahn als solche ist eingezeichnet: > > https://www.wien.gv.at/verkehr/oeffentlich/images/u2-teilsperre-gr.jpg > Die S-Bahn Brücke aus meinem vorigen Absatz steht bei Atzgersdorf, > da wird gar keine Station gesperrt. Die gesperrte Station wiederum Über die schriebst Du zuvor. > ist der Matzleinsdorfer Platz - die wurde aber auch wirklich > komplett abgetragen (weshalb auch immer) und derzeit wieder neu > aufgebaut. Hm. https://de.wikipedia.org/wiki/U-Bahn-Linie_U2_(Wien)#Neuer_Streckenast_zum_Matzleinsdorfer_Platz Sieht nach Lageänderung aus, wegen Unterfahrung einer anderen Strecke. https://de.wikipedia.org/wiki/Haltestelle_Wien_Matzleinsdorfer_Platz#U-Bahn-Station Gruß, ULF
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